ВОПРОС ЛЮБИТЕЛЯМ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ

Опубликовано:
Источник: роман начинающего автора
Комментариев: 308
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Вы совсем неграмотный или прикдываетесь?

 Здравосмысл Наумыч Разумееву

Опять глупостя несёте:

Хороша секта!!! Больше по численности адептов, 
А истиность учения числом адептов не определяется. 
Вы прежде чем словесами махать  хоть  смыслом их поинтересуйтесь, абы не позорится.

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию...

То что християнство отделилось от иудейства. а не наоборот оспаривать не будете?

Иудаизм и христианство имеет столько же общего сколько азбука и роман, обезьяна и человек, телега и мерседес, осел и лошадь.
Вы в церкви когда- нить были? Обедню стояли иль ещё какую службу слушали?
90% исполняемого попами и хором это арии из ветхого завета. который 100% иудейскй документ.

есть единая общая священная история - библия, но это разные вероучения.
Эт как? из одной бочки и мёд и дерьмо?

Европейская культура вообще, в том числе и России не мыслима без христанства,
Это зависит от способности мыслить.
Вы у себя её отсутствие заменили рекламой.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Бурмаку

 Экий же ты товарищ Бурмак дикий человек. Раньше были ученые - энциклопедисты типа Ломоносова и Дидро французского, а ноне все больше моченых - википедистов.

То что християнство отделилось от иудейства. а не наоборот оспаривать не будете?

 Ежели вас мусьо Бурмак породил ваш отец, то неужели вы он и есть?

Нискока вы википедисты не различаете категории.. Православное христианство есть основное религиозное направление, а вот внутри него есть разные ответвления - секты. Иудаизм есть другое религиозное направление и у него есть свои ответвления - секты.

Иудаизм - это первичный примитивный монотеизм, а христанство - это более высокий уровень монотеизма. Это более развитая его форма.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

а ноне все больше моченых - википедистов

 Здравосмысл Наумыч Разумееву

Дык я для вашего разумения, пороще норовлю...

Ежели вас мусьо Бурмак породил ваш отец, то неужели вы он и есть?
Уж точно не отрекусь!  

Иудаизм - это первичный примитивный монотеизм, а христанство - это более высокий уровень монотеизма. Это более развитая его форма.
Гыыы! Это по мнению християн!   Иудеи думают иначе. 
А выше християнства  по уровню чо будет?  Коиммунизм? Дебилизм? Толерантизм?
 Вечно живое учение однако.

Экий же ты товарищ Бурмак  дикий человек.
ЯЯЯЯ!???
Вы во всякую дичь верите, а я дикий! С псих больной головы, да на здоровую....
Скучно с вами.  
С вашим разумением  в товарищи  вам разве что тамбовский егерь из малограмотных....

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 да, я цензор :))) маты,

 да, я цензор :))) маты, оскорбления и бессодержательный флуд удаляю :)) есть такой грешок

=До нас не дошли протоколы этого собора. Однако о чем велись споры на этом Соборе и его постановления известны достаточно хорошо и подробно из произведений и переписки его участников.  Вот так то, а не о как :(((.=

 кому известно-то? Вашим попам? :)) Я им не верю. Есть, знаете ли, веские основания - врут они чаще, чем дышат. Есть факт - около 325-го года н.э. император всея восточной римлянии чрезвычайно озабочен положением дел в какой-то захудалой и всеми гонимой секте :)) и нет фактов, что он хотя бы вполовину также благоволил к язычникам. А правовые аспекты - дело десятое. В России современной нет правовых оснований не пускать Мухина на первый канал ТВ :)) и его туда не пустили, основываясь вовсе не на правовых аспектах. И нет никаких правовых запретов для нашего двуглавого "императора", чтобы он посетил съезд КПРФ, к примеру :))). Однако ж путиномедведа в церкви видят, перед "ЕдРом" он выступает :)), а коммунистов (пусть даже и "ручных" зюгановских) - чурается. Так что не убедили, Зверобой.

А с того же древа я возьму еще любопытный кусочек инфы. Оказывается, до нас дошли Правила I Вселенского Собора и это хорошо, правильно и надлежит с ними ознакомиться. Правил 20, и, надо думать, что располагаются они в порядке убывания их важности. Правило первое гласит:

Если у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Если же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя, так напротив, если которые оскоплены от варваров, или от господ, впрочем же обрящутся достойны: таковых в клир допускает правило.

Первое по важности правило является попыткой урезонить разгул фанатизма - люди калечат себя и это - серьезная проблема для церкви. Зверобой, спросите себя, - фанатик, который отрезает себе яйца, способен ли он хоть немного задуматься перед тем, как бросить языческую книгу в огонь? Вот Вы пишете:

После Константина Великого уравнявшего христианство с язычеством, был например еще Юлиан отступник, пытавшийся уничтожить христианство.

Я думаю, что этот человек просто попытался урезонить фанатиков, а на него сразу ярлык - отступник!!! :)) Уничтожает христианство!!! :))) Какой галдеж умеет поднимать ваша братия по самым ничтожным поводам - это ныне хорошо известно :))).

=Да потому что в Индии не было христиан,...=

вот за это спасибо! Это содержательная критика. Формулировочку надо уточнить - в Индии не было христиан у власти и не было у христиан возможности разгуляться, уничтожая чужие книги. Несколько разрозненных маргинализированных общин вели себя тихо и пристойно :)). Вот везде бы так! :)) Берите пример со своих индийских братьев по вере.

Я никогда не утверждал что население Новгорода было безграмотным. Вы спорите с самим собой. Я лишь обращу ваше внимание, что берестянные грамоты написаны не руническим письмом, а кириллицей.

Ну и что? То, что "кириллицу" изобрел не Кирилл - уже давно известно. И для чего Вы тут приплели "руническое письмо"? В «Житиях Мефодия и Константина, в монашестве Кирилла», написанных в средние века на основе ранних церковных документов, рассказывается о путешествии в 860-х годах Константина в Херсонес (Крым), где будущий создатель славянской азбуки готовился к церковному диспуту в Хазарском каганате:« В Херсоне Константину удалось найти «Евангелие и Псалтирь роусьскыми письмены писана», а также человека, говорившего этим языком. 

Грамота № 419 содержит молитвы.

грамота №930 - заговор от лихорадки, №292 - заговор от молнии, Лишь немногие грамоты, по-видимому, хранились относительно долго: это два берестяных листа огромного размера с записью литературных произведений (сохранившаяся целиком грамота из Торжка № 17 и дошедшая до нас во фрагментах новгородская грамота № 893) . Вообще, грамоты датируются периодом с XI по XV век, то есть охватывают раннехристианский период истории Руси - чего удивительного, что есть, среди всего прочего и грамоты с молитвами? Удивительнее то, что есть в достаточном количестве "языческие" грамоты. :)) Тот факт, что c 16 века по 19-й грамот не находят, теперь наивно связывают с тем, что "бумага подешевела" :))). Интересно, неужели она подешевела настолько, что стала дешевле бересты? :))) Сдается мне, что это связано опять-таки с уничтожением большей части книг. Книг стало мало, читать нечего, соответственно и учиться читать - ни к чему. А в начале XX века большевикам уже пришлось на государственном уровне бороться с повальной безграмотностью населения когда-то образованной страны.

Я полагаю, что книги были, но не такие как вы себе представляете. В 10 веке человек не мог жить писательством и изучением рыбьих хвостов. Рукописные книги ценились на вес золота и говоря современным языком - их тираж был ОЧЕНЬ ограничен. А уж берестяные книги, если и были то были настоящим эксклюзивом.

Много слов, но ни одного аргумента - Вы по-прежнему беспомощны перед лицом фактов - книг нет.

=Если бы христиане сжигали книги, то у Ивана Грозного не было бы Библиотеки.

если бы христиане сжигали ВСЕ книги, то они бы сожгли и библию и быстро перестали быть христианами :))) И есть мнение, что указанную библиотеку таки сожгли :))) кто жег - неизвестно, но язычников во второй половине второго тысячелетия н.э. в Кремле было не так чтобы уж очень густо, так что виноваты ... опять христиане :)) как ни странно.

И про Александрийскую библиотеку - пожалуйста, больше не надо :))) Не портите впечатление от того шедеВРАЛЬного "доказательства :)))))

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Фускус

 Завтра разберу ваш пост.

Вы опять начудили. Даже не подозревал, что вы настолько безграмотны.

Будем заниматься вашим ликбезом.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

У тя завтра похоже никогда не

У тя завтра похоже никогда не наступает.Наверно потому что завта будет завтра.

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Аспирин

 Наступает дорогой Аспирин. Все свои обещания я выполняю. Посмотрите старые ветки везде есть мой ответ.

Просто я не могу себе позволить лажаться как это делают мои оппоненты, если я что то пишу, значит я должен быть уверен, что меня не возьмут за язык. Я же как сапёр, стоит мне один раз ошибиться и меня будут тыкать носом в это всё время.

После работы как вы понимаете отвечать на посты, где разбираются сразу НЕСКОЛЬКО вопросов, а не один, мне тяжело.

Это Мухин может написать что Романовы это Рюриковичи, это Фускус может брякнуть что в Индии не было христиан, а потом красиво отмолчаться. Я себе позволить такого не могу.

 

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Хитрый бампо. Фискус написАл

Хитрый бампо. Фискус написАл не было ХРИСТИАНСКОЙ ВЛАСТИ.

Ещё раз повторяю. Совершенно напрасно ты делаешь знак равенства между РПЦ (тем более верхушкой РПЦ) и богом.

Подлинный христианин это диомед. Признай его подвижником, а патриарха сатанистом замаскированным и тебя перестанут щипать.

 

Мысли глобально, действуй локально.

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Аспирин

 Фускус так не написал, Фускус так захотел вывернуться, после того как сморозил чушь.

Ниже я написал с чего всё началось, и кто по мнению Фускуса в Европе  уничтожил ведизм. Еще немного и мы получим первого ученого родновера в России.

Вот смеху то будет.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

знак равенства между РПЦ (тем более верхушкой РПЦ) и богом.

 Аспирину!

Не! не прокатит!  
Небывает у честного директора вора заместителя, небывает у хорошего бога жреца пидаря.....
Тут ваш брг или полный идиот /что неведает и несмыслит/ или подлец замоскированый.

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Фускус может брякнуть

 zveroboi11nik

Просто я не могу себе позволить лажаться 
И поэтому лажаетесь без позволения 

Если до вас не могут дойти слова Фускуса о Индии и християнах, то  растолковываю применительно к вашей блаженности /от слова БЛАЖЬ=блажной/

Индийские Веды небыли уничтожены потому что Индия не была захвачена християнами до и во время мрачного средневековья /расцвет християнского идиотизма/

Так дошло?

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Ну вот и завтра

  1)

=да, я цензор :))) маты, оскорбления и бессодержательный флуд удаляю :)) есть такой грешок=

Не делайте хорошую мину при плохом исполнении модераторских обязанностей.

Есть группа особо одаренных ваших товарищей, чьи маты, оскорбления, бессодержательный флуд вы приветствуете.

Вам об этом не раз писали.

2)

Известно  историкам. А то что вы им не верите это ваши проблемы. Вообще не ведите себя как геннадий, Верю- Неверю. Это несерьезно.

Возьмите и проверьте. Есть первоисточники. 

Вы сознательно обрезали цитату указывающую на источники по которым изучается 1 Вселенский Собор. Так ученые не поступают, так поступают пропагандисты и мошенники.

Если бы "секта" была захудалой, то император не был бы озабочен состоянием дел этой "секты".

Мне вас убеждать без надобности, я пишу не для вас, а для тех кто нас читает. То что вы перешли на улыбочки и приняли позу геннадиев - Верю - Неверю о многом говорит. Есть люди которые не верят, что трава зеленая, вот не верят и всё, и ты хоть расшибись. Как ученый вы лажанулись со своим Верю -Неверю.

3) 

Церковь всегда старалась урезонить разгул фанатизма. Люди калечат себя в сектах, а не в Церкви. Если фанатик отрезает себе яйца, то могу со 100 % уверенностью сказать что это не православный, а сектант. Православные себе яйца не отрезают.

4)

То что вы думаете меня не интересует, как и не интересует, что вы кому то верите, а кому то не верите. Это не позиция ученого. Вы это сами прекрасно понимаете, поэтому страхуетесь улыбочками, на случай если я снова, вас поймаю на нелепости.

Юлиан Отступник пытался восстановить отмирающие язычество. Об этом говорят все его поступки.

5)

=вот за это спасибо! Это содержательная критика. Формулировочку надо уточнить - в Индии не было христиан у власти и не было у христиан возможности разгуляться, уничтожая чужие книги.=

Пожалуйста.

Только вы как истинный хитрец, ловко съехали с темы. Вы надеетесь что начало нашей беседы уже не помнят, или сами уже забыли с чего всё начиналось?

Вы безграмотно утверждали, что христиане уничтожили в Европе ведическую культуру. Я вам сказал, что ведической культуры во времена появления христианства в Европе уже не было. Вот тогда вы заявили, дескать христиан в Индии не было.

Надеюсь вы больше никому не будете разносить безграмотную байку, о том, что христиане уничтожили ведические знания в Европе.

Так и быть, я вам открою еще один секрет. В Индии Ведизма как такого тоже уже не было. В Индии было то, что сейчас принято называть Индуизмом. В Европе и в Индии процесс шел одинаковый. В Европе ведизм был извращен и превратился в язычество. В Индии тоже ведизм был извращен и превратился в индийское язычество, которое назвали индуизмом.

6) 

Вы даже не догадались к чему я приплёл руническое письмо. Да вы вообще не в теме дорогой Фускус, а строите из себя знатока. Я приплёл руническое письмо к тому, что многие богоборцы утвеждают что на Руси было руническое письмо, но вот раскапывают почему то только кириллицу.

А то что Кирилл не на пустом месте выдумал азбуку, которую потом назвали его именем, так это же очевидно. На пустом месте ничего не возникает.

7)

Вот это я и пытаюсь вам донести. Там где есть заговоры, там нет христианства. Это и называется двоеверием или язычеством в Православии. Язычник одевает свою веру в христианские одежды, а суть остается прежняя.

Что касается уничтожения книг, то вы вообще представляете себе берястянную книгу? Берестянные грамоты это клочки разной величины с нацарапанным текстом. Это записки. 

Это сейчас вы можете преспокойно изучать рыбу двадцать лет подряд, и вас будет содержать общество. Но в то время всякий встречный и поперечный не занимался книгописанием, даже при поголовной грамотности, он попросту бы сдох от голода. 

Книгописанием начали заниматься только монастыри.

Что касается упадка образования впоследствии, то связано оно не с христианизацией, а с событиями известными каждому школьнику. Монахи же при монастырях сохранили свою образованность.

Береста и сейчас дешевле бумаги, однако ей почему то не пользуются.

8)

Обычно я раздавал сладкое от геннадиев, теперь предложу от ученого (на деле как оказалось моченого ) Фускуса:

=Много слов, но ни одного аргумента - Вы по-прежнему беспомощны перед лицом фактов - книг нет.=

Можете гордо сравнивать свой интеллект с интеллектом Спаськова Г.Н.

Отсутствие какого либо предмета, не является фактом, доказывающим, что было присутствие этого предмета.

Правильно Мухин пишет, что таких ученых как вы, надо гнать, вы лишь паразитируете на обществе.

9) 

Я доволен, что кроме улыбочек у вас для меня ничего не нашлось.

А про Александрийскую Библиотеку давайте будем. Ваша слепая вера в то, что Александрийскую библиотеку сожги христиане, нисколько мне не мешает, говорить адекватным людям, что эту библиотеку уничтожил языческий римский император Аврелиан. Тот кто захочет проверит информацию, тот кто не захочет присоединится к вашей вере.

 

Подробно я больше отвечать на ваши посты не буду. Вам чтобы написать муть требуется 10 минут, мне чтобы вашу муть разобрать требуется пару часов. Но отказать себе в удовольствии прокомментировать избранные места я не смогу.

 

Позволю  и я себе улыбнуться, а то разбирая ваш пост плакать хотелось, вы ведь явно не исключение из ученых которые сегодня есть в России.:

 

- Вы знаете Фускус язычники уничтожили все православные храмы в Антарктиде. В Антарктиде храмов нет и перед лицом этого факта вы беспомощны. :))))))))))))))))))))))))))))

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 1)Не делайте хорошую мину

 1)Не делайте хорошую мину при плохом исполнении модераторских обязанностей.

Есть группа особо одаренных ваших товарищей, чьи маты, оскорбления, бессодержательный флуд вы приветствуете.

Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе?

2) Вы сознательно обрезали цитату указывающую на источники по которым изучается 1 Вселенский Собор. Так ученые не поступают, так поступают пропагандисты и мошенники.

Справедливости ради хотелось бы отметить, что переписка участников собора - вторичные документы, по которым о соборе можно судить уже с неизбежным искажением, но ладно, этот пункт критики принимаю.

Если бы "секта" была захудалой, то император не был бы озабочен состоянием дел этой "секты".

Дык я о том же - заинтересован он в "этой секте" побольше, чем медвепутин - в ЕдРе. Ни о какой тут "объективности и "равенстве" и речи быть не может.

3) Церковь всегда старалась урезонить разгул фанатизма. Люди калечат себя в сектах, а не в Церкви. Если фанатик отрезает себе яйца, то могу со 100 % уверенностью сказать что это не православный, а сектант. Православные себе яйца не отрезают.

Церковь всегда старалась? Урезонить разгул фанатизма и самокалечения членов церкви? Стало быть, это было проблемой для церкви? Вон ЦК КПСС никогда не боролся с тем, что некоторые члены КПСС отрезали себе яйцы :)). Почему? Да потому что таких "членов" в ее рядах было очень-преочень мало. А православная церковь (Никейский собор - это, как я понимаю, все православные участники? Ну кроме Ария и его сторонников?), православная церковь с этим боролась. И к настоящему времени, как я полагаю, победила? :))

4) Юлиан Отступник пытался восстановить отмирающие язычество. Об этом говорят все его поступки.

Вы могли бы быть так любезны и привести факты, опровергающие мои голословные (я это признаю) утверждения? А то мои слова против Ваших - и спор в тупике.

5)

это Вы к Вектору, мне это неинтересно :)). Вы меня поправили, я поправку принял, далее Вас понесло в какие-то уж совсем далекие бубеня

6) Вы даже не догадались к чему я приплёл руническое письмо. Да вы вообще не в теме дорогой Фускус, а строите из себя знатока. Я приплёл руническое письмо к тому, что многие богоборцы утвеждают что на Руси было руническое письмо, но вот раскапывают почему то только кириллицу.

А то что Кирилл не на пустом месте выдумал азбуку, которую потом назвали его именем, так это же очевидно. На пустом месте ничего не возникает.

Я все-таки не многий богоборец :)). И руническое письмо, основная область распространения которого - скандинавские страны, было приплетено Вами совершенно не к месту. Но Вы поправились и я этому рад.

7) Вот это я и пытаюсь вам донести. Там где есть заговоры, там нет христианства. Это и называется двоеверием или язычеством в Православии. Язычник одевает свою веру в христианские одежды, а суть остается прежняя.

Я это по Вам хорошо вижу, язычник Вы наш в христианской одежке :))

Что касается уничтожения книг, то вы вообще представляете себе берястянную книгу? Берестянные грамоты это клочки разной величины с нацарапанным текстом. Это записки.

Записки могут писать грамотные люди. Грамотность в отсутствие книг - знание, достаточно бессмысленное.

Это сейчас вы можете преспокойно изучать рыбу двадцать лет подряд, и вас будет содержать общество. Но в то время всякий встречный и поперечный не занимался книгописанием, даже при поголовной грамотности, он попросту бы сдох от голода.

Каждый и сейчас не занимается книгописанием. И книги, именно в силу своей редкости, тогда тысячу лет назад, должны были быть драгоценностью, которую, как и всякую драгоценность, должны были беречь. Но не уберегли.

Книгописанием начали заниматься только монастыри.

Это, увы, наглая ложь. 

Что касается упадка образования впоследствии, то связано оно не с христианизацией, а с событиями известными каждому школьнику. Монахи же при монастырях сохранили свою образованность.

И почему это ТОЛЬКО монахи сохранили образованность? Наверное потому, что только у них были разрешенные книги? И про события, известные каждому школьнику - подробнее. Что именно Вы имеете в виду :))

Береста и сейчас дешевле бумаги, однако ей почему то не пользуются.

Купите бересты в городе вроде Владивостока (или Москвы) хотя бы на пару писем, хотя бы на открытку.

8) Можете гордо сравнивать свой интеллект с интеллектом Спаськова Г.Н.

Отсутствие какого либо предмета, не является фактом, доказывающим, что было присутствие этого предмета.

Дорогой мой, наличие книг было выведено не из их отсутствия, а вовсе из другого факта, который Вы упорно игнорируете и забалтываете :)) - из грамотности нехристианского населения Новгорода Х века.

9) - Вы знаете Фускус язычники уничтожили все православные храмы в Антарктиде. В Антарктиде храмов нет и перед лицом этого факта вы беспомощны. :))))))))))))))))))))))))))))

Список преступлений христиан перед человечеством с Вашей помощью растет и ширится!!! В Антарктиде также не обнаружено книг!!! Книг не обнаружено и на Луне и на Марсе и на дне Мирового океана!!! Шахтеры добывают каменный уголь уже не одну сотню лет и ни разу в отложениях карбона, а также девона, перми и юры книг не находили!!! Это все христиане!!! Они всегда уничтожали книги!!!  :)))))))

 

штой-то мне не верится, что вышеразобранное написал Зверобой... Он бы такое "полотенце" непременно завершил фразой вроде: - "Надеюсь, у вас хватит мужества не удалять этот пост" :)))

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

fuscus

1) Вижу бревна. Но я никогда первый не нападаю. Да иногда я развлекаюсь с геннадиями, а вы найдите хоть одного, кто с ними общается всерьез. Всем же способным мыслить я всегда отвечаю искренне и всерьёз.

2) История это не Аудит - это такая наука, где много выводов делается не только по вторичным документам, но даже по косвенным.

3) Да члены КПСС не отрезали себе яйца, они отрезали яйца другим (образно говоря).

Но дебильных фанатиков среди членов КПСС и просто лицемеров было не меньше чем в Церкви, а то и больше.

Православная Церковь со многими негативными явлениями боролась, например раньше пьяниц и самоубийц не отпевали.

Я не вижу здесь проблемы, по моему всё очень ясно, Церковь говорит

- Если ты православный, то не отрезай себе яйца, не пьянствуй, не самоубивайся, не развратничай  итд итп.

4) Мог бы, но проблема в том, что для вас  историк (свидетель) христианин заведомо лжец. Основная масса документов дошедших до нас, это реакция христиан на его деятельность. С вашим отношением к истории я вообще не понимаю, зачем вам знать например Русскую историю, ведь она писалась христианами. Всё что нам известно например о России известно от христиан. Ломоносов и тот был христианином.

Вот вам небольшая ссылка где упоминается языческий свидетель.:

=Аммиан Марцеллин, друг Юлиана и сотоварищ по его походам, вкратце так говорит об этом эдикте: «(Юлиан) запретил христианам обучать риторике и грамматике, если они не перейдут к почитанию богов», т. е., другими словами, не сделаются язычниками. Некоторые полагают, на основании указаний христианских писателей, что Юлиан издал второй указ, запрещавший христианам не только учить, но и учиться в школах. Св. Августин, например, писал: «Разве Юлиан, который запретил христианам учить и учиться наукам (liberales litteras), не преследовал церковь?» Но текста этого второго указа до нас не дошло, поэтому его могло и не быть; тем более, что и первый указ о запрещении христианам преподавания косвенно влек за собой и запрещение христианам учиться. После его опубликования христиане должны были посылать своих детей в грамматические и риторические школы с языческим преподаванием, от чего большинство христиан воздерживалось, так как опасалось, что через одно или два поколения языческого преподавания христианская молодежь может возвратиться к язычеству. С другой стороны, если христиане не будут получать общего образования, они будут уступать в умственном развитии язычникам. Поэтому указ, даже если он был только один, имел для христиан громадное значение и грозил им в будущем серьезной опасностью. Еще Гиббон правильно заметил: «Христианам прямо было запрещено учить; им же косвенно было запрещено учиться, раз они не могли (морально) посещать языческие школы». 

Надо сказать, что громадное большинство риторов и грамматиков из христиан предпочло покинуть свои кафедры, чем в угоду императору перейти в язычество. Даже среди язычников отношение к эдикту Юлиана было различно. Языческий писатель Аммиан Марцеллин по этому поводу писал: «Должно подлежать вечному умолчанию то, что Юлиан запрещал учить тем преподавателям риторики и грамматики, которые были почитателями христианской веры».=

6) Согласен, руническое письмо не к месту. Но не к месту для вас. Для различных расплодившихся родноверов оно к месту, пусть хоть через нашу беседу узнают, что на Руси пользовались кириллицей. То что для вас руническое письмо, оказалось не к месту меня радует, так как родноверы больше внимают вам, чем христианутому  Зверобою. Может то, что оно не к месту для вас, заставит их хоть чуть чуть думать головой.

7) По мне вы видеть не можете, мы с вами беседуем на вероучительные темы. На темы Вероучения, я ничего не говорю от себя, Крузенштерн хорошо знакомый с вероучением Православной Церкви тому свидетель.

Нет не бессмысленое, даже в отсутствие книг. Понимаете Фускус, в то время не было сотовых телефонов, поэтому письма и записки были средством общения. Я еще хорошо помню те времена когда все люди писали друг другу письма. Понимаете, письма писали, а не книги, хотя и бумага была и ручка шариковая уже была изобретена.

Именно монастыри занимались книгописанием в Средние Века, и никая это не наглая ложь. Были конечно хронисты при короле и князе, но опять это были либо монахи, либо люди получившие образование в монастырях.

Короли, бояре, дворяне, купцы книг не писали. Смерды, холопы, рабы тоже книг не писали. Остается только одна категория людей - духовенство.

8) Наличие книг (летописей) есть. Нету наличия языческих книг. Книг не писали (в том маштабе, чтобы они смогли были бы дойти до нас) язычники. Церковь кормила своих писцов. А кто будет кормить языческого писца. Писательским трудом на жизнь тогда было не заработать. Язычники тогда пахали, а не книжки писали. Монастыри же могли себе позволить людей занимавшихся переписыванием и писанием книг. 

Это же просто дорогой Фускус, надо просто научится рассуждать, и тогда всё чего нет в природе, не надо будет списывать на христиан, дескать они всё уничтожили. Всё уничтожить нельзя, всегда останется какой то след. Всегда. А если следов нет, то возможно их и не было, надо только понять почему их не было.

9) =Список преступлений христиан перед человечеством с Вашей помощью растет и ширится!!! В Антарктиде также не обнаружено книг!!! Книг не обнаружено и на Луне и на Марсе и на дне Мирового океана!!! Шахтеры добывают каменный уголь уже не одну сотню лет и ни разу в отложениях карбона, а также девона, перми и юры книг не находили!!! Это все христиане!!! Они всегда уничтожали книги!!! :)))))))

штой-то мне не верится, что вышеразобранное написал Зверобой... Он бы такое "полотенце" непременно завершил фразой вроде: - "Надеюсь, у вас хватит мужества не удалять этот пост" :)))=

У вас прекрасное чувство юмора.

 

 

Чтобы у вас не возникло сомнений в авторстве этого поста, завершу его в своей уже традиционной манере:

-Надеюсь, у вас хватит мужества не удалять этот пост"=  :))))))))))))

 

Когда серьезно пишешь большой пост, и тратишь на это более часа, то естественно переживаешь за его судьбу. :)

 

 

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

о как много-то написано :)

 я тоже, по Вашему примеру, разберу все это подробнее позже, а пока так, навскидку:

Именно монастыри занимались книгописанием в Средние Века, и никая это не наглая ложь.

Наглая ложь в том, что в первоначальном варианте высказывания было: - только в монастырях. Здесь пjявились Средние века и я рад этой Вашей поправке настолько, что даже не буду спрашивать - а как было ДО Средневековья?

Были конечно хронисты при короле и князе, но опять это были либо монахи, либо люди получившие образование в монастырях. - относится опять-таки к Средневековью.

Короли, бояре, дворяне, купцы книг не писали. Смерды, холопы, рабы тоже книг не писали. Остается только одна категория людей - духовенство.

Император Восточной Римской Империи Константин Багрянородный королем, конечно, не является :)), а "Поучение" Владимира Мономаха к книгам не причислишь, однако Афанасий Никитин - точно купец. Грамотные люди должны писать. Дневники, записи бытового характера, стихи и сказки - детям, чтоб интереснее им было постигать грамоту. И удивительно не то, что все перечисленные Вами (кроме простолюдинов) сословия имели людей пишуших в своем составе. Удивительно, что от написанного ими осталось так мало.

И на закуску - есть совершенно точные сведения, что Иван Грозный собственноручно правил летописи:

Внимание историков давно привлекали следы энергичной редакторской правки на полях лицевых летописей. Неведомый редактор правил как текст, так и рисунки. Замечания по поводу миниатюр имеют особо важное значение для атрибуции летописной работы. Автор приписок придирчиво разглядывал изображения царской персоны и, когда они его удовлетворяли, делал замечания, безапелляционность которых поразительна. Подле миниатюры на листе 65 Синодальной летописи редактор заметил: «В знаменье (зачеркнуто «царевич») государь написан не г делу». На листе 361 Царственной книги редактор увидел невнимательность иллюстратора и написал: «Царя писать тут надобе стара». Смысл замечания сводился к тому, чтобы убрать с рисунка фигуру [134] Ивана IV и нарисовать на его месте «старого» казанского царя или хана. На полях листа 652 запечатлелось распоряжение насчет того, как надо изобразить перенесение мощей: «То не надобе, что царь носит». Тон приведенных замечаний подтверждает мнение о непосредственном участии Ивана Грозного в исправлении Лицевого свода.

Есть сведения и о том, что над летописями производились, помимо обычной редакторской правки,  исправления, преследующие политические цели

(там же) Простив брата, Грозный позаботился о том, чтобы подготовить почву для расправы с ним в случае возникновения нового кризиса. Он обратился к старым летописям и позаботился о том, чтобы включить в них подробный отчет о первом заговоре Старицких в годы правления Адашева.
Чтобы вполне оценить его начинание, надо иметь в виду, что в Русском государстве официальной летописи придавалось [129] совершенно особое значение. Московские государи ссылались на летописи в своих спорах с вольным Новгородом, дипломаты черпали из них аргументы во время переговоров с иностранными дворами. Затеянная Грозным летописная работа преследовала не литературные, а политические цели.
Два последних тома Лицевой летописи — так называемый Синодальный список и Царственная книга — были посвящены времени правления Грозного. Неудивительно, что именно эти тома и подверглись исправлению.
Обе летописи написаны на французской бумаге. Наблюдения за водяными знаками (филигранями) позволили известному палеографу Н.П. Лихачеву установить, что во Франции такая бумага производилась в промежуток между серединой XVI в. и 1600 г.

Попадись ему в руки языческая книга, вроде "Слова о полку Игореве", спалил бы не вчитываясь. Как и подавляющее большинство тех, для кого "боги языцей - бесы". 

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

Ну, теперь подробнее :)

 1) Вижу бревна.

я рад. 

2) История это не Аудит - это такая наука, где много выводов делается не только по вторичным документам, но даже по косвенным.

По косвенным данным можно сформулировать только предварительные выводы, которые могут лечь в основу новой гипотезы (требующей подтверждения другими данными), но никак не являются доказанным историческим фактом (этого, правда, и большинство историков не понимает, но хрен с ними).

3) Да члены КПСС не отрезали себе яйца, они отрезали яйца другим (образно говоря).

и об этом мы знаем из вполне прямых документов - приказов по наркомату внутренних дел за авторством Л.П. Берия , который боролся с этим постыдным явлением. Он не мог тратить время впустую, борясь с тем, чего на самом деле не было - стало быть, пытки арестованных во время репрессий были на самом деле. Аналогично, из процитированного мной документа с полной непреложностью следует, что в 325 году н.э. многие христиане оскопляли себя, чем руководство церковью было обеспокоено и с чем оно боролось. А из обилия людей, способных на такие неадекватные поступки, следует, что фанатиков, в борьбе за веру не щадящих ни языческие книги, ни даже собственные яйца, в данный исторический период было много. Сжигание ими книг высшее руководство церкви не заботило и поэтому в оставшихся от того периода христианских документах не отражено.

То, что церковь говорит сейчас и как у православных дело с яйцами обстоит сейчас, не имеет ни малейшего отношения к проблеме литературного "безъязычия" русских язычников в христианский период истории Руси. А мы с Вами рассматриваем сейчас именно эту проблему.

4) Мог бы, но проблема в том, что для вас историк (свидетель) христианин заведомо лжец.

Я ко всем источникам отношусь с недоверием, т.е. - одинаково. 

Основная масса документов дошедших до нас, это реакция христиан на его деятельность.

Да нифига подобного :)). Просто Вы чуждую Вам литературу за литературу не считаете и при удобном случае сожжете, как и Ваши духовные отцы. 

С вашим отношением к истории я вообще не понимаю, зачем вам знать например Русскую историю, ведь она писалась христианами. Всё что нам известно например о России известно от христиан.

Она писалась христианами и христиане же и создали такое впечатление, что ДО христианства население Руси было сборищем неграмотных диких варваров. Выше я писал о правках Ивана Грозного, так и Повесть Временных Лет написана никак не ранее 1100 года. И полусказочное (а местами и откровенно сказочное) изложение ПВЛ событий русской истории Х века в этом убеждает. Вывод - ПВЛ является редактированным компилятом настоящих летописей, до нашего времени не дошедших (Иоакимовская летопись дошла, но многие исследователи считают ее подделкой из-за ее противоречий с ПВЛ). Христиане и христианскую историю Руси редактировали и изменяли - это очевидный факт. Ну и как с таким отношением к собственной истории эти же самые люди могли относиться к дохристианской истории?  :)) Я даже не с двух раз - с одного угадаю - не была она им интересна. Что там какие-то поганые творили, которые к тому же воевали с христианами и оплот христианства Константинополь брали, какая разница? В печку их.

Языческий писатель Аммиан Марцеллин по этому поводу писал: «Должно подлежать вечному умолчанию то, что Юлиан запрещал учить тем преподавателям риторики и грамматики, которые были почитателями христианской веры»

Ну, Либаний, допустим, был другого мнения на этот счет, но Вы-то его в расчет не принимаете, ведь так? :)) И опять-таки - сможете найти подобное высказывание православного христианина? Насчет того, что запрещение язычникам преподавать/совершать свои обряды, совершаемое христианами - это неправильно. Марцеллин, как настоящий ученый, не одобряет факта запрещения христианам - учить. Как и Вы здесь возмущаетесь, что я кое-кому "рот затыкаю" :)))). Это язычник, достойный уважения. Покажите мне такого же христианина (вольнодумца Вольтера не предлагать :) найдите православного).

Нет не бессмысленое, даже в отсутствие книг. Понимаете Фускус, в то время не было сотовых телефонов, поэтому письма и записки были средством общения. Я еще хорошо помню те времена когда все люди писали друг другу письма. Понимаете, письма писали, а не книги, хотя и бумага была и ручка шариковая уже была изобретена.

Берестяные грамоты написаны людьми, которые не только умеют кое-как складывать из букв слова, они написаны с соблюдением правил. Эти люди читали книги. Как пишут те, кто книг не читал, с полным соответствием букв - звукам, Вы, надеюсь, знаете. 

Про королей и бояр см. выше.

Нету наличия языческих книг.

То-то и оно, что их нет. В Х веке в Новгороде были, а ныне их нет. Я повторюсь, я Вам не про средние века. Где литература древнее Х века, на которой те самые новгородцы должны были учиться грамоте?

И возвращаясь к о "Слову о полку Игореве" - такое мощное произведение не могло появиться на пустом месте. Писатель всегда стоит предшественниках, продолжает литературные традиции,"обкатывает" темы и сюжеты большой повести на маленьких рассказиках. А тут из ничего, из пустоты - на тебе шедевр! Что-то тут не так, кто-то уничтожил ту почву, на которой вырос этот великолепный цветок, сам уцелевший по чистой случайности.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

fuscus

 Ответ на ваш пост "навскидку":

1) В первоначальном варианте речь шла о Руси. Русь как государство сформировалась в Средневековье. Я думал, что вам как ученому  разъяснять это не надо. Оказалась надо. Хотя если вы сторонник той версии истории которую предлагают новохронологи или родноверы, то нам лучше закончить диалог не начав его. Но надеюсь, что это всё же не так, поэтому продолжу.

Ну я хотя бы рад, что вы не имеете ничего против того, как писались книги в Средние Века.

Что касается Античности, то христиане Римской Империи не уничтожали античных философов, а наоборот переходили на их язык. Помните Евангелие от Иоанна начинается словами - В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Это русский перевод, он не совсем точен. В оригинале стоит - В начале был Логос и Логос был у Бога и Логос был Бог. "Слово" это только одно из значений философского термина Логос. Уже Иоанн Богослов реальный свидетель жизни Христа прибегает к античной  философии, чтобы объяснить феномен Христа. А вы говорите христиане уничтожали античные книги, а христиане оказывается взяли на вооружение античную философию, чтобы объяснить язычникам свой взгляд на Христа.

Средние Века называют Темными не потому что победило христианство, а потому что череда нашествий варваров разрушела всю Западную Римскую цивилизацию. Что касается Восточной Римской цивилизации, то там никаких темных веков не было, там античные авторы изучались вплоть до нашествия турок.

2) Не думаю, что Константин Багрянородный и Владимир Мономах писали собственноручно, скорее всего они надиктовывали, а возможно это вообще коллективный труд писцов состоящих при них. Что касается Афанасия Никитина то купец писатель это скорее исключение чем правило. Возьмите хотя сегодняшних коммерсантов, много ли среди них писателей? К тому же писателем Афанасий стал уже будичи путешественником, а не купцом. Да и к сословию купцов Никитин никогда не принадлежал, от родился в семье крестьянина и лишь попытался заняться коммерцией впав в долги. 

Но хочу обратить ваше внимание на то что тексты Афанасия Никитина сохранил дьяк Василий Момырёв, который внёс эти тексты в летопись, которая составлялась опять же при монастыре. И уже потом Карамзин обнаружил эту летопись в архиве Троицко- Сергиевского монастыря.

Заметьте опять же ненавистные вами христиане сохранили для потомков тексты Афанасия Никитина.

А то что от написанного сохранилось так мало. Так что смогли то и сохранили. не было образованных монахов, вообще бы ничего не сохранили.

3) Я никогда не спорил с тем, что летописи правили. Идеология существовала во все времена. Задача историков и состоит в том, чтобы попытаться определить, что исправлено, а чему можно доверять.

Но опять же прошу обратить на одну деталь - Летописи правили, а не уничтожали.

=Попадись ему в руки языческая книга, вроде "Слова о полку Игореве", спалил бы не вчитываясь.=

 

Граф Мусин-Пушкин приобрел "Слово о полку Игореве" у бывшего архимандрита Спасо-Преображенского монастыря. Как видите не спалил!!!

Все ваши нападки на христиан разбиваются об элементарную грамотность.

 

Теперь ответ на ваш пост "поподробнее"

 

1) Все христиане видят свои брёвна, христианин мнящий о себе, что он не имеет брёвен пребывает в Прелести.

Прелесть - это ложное духовное состояние, когда человек себя считает совершенным.

2) История это наука об обществе, в которой фактическое событие, может иметь многогранное понимание.

Насколько бегущий человек сложнее, летящего мяча настолько многогранней может быть история в отличие от физики. 

Человек может совершить какой то поступок обдуманно, а может просто по дурости, а может под воздействием страха, а может не имея желания совершать этот поступок, он его совершает по необходимости.

Большинство технарей этого не понимает, ну да хрен с ними.

3) Скажем лучше так.

Некоторые язычники только что принявшие христианство (неофиты), неправильно истолковавшие текст из Библии, оскопляли себя, с чем Церковь всегда боролась.

Кстати это одно из доказательств, что христианство принимали по доброй воле. Человека которого заставили принять христианство, не будет обладать таким фанатизмом, чтобы резать себе яйца.

Вы пишите, что отрезавшие себе яйца запросто могли сжигать книги языческих авторов.

Совершенно с вами согласен, могли и скорее всего сжигали, но к счастью отрезавших себе яйца фанатиков было не так много, поэтому всю античную философию они не смогли уничтожить.

Кстати среди атеистов-богоборцев тоже были люди пытавшиеся сжечь всего Пушкина, Достоевского, Гоголя. Сожгли ? Нет.

Высшее руководство Церкви себе яйца не отрезало, и поэтому книги языческих авторов следуя вашей логике не сжигало.

Да и те кто отрезал, не горел ненавистью к языческим авторам.

Возьмем Оригена, который оскопил себя - он был учеником неоплатоника Аммония Саккаса.

 

А кроме того вы опять хитрите дорогой Фукус. Со мной такие вещи не проходят. Вы обвиняете в сжигании книг именно русских христиан, а ухватились за яйца христиан Восточной Римской Империи. Но именно там вся античность благополучно дошла до наших времен. То есть несмотря на то что некоторые вновь обращенные язычники резали себе яйца, античность они не уничтожали.

Возьмём христиан Скандинавии, до нас тоже дошли многочисленные скандинавские Саги.

Нигде ничего христиане не смогли уничтожить.

Вам остаётся либо признать, что христиане ничего нигде не уничтожали (за исключнием отдельных невежественных неофитов или сектантов), либо уподобиться русофобам и заявить:

-Да христиане ромеи и христиане скандинавы не уничтожили свою древность, и только одни русские христиане уничтожили свою древность. 

Но это дорогой Фускус абсурд. Если бы христиане уничтожали античные книги, то они уничтожили бы их по всему миру, а не только на Руси. 

И заметьте, русские себе яиц не резали. Так что яйца христиан ромеев вам не смогли помочь обосновать уничтожение русскими христианами своей древности.

4) До принятия христианства Руси как таковой не было. Были поляне, древляне, кривичи, итд итп.

Русский народ как таковой стал формироваться на основе единоверия из славянских, балтских и финноугорских народов.

Славяне не были дикими, как не были дикими и германцы, но утверждать что у славян были Библиотеки, Театры, Гимназии, Канализация, вымощенные камнем Дороги, постоянно действующая Армия, Ипподром, Храмы может только невежа.

Как бы не редактировали христиане летописи, но если бы это всё было, это всё бы осталось или в крайнем случае это всё бы раскопали.

Славяне и Германцы были варварами в глазах римлян, ибо всего вышеперечисленного не имели, а жили обычным земледелием и охотой.

Нестор хоть и был редактирован, но свою историю Руси начал не с принятия христианства, а с призвания язычника Рюрика. Поэтому ваш довод будто бы христианам не была интересна история языческой Руси не работает. А правили Нестора не с религиозной точки зрения, с политической. У Шахматова обнаружившим эту правку об этом подробно описано.

Опять ваша безграмотность, является причиной вашей ненависти к христианству.

5) Дальше пошли улыбочки, поэтому это комментировать не буду. то что среди язычников есть здравые люди я никогда не отрицал. Но то, что большинство язычников физически уничтожали христиан, это исторический факт. Церковь победила язычество кровью мучеников.

Христиане шли и умирали за свою веру, язычники, за свои веру умирать не стали.

6) Да эти люди читали книги. Разве я спорил? Берестяные грамоты это памятники 11 -15 века, когда Русь уже была христианской. А где берестяные грамоты дохристианской эпохи? В звезде?

Скажете их христиане уничтожили? Зачем христианам уничтожать бытовые записки? Не страдайте маразмом дорогой Фускус.

Кстати берестяные грамоты находят в разорванном состоянии, люди прочитав записки разрывали их и выбрасывали. Цельных грамот мало.

Ваша вера в то что христиане всё уничтожили, даже все разорванные берестяные грамоты до христианской эпохи, похоже на веру новохронологов будто Романовы исправили всех в мире историков, даже китайских.

Про "Слово о полку Игореве" я вам писал, его сохранили в монастыре, а не сожгли.

Все ваши обвинения не выдерживают элементарной критики и расчитаны на геннадиев.

Лишь ваша субъективное отношение к христианству не дает вам как ученому объективно посмотреть на вещи.

И при конкретном рассмотрении, того что осталось мы всегда приходим к одному и тому же, оно осталось только благодаря тому, что это сохранили христиане.

Желаю вам здравствовать дорогой Фускус. 

 

постскриптум

В тексте должно быть много ошибок, но я писал на бело, и более часа, поэтому желания править текст нету.

Так много вопросов охватывать сразу нельзя. 

 

 

 

 

 

 
Алексей БP
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей БP

Большинство находок тоже прошли жесткую христианскую цензуру

-----------
...если вы сторонник той версии истории которую предлагают новохронологи или родноверы, то нам лучше закончить диалог не начав его..
------
Если ты пересказываешь детский лепет из библии (сказки оторванные от реальности, но отполированные и  адаптированные в течение 2000 лет),
то это Вообще никакой правдоподобной нагрузки для хоть сколько-нибудь мыслящих людей не несёт.
Большинство  текстовых и археологических находок тоже прошли жесткую христианскую цензуру или просто грубые подтасовки,  включая мошенника шлимана  с его "неожиданной" находкой "сокровищ трои" или
 находка неправдоподобной нефиртити, которых сейчас 3 штуки и не возможно понять которая же из них оригинал...

Лишь когда ты размышляешь о явлениях из собственной головы проявляются порой вполне оригинальные и здравые суждения.

 
fuscus
(не проверено)
Аватар пользователя fuscus

 Время идет, все меняется и

 Время идет, все меняется и только посты Зверобоя вызывают у меня неизменный культурный шок. И дело даже не в том, что поциэнт делает в слове хуй три ошибки он просто потрясающе безграмотен – на сайте есть личности, которые как минимум, так же альтернативно одарены. Нет, дело не в этом. Человек, который искренне считает европейское средневековье феноменом, имеющим глобальный характер (навроде ледникового периода) и затронувшим все без исключения страны, противоречит сам себе буквально через строчку (то у него «было двоеверие», то «Русский народ как таковой стал формироваться на основе единоверия из…»), называет этот свой бред грамотностью (sic!) и без удержу хвастается этой «грамотностью», не забывая, между прочим, упомянуть в том же самом посте, что вообще-то бахвалиться христианам не совсем чтобы очень правильно ))).
Боги, он даже не понял, что «Хожение за три моря» Никитина я привел в качестве опровержения его ошибочного тезиса о том, что «купцы книг не писали». Какая разница, какой дьяк его сохранил? Оно переполнено обращениями к Иисусу и сокрушениями о том, что Никитин поста соблюдать в чужой стране не имеет возможности и посему грешен – какой смысл уничтожать такую рукопись?
Теперь о «Слове…». «Бывший архимандрит» (какое вкусное словечко-то), так вот, бывший архимандрит запродал одну вещицу, чем остался наверняка очень доволен. Поциэнт усматривает в этом благородное стремление сохранить осколок исчезнувшей культуры? Это его дело, и я не собираюсь спорить, хотя тут вполне хорошо просматривается корыстный интерес бывшего архимандрита )). Интереснее другое – а как эта рукопись ПОПАЛА к бывшему архимандриту? Он прихватил ее из обители? Как она попала в обитель? Неужели написал какой-нибудь монах? )))) Рукопись «Слова…», посвященная событиям конца 12-го века и написанная не ранее 14-го – свидетельство того, что языческое мировоззрение у русских людей было в это время еще живо. И прикончили его, скорее всего, только при никоновской реформе, а то и позже, во время борьбы с вдруг расцветшим после этой реформы сектантством.
Кстати, о яйцах. Русские христиане таки резали яйцы ))). Но почему то не в первые века после принятия учения Христа (а точнее – его жалкого огрызка, оставленного власть имущими для управления быдлом). Резать яйцы (и сиськи) христиане России начали в 18-19-м веках, когда развелось несметное количество сект. Христианство вообще религия запретительная. Ты любишь вкусно пожрать? Ты виновен! И виновен не перед собой, своим здоровьем и близкими тебе людьми, которые зависят от твоего здоровья – нет, ты виновен перед Богом! Ты любишь секс? – Виновен!!! ))) Это еще по Правилам никейского собора видно – правило №1 – резать яйцы низяяя, а правило №3 – «Великий Собор без изъятия положил, чтобы ни епископу, ни пресвитеру, ни диакону, и вообще никому из находящихся в клире, не было позволено иметь сожительствующую в доме женщину, разве матерь, или сестру, или тетку или те только лица, которые чужды всякаго подозрения». То есть, какое-то количество христиан все-таки имело представление о том, как яйцы надо употреблять по их прямому назначению (отметим, назначенному богом ))) ), с чем Первый вселенский собор и благородно боролся, не жалея сил. Так вот хитро придумано – яйцы резать не моги, а трахаться – грех. И что же бедному крестьянину делать? Да молиться и молиться и попа жирного задабривать, чтоб перед таким суровым богом словечко замолвил, есличонетак. Бог в этом случае выглядит конченым идиотом, и с таким богом в душе жить как-то уж очень тоскливо, поэтому в душу крестьянина закрадывается подозрение – а не врут ли ему попы? И тогда крестьянин идет в секту. Так вот – расцвет сектантства – 18-19 века – это и есть время, когда русский человек в массе своей задумался, а что за хрень представляет собой его “вера». Пожевал-пожевал русский народ пару веков это ваше христианнейшее православие, да и выплюнул, выхаркнул с кровью в Гражданскую. И не надо пиздеть о «православном народе» и «тысячелетних традициях православия» - не прижилось это ваше правоверие на Руси. Вас, настоящих «зверобойных» правильных христиан в России – мизер. Даже среди тех, кто каждую неделю в церковь ходит – если найдется один правильный на сотню тех, кого вы язычниками называете, - и то очень хорошо. Для вас они язычники, быдло и неучи, да. Но среди них много моих друзей и для меня – это мой народ, и однажды я вместе с ними раз и навсегда укажу место ничтожной кучке отщепенцев, болтливой сволочи с вывихнутыми мозгами.
Жгли христиане книги. Свои – точно жгли
В конце 1640-х Арсений (Суханов) из подворья зографского афонского монастыря в Молдавии доносил царю и Московскому патриарху о имевшем место на Афоне сожжении книг московской печати (и некоторых иных славянских книг) как еретических .
Жгли (совершенно точно) и языческие –
В 35 году после проповеди апостола Павла в Эфесе «из занимавшихся чародейством довольно многие, собравши книги свои сожгли пред всеми; и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч драхм» (Деян.19:19).
Но я не имею ни желания, ни сил обсуждать это с долбоебом, который считает научные работы Аристотеля, Гераклита, Платона и мн.др. (так называемую античность) – священными языческими текстами.

 
Алексей БP
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей БP

нахрена организован 2 крестовый поход против славян вендов

--------
Вы безграмотно утверждали, что христиане уничтожили в Европе ведическую культуру. Я вам сказал, что ведической культуры во времена появления христианства в Европе уже не было.

Надеюсь вы больше никому не будете разносить безграмотную байку, о том, что христиане уничтожили ведические знания в Европе.
-------
Это ты откуда взял? Только, что сам выдумал? Или слишком библией зачитался, мозги окончательно затуманились?

А нахрена тогда был организован 2 крестовый поход против славян вендов?

С разрушением всех их религиозных и культурных сооружений, конфискацией ценностей, уничтожением культовых предметов и самих носителей культа.

-----------
Церковь всегда старалась урезонить разгул фанатизма.
Люди калечат себя в сектах, а не в Церкви.
Если фанатик отрезает себе яйца, то могу со 100 % уверенностью сказать что это не православный, а сектант.
-----------
В Ватикане даже в 19 веке существовал хор кастратов...

Почитай внимательно поэму А.К. Толстого "Бунт в Ватикане"

Взбунтовалися кастраты,
Входят в папины палаты:
«Отчего мы не женаты?
Чем мы виноваты?»

Говорит им папа строго:
«Это что за синагога?
Не боитеся вы Бога?
Прочь! Долой с порога!»

Те к нему: «Тебе-то ладно,
Ты живешь себе прохладно,
А вот нам так безотрадно,
Очень уж досадно!

Ты живешь себе по воле,
Чай, натер себе мозоли,
А скажи-ка: таково ли
В нашей горькой доле?»

Говорит им папа: «Дети,
Было прежде вам глядети,
Потеряв же вещи эти,
Надобно терпети!

Жалко вашей мне утраты;
Я, пожалуй, в виде платы,
Прикажу из лучшей ваты
Вставить вам заплаты!»

Те к нему: «На что нам вата?
Это годно для халата!
Не мягка, а жестковата
Вещь, что нам нужна-то!»

Папа к ним: «В раю дам место,
Будет каждому невеста,
В месяц по два пуда теста.
Посудите: вес-то!»

Те к нему: «Да что нам в тесте,
Будь его пудов хоть двести,
С ним не вылепишь невесте
То, чем жить с ней вместе!»

«Эх, нелегкая пристала! —
Молвил папа с пьедестала,—
Уж коль с воза что упало,
Так пиши: пропало!

Эта вещь,— прибавил папа,—
Пропади хоть у Приапа,
Нет на это эскулапа,
Эта вещь — не шляпа!

Да и что вы в самом деле?
Жили б вы в моей капелле,
Под начальством Антонелли,
Да кантаты пели!»

«Нет,— ответствуют кастраты,—
Пий ты этакий девятый,
Мы уж стали сиповаты,
Поючи кантаты!

А не хочешь ли для дива
Сам пропеть нам «Casta diva»?
Да не грубо, а пискливо,
Тонко особливо!»

Испугался папа: «Дети,
Для чего ж мне тонко пети?
Да и как мне разумети
Предложенья эти?»

Те к нему: «Проста наука,
В этом мы тебе порука,
Чикнул раз, и вся тут штука —
Вот и бритва! Ну-ка!»

Папа ж думает: «Оно-де
Было б даже не по моде
Щеголять мне в среднем роде!»
Шлет за Де-Мероде.

Де-Мероде ж той порою,
С королем готовясь к бою,
Занимался под горою
Папской пехтурою:

Все в подрясниках шелковых,
Ранцы их из шкурок новых,
Шишек полные еловых,
Сам в чулках лиловых.

Подбегает Венерати:
«Вам,— кричит,—уж не до рати!
Там хотят, совсем некстати,
Папу холощати!»

Искушенный в ратном строе,
Де-Мерод согнулся втрое,
Видит, дело-то плохое,
Молвит: «Что такое?»

Повторяет Венерати:
«Вам теперь уж не до рати,
Там хотят, совсем некстати,
Папу холощати!»

Вновь услышав эту фразу,
Де-Мероде понял сразу,
Говорит: «Оно-де с глазу;
Слушаться приказу!»

Затрубили тотчас трубы,
В войске вспыхнул жар сугубый,
Так и смотрят все, кому бы
Дать прикладом в зубы?

Де-Мероде, в треуголке,
В рясе только что с иголки,
Всех везет их в одноколке
К папиной светелке.

Лишь вошли в нее солдаты,
Испугалися кастраты,
Говорят: «Мы виноваты!
Будем петь без платы!»

Добрый папа на свободе
Вновь печется о народе.
А кастратам Де-Мероде
Молвит в этом роде:

«Погодите вы, злодеи!
Всех повешу за муде я!»
Папа ж рек, слегка краснея:
«Надо быть умнее!»

Вариант для дам

А кастратам Де-Мероде
Молвит в этом роде:

«Всяк, кто в этот бунт замешан,
Заслужил бы быть повешен!»
Папа ж рек, совсем утешен:
«Я один безгрешен!»

И конец настал всем спорам;
Прежний при дворе декорум,
И пищат кастраты хором
Вплоть ad finem seculorumДо скончания веков (лат).!..

 

Февраль—март 1864 г.

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Бр Алексей

Второй крестовый поход 1147-1149 был не против вендов, а всё против тех же мусульман.

Ваши родноверческие учителя морочат вам голову или сами безграмотны, Крестовый поход против полабских славян в 1147 году не называют Вторым крестовым походом, его отдельно выделяют и называют Вендским крестовым походом.

Этот поход был не общеевропейским, а всего лишь походом германских феодалов, да и поход этот имел не религиозные цели, а сугубо экономические.

Это раз.

 

Полабские славяне были язычниками, никакими Ведами там и не пахло.

Это два.

 

Хор кастратов явление не религиозное, а культурное, как и институт евнухов.

Певцов кастрировали не по религиозным мотивам, а ради сохранения голоса.

Это три.

 

Извини, но читать поэму меня ломает, сам сочинял когда то подобную чушь.

 
Алексей БP
(не проверено)
Аватар пользователя Алексей БP

Папа пообещал участникам похода на вендов отпущение грехов

-----------
Этот поход был не общеевропейским, а всего лишь походом германских феодалов, да и поход этот имел не религиозные цели, а сугубо экономические.

-----------
1
Сейчас в академических кругах стараются вообще не особенно вспоминать про Вендский крестовый поход 1147 года.
Когда его задумывали(сразу после окончания 1 похода) у него никакого номера не было.
Участвовали в походе не только германские, датские и польские феодалы, но и толпа священнослужителей вдохновляющих на уничтожение инаковерующих.
 Часть участников похода против славян , например саксонский герцог Генрих  Лев , отказались от дальнейшего похода против мусульман, ссылаясь на участие в мероприятии против вендов.

Папа пообещал участникам крестового похода на вендов отпущение грехов и пригрозил отлучением от церкви тем, кто во имя мирской наживы не сдержит свой обет крестоносца.

В исторических источниках говорится про 100 тысяч немцев, столько же датчан и 20 тысяч польских крестоносцев.
Результат похода - разрушение всех религиозных центров, а большинство осаждённых славянских крепостей не было взято.
Так чьи интересы преследовал поход???
В первую очередь религиозные, т.к. через религию было повсеместно навязано новое "единовластие" император+римский папа.
 -----

"Полабские славяне были язычниками, никакими Ведами там и не пахло."
----------
2 И хто такие просто "язычники" если в храм в Арконе на Рюгене приезжали за ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ.
 
-------------

Извини, но читать поэму меня ломает, сам сочинял когда то подобную чушь.
-----------

Очень верю тебе - это природа, меня например от ж/д сатириков и поэтов тоже блевать тянет.

К твоему сведению  А.К. Толстой является одним из основоположников русской сатиры - автор персонажа Козьмы Пруткова...

В детстве он был близким товарищем русского престолонаследника...

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Ваши попы не могут вам морочить то чего нет.

 zveroboi11nik

А как назывался крестовый поход против России, когда крестоносцы под лёд пошли?

И какая разница как называли эти походы. Если разговор о их цели --уничтожение славянской культуры.

Полабские славяне были язычниками, никакими Ведами там и не пахло.
Вы смысл слова "язычник" ==языче  знаете? Где слово Язык == народ. См Пушкин "Памятник"
Это христианский термин для обозначения нехристиан. Обозначения "чужих языков"
Славяне саме себе не могли быть язычниками==чуждым народом.  

А веды это не библия, они не пахнут. Ведизм --это традиционная вера арийских народов. Он и в Индию был занесён из северной Руси.  Древний санскрит это диалект древнерусского языка.  

Хор кастратов явление не религиозное, а культурное, как и институт евнухов.
Ну ваши институты вам лучше знать! А секта скопцов это тоже християнский  институт или академия?

читать поэму меня ломает
Без ломки наркоману не излечится!

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Прследнее, что читал -

"Прследнее, что читал - Пелевина "Чапаев и Путин Пустота". Там про гнилость настоящего не очень."

 

Это достаточно старая вещь. Почитайте "Числа", "Ампир В" и "S.N.U.F.F" В плане гнилости (не режима, его он не касается, а системы в целом) я их расположил по наростающей.

Цитаты уже давно по интернету кочуют:

 

"— Не понимаю, — сказал он. — Ты, по-моему, должен быть счастлив. Ты ведь продвинутый парень. Иначе бы Брама тебя не выбрал. А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать клоуном у пидарасов.
 — Мне кажется, — ответил я, — есть и другие варианты.
 — Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.
"

 

"- Правильно, - сказал Самарцев. - Так вот, "уловка-22" заключается в следующем: какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами блядь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был блядью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил - там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет хуй в публичном доме, из этого с высокой степенью вероятности следует, что перед нами проститутка.

Я почувствовал обиду за свое поколение.

- Почему обязательно проститутка, - сказал я. - А может это белошвейка. Которая только вчера приехала из деревни. И влюбилась в водопроводчика, ремонтирующего в публичном доме душ. А водопроводчик взял ее с собой на работу, потому что ей временно негде жить. И там у них выдалась свободная минутка.

Самарцев поднял палец:

- Вот на этом невысказанном предположении и держится весь хрупкий механизм нашего молодого народовластия...

- Так значит у нас все-таки народовластие?

- В перспективе несомненно.

- А почему в перспективе?

Самарцев пожал плечами.

- Ведь мы с вами интеллигентные люди. А значит, взявшись за руки все вместе, мы до смерти залижем в жопу любую диктатуру. Если, конечно, не сдохнем раньше времени с голоду.

Специалист по молодежной культуре тихо добавил:

- Залижем любую, кроме анонимной.

Самарцев пнул его локтем в бок.

- Ну ты замучил своей молодежной прямотой.

Видимо, удар локтем окончательно разбудил молодежного специалиста.

- А насчет молодых политиков, - сказал он, - толковые ребята есть. Пусть никто не сомневается. И не просто толковые. Талантищи. Новые Гоголя просто.

- Ну, у тебя-то Гоголи каждый день рождаются, - проворчал Самарцев.

- Не, правда. Один недавно пятьсот мертвых душ по ведомости провел, я тебе рассказывал? Три раза подряд. Сначала как фашистов, потом как пидарасов, а потом как православных экологов. В общем, на кого страну оставить, найдем."

 

 

 
Алексей Десятников
Аватар пользователя Алексей Десятников

Судя по первой главе, этот

Судя по первой главе, этот роман - величайшее произведение современности. Очевидно, автор не доверяет издательствам и редакторам-прохиндеям, поэтому решил печататься самостоятельно. Успех книги, я считаю, гарантирован, потому как тема гнилости режима необоснованно игнорируется русскими пейсателями.
Вот, Лавкрафт тоже со своим Ктулху по издателям мыкался, впроголодь жил. А в итоге стал основателем целого направления в литературе. Может с легкой руки Ю.И.Мухина новаторскому роману К.Тулхова будет обеспечена мировая известность.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Десятникову

Меня чего то не зацепило!!!

Название какое-то корявое. Горящий человек!!! Предлагаю назвать Пылающий человек.

Вообще Горящий по отношению к субъекту не говорят. Бытовое слово - нехудожественное.

Горящий факел. Горящий предполагает умеренное постоянное горение. Сильно разгорающееся горение - это пылание, слабое затухающие горение - это тление. Можно сказать сгорающий человек, придав словосочетанию трагический страдательный  оттенок, можно обжигающий (сжигающий) человек - агрессивно трагический оттенок

 

 
Сомов
Аватар пользователя Сомов

Прочитал. По языку -

Прочитал. По языку - Пелевин-Донцова, по содержанию первой главы - жидко, таких романов тыща сейчас.

Разумееву. Контрольный вопрос: Чем пламя отличается от огня?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Сомову

Пламя - это яркий огонь. Из огня да в полымя. Из меньшего зла в большее.

 
Колыван
(не проверено)
Аватар пользователя Колыван

Примеры будут?

Примеры будут?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Разумееву

 название точное, в его основе конкретный сюжет романа.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.