ГЕНЕРАЛ С.М. ЧЕСТОХВАЛОВ И ДРУГИЕ

Опубликовано:
Источник: комментаторы
Комментариев: 268
5
Средняя: 5 (голоса)

Хочу надолго отложить военную тему и заняться другими. Остался не обсужденным один материал, который, может быть, и не является слишком уж характерным. Однако, ряд комментаторов, взявшихся любым путем защитить честь кадрового офицерства, вынуждают меня поставить для обсуждения некоторые документы.
Итак, первый:
«ГЛАВНАЯ ВОЕННАЯ ПРОКУРАТУРА
Заместителю наркома обороны СССР,
Армейскому комиссару 1 ранга
тов. Мехлису Л.З.
27 сентября 1941 года
10-20 июля сего года части 25-го ск, занимавшие оборону в районе города Витебска, Сураж-Витебский, позорно разбежались, открыли дорогу противнику для продвижения на Восток, а впоследствии, попав в окружение, потеряли большинство личного состава и материальную часть.
Произведенным по поводу этого следствием установлено следующее: 25-й ск в составе 127-й, 134-й и 162-й сд в конце июня 1941 года из города Сталино - Донбасс был переброшен в район города Киева, куда прибыл к 1 июля.
Из Киева по приказу командующего 19-й армии корпус переброшен в район Смоленска для занятия обороны по реке Западная Двина в районе города Витебска и города Сураж-Витебский, протяжением около 70 километров.
Погрузка и отправка частей по железной дороге из Киева проходила 2-4 июля. Руководство погрузкой и продвижением частей отсутствовало; в результате чего прибытие эшелонов не согласовывалось с предстоящим выполнением боевых задач, в связи с чем прибывающие части вводились в бой без организованного сосредоточения. К 10 июля штаб корпуса расположился в лесу севернее города Витебска у села Мишутки.
На 11 июля в районе расположения корпуса находились: 442-й кап, 263-й отд. бат. связи, 515-й, 738-й сп и 410-й лап 134-й сд, 501-й сп 162-й сд, 1-й стр. батальон и дивизион гаубичного артиллерийского полка 127-й сд.
Несколько правее от штаба корпуса в районе села Прудники располагался штаб 134-й сд, в составе которой здесь находились два батальона 629-го сп, два батальона 738-го сп, батальон связи, зенитный арт. дивизион, один дивизион гаубичного арт. полка.
По приказанию штакора два батальона 501-го сп 162-й сд заняли оборону на западном берегу реки Западная Двина, севернее города Витебска. Части 134-й сд в составе 2-х батальонов 629-го сп и одного батальона 738-го сп заняли оборону по западному берегу Западной Двины в районе села Прудники, между городами Витебском и Сураж-Витебским. Остальные части находились на восточном берегу реки Западная Двина.
Днем 11 июля на участке обороны, занимаемой двумя батальонами 501-го сп, мотомехчасти противника неизвестной численности (разведка отсутствовала) прорвались через Западную Двину на шоссе Витебск - Смоленск и Витебск - Сураж. Указанные два батальона 501-го сп, не имея надлежащего руководства, в панике разбежались. Охваченный паникой «окружения», в ночь на 12 июля начал менять свое месторасположения штаб корпуса.
К 16.00 12 июля командир корпуса генерал-майор Честохвалов с группой штабных командиров и батальоном связи, бросив часть автомашин, прибыл на КП 134-й сд в село Прудники. Их прибытие сразу внесло панику в части дивизии, так как прибывшие, в том числе и сам Честохвалов, панически рассказывали о якобы нанесенных немцами потерях частям 162-й сд, бомбежке их с воздуха и т.п. К 17.00 в тот же день генерал-майор Честохвалов сообщил, что мехчасти противника прорвались в районе Витебска и движутся по шоссе Витебск - Сураж, «штаб окружен». Приказал корпусным частям отходить на восток, бросив на произвол находившиеся в обороне на западном берегу Западной Двины части 134-й сд. Только командир 134-й сд комбриг Базаров и комиссар дивизии Кузнецов, вопреки указанию командующего корпусом, остались на месте в районе села Прудники и руководили находившимися в обороне частями 629-го и 728-го сп, помогая им обратно переправиться через реку Западная Двина, а затем выходить из окружения.
После указания командира корпуса Честохвалова об отступлении началось паническое бегство на восток. Первыми побежали штаб корпуса и 2-й эшелон штаба 134-й сд, возглавляемый начальником штаба дивизии подполковником Светличным, который с 9 июля на КП отсутствовал – «отстал» и только к моменту отхода 12 июля прибыл в село Прудники.
Автомашины без руководства в панике неслись на восток на местечко Яновичи. Паническое бегство штабных командиров губительно отразилось на частях и местных советских органах, которые бросали все и бежали на восток, еще не видя никакого противника и даже не слыша стрельбы.
13 июля штаб корпуса остановился у местечка Яновичи, но 14 июля переехал в лес у села Понизовье, бросив всякое управление частями корпуса и потеряв связь со штабом армии. По примеру штаба корпуса разбегались воинские части, не оказывая никакого сопротивления противнику, бросая материальную часть и снаряжение. 14 июля, боясь дальше двигаться без прикрытия и охраны, командир корпуса Честохвалов выделил несколько командиров и приказал собрать хотя бы небольшую группу войск, разбросанных в окружности по проселочным дорогам, чтобы под их прикрытием организовать дальнейшее отступление на восток.
К исходу дня 14 июля в лесу были сосредоточены: 515-й сп, 410-й лап, батальон 738-го сп 134-й сд, два дивизиона 567-го лап 127-й сд, один батальон 395-го сп 162-й сд и мелкие подразделения других частей, всего около 4000 человек, вооруженных винтовками, пулеметами, гранатами, артиллерией, минометами с запасами боеприпасов.
В штабе корпуса находились: 1) командир корпуса генерал-майор Честохвалов; 2) военком бригадный комиссар Кофанов; 3) начальник политотдела полковой комиссар Лаврентьев; 4) начальник штаба полковник Виноградов; 5) помощник начальника штаба полковник Стулов; 6) начальник особого отдела старший лейтенант госбезопасности Богатько и другие, около 30 человек.
Из штаба 134-й сд - начальник политотдела батальонный комиссар Хрусталев, начальник артиллерии подполковник Глушков и другие. Сюда же в лес 14 июля вечером прибежал переодетым в гражданское платье, без личного оружия начальник штаба 134-й сд подполковник Светличный.
Командир корпуса Честохвалов принял решение: не ожидая подхода остальных частей корпуса, продолжать отходить на восток, продвигаясь только лесами и только ночью, не входя в соприкосновение с противником, категорически запрещая стрелять в немцев. Трусость командования корпуса доходила до крайности. По приказанию командира корпуса полковник Виноградов пытался застрелить водителя одной из автомашин колонны, у которого случайно произошел гудок от замыкания. Тут же лично побил сигнальные рожки во всех автомашинах, чтобы не повторился случайный гудок и не выдать противнику местонахождение колонны штаба. Так двигались 14, 15 и 16 июля. Пройдя 60-70 километров, сосредоточились в лесу у села Букине.
16 июля в этом лесу командир корпуса Честохвалов провел совещание начсостава и приказал бросить все имущество, оставить только носимое при себе. Были брошены: личные вещи начсостава, две рации, смазочные материалы, масса противогазов, пулеметные диски и коробки, документы, часть обоза, лошади и другое имущество. Здесь же Честохвалов объявил дальнейший маршрут отступления на восток по направлению на село Овсянкино. Движение из Букине намечалось двумя колоннами в 20.00 16 июля, причем колонна 10-12 легковых автомашин штаба корпуса вместе с броневиком охранения должна была двигаться в хвосте правой колонны. Для разведки по намеченному маршруту в 18.00 выслан конный отряд в 25 человек. Однако командир корпуса не стал ждать результатов разведки, изменил свое прежнее решение и в 19.00 приказал колоннам двигаться по намеченному маршруту, а сам с колонной штабных автомашин бросил части позади и уехал по направлению село Овсянкино. При въезде в село Рыпшево в 23.00 колонна штаба была встречена окриками: «Стой!» и беспорядочной стрельбой незначительного отряда немецкой разведки, по словам очевидцев, разведчиков было около 10 человек.
Возглавлявший автоколонну на первой машине начальник штаба корпуса полковник Виноградов, не останавливая машины, проехал и выскочил за село. Следовавший за ним во второй машине командир корпуса генерал-майор Честохвалов остановил автомашину, бросил личное оружие, поднял руки и пошел к немцам. Находившийся с ним в машине начальник инженерной службы штаба корпуса подполковник Егоров выскочил из машины и бросился в другую сторону, через огороды в лес. То же сделали остальные командиры и политработники штаба корпуса; и стрелок автоброневика, и водители, следовавшие на своих машинах, бросили машины, документы и все, что было, без единого выстрела разбежались по кустам.
Полковник Виноградов, проехав 1-1,5 км за село, побоялся ехать дальше, бросил машину и с шофером ушел в лес, а оттуда одиночным порядком пробирался в сторону частей Красной Армии из так называемого «окружения». Разбежавшиеся от машин комиссары Кофанов и Лаврентьев, полковники Виноградов и Стулов и другие штабные командиры, зная, что по этой дороге движутся части корпуса и могут попасть в засаду немцев, не предупредили об этом командиров частей.
17 июля, когда части подошли к указанному месту, немцы, подтянув силы, встретили их сильным огнем. Командиры соединений по своей инициативе вступили в бой, длившийся 2-3 часа, потеряв 130 человек убитыми и ранеными, под прикрытием артиллерии 410-го и 567-го лап, вывели свои части обратно в лес.
18 июля группа командиров штаба корпуса, разбежавшихся у села Рыпшево от немецкой разведки, в количестве 12-13 человек под руководством помощника начальника штаба корпуса подполковника Стулова подошли к находившимся в лесу частям корпуса. Эти части возглавлял помощник начальника штаба 134-й сд подполковник Светличный и начальник политотдела дивизии Хрусталев. Подполковник Светличный обратился к Стулову и находившимся с ним командирам штаба корпуса с предложением присоединиться к частям и возглавить руководство по выводу их из окружения. Полковник Стулов и находившиеся с ним командиры штаба корпуса отклонили это предложение и заявили, что меньшей группой им легче будет пробраться на сторону советских войск, и через пару дней ушли одиночным порядком.
Находясь в окружении, под влиянием трусости, некоторые командиры и политработники, чтобы скрыть свою принадлежность к командному составу Красной Армии, посрывали знаки различия и петлицы, обменяли свое воинское обмундирование на гражданские костюмы, а часть из них даже уничтожила личные и партийные документы. Начальник политотдела корпуса полковой комиссар Лаврентьев уничтожил партийный билет, обменял свое комсоставское обмундирование на рваный костюм «заключенного», отпустил бороду, повесил котомку за плечи и, как трус и бездельник, несколько дней двигался за частями, ничего не делая, деморализуя личный состав своим внешним видом. Когда ему предложили военное обмундирование, он отказался и одиночным порядком в своем костюме «заключенного» пошел на восток.
Также одиночным порядком пробирались военком корпуса бригадный комиссар Кофанов, полковник Стулов, начальник особого отдела корпуса старший лейтенант госбезопасности Богатько. Последний вместе со своей машинисткой, переодевшись в костюмы колхозников, выдавая себя за «беженцев», пробирались в город Вязьму.
Подполковник Светличный, возглавивший части 134-й сд после бегства работников штаба корпуса, несмотря на наличие достаточного количества огневых средств и людей, продолжая преступную «тактику» командования штаба 25-го ск, вел части только ночью и только лесами. Категорически запрещал вступать в соприкосновение с противником. Все время восхвалял мощь немецкой армии, утверждая о неспособности Красной Армии нанести поражение немцам. Боясь, чтобы стук повозок не демаскировал местонахождение частей дивизии, и столкнувшись с трудностями ночных передвижений, Светличный 19 июля сего года приказал бросить в лесу повозки, лошадей, другое имущество, как «ненужное».
В тот же день он разбил оставшиеся части на три отряда: 1-й отряд - из состава 515-го сп с батареей полковой артиллерии и артиллерии 410-го лап под командованием капитана Цулая; 2-й отряд - из состава 378-го сп с полковой артиллерией и дивизионом 567-го лап, командир отряда капитан Соловцев.
В 3-й отряд вошли остальные части дивизии с двумя батареями 410-го лап под командой подполковника Светличного.
По приказанию Светличного в ночь на 20 июля отряды выступили по намеченному им маршруту на восток: 1-й и 2-й отряды левой колонной под общим командованием начальника артиллерии дивизии подполковника Глушкова, а 3-й отряд под руководством Светличного - справа. Никакой разведки и связи между отрядами во время движения организовано не было.
Пройдя 10-12 километров правая колонна, заметив впереди выпущенную противником ракету, по приказанию Светличного повернула обратно к исходному положению. Сам подполковник Светличный уехал от частей.
Началась паника и бегство.
Весь день 20 июля части 3-го отряда находились без руководства и без связи с 1-м и 2-м отрядами. Только к вечеру из лесу явился подполковник Светличный, и начали подходить одиночные бойцы и командиры из 1-го и 2-го отрядов без оружия.
По выяснении оказалось, что во время движения в ночь на 20 июля руководители 1-го и 2-го отрядов, услышав вдалеке шум моторов, посчитали их за танки противника. В испуге начальник артиллерии 134-й дивизии подполковник Глушков приказал бросить материальную часть отрядов, а людям спасаться, кто как может.
21 июля была выделена группа бойцов, одно орудие - вручены Глушкову, и приказано забрать оставленную им материальную часть. Однако и на сей раз он струсил, бросил людей и лошадей, а сам скрылся в лесу и больше к частям не подходил.
В результате преступной трусости подполковников Светличного и Глушкова в ночь на 20 июля сего года части 134-й сд, находившиеся в окружений, потеряли: около 2000 человек личного состава (разбежавшиеся из 1-го и 2-го отрядов), часть из них попала в плен к врагу; два дивизиона артиллерии, две батареи полковой артиллерии, много артиллерийских снарядов, более 10 пулеметов, около 100 лошадей и вооружение - оставлено немцам.
27 июля сего года подполковник Светличный с небольшой группой 60-70 человек прорвался на сторону частей Красной Армии, оставил в окружении 1000 человек личного состава, раненых и остатки имущества 134-й сд, которые возглавил начальник 5-го отдела штаба 134-й сд капитан Баринов и находился с ними в лесу до прибытия генерал-лейтенанта Болдина, под руководством которого они вышли из окружения 11 августа».
За допущенные преступления считаю необходимым предать суду военного трибунала
1. Бывшего командира 25-го ск генерал-майора Честохвалова как изменника Родине
- заочно;
2. Начальника штаба корпуса полковника Виноградова;
3. Помощника начальника штаба корпуса полковника Стулова;
4. Военкома корпуса бригадного комиссара Кофанова;
5. Начальника политотдела корпуса полкового комиссара Лаврентьева
— за проявленные ими трусость, бездействие, паническое бегство от частей и запрещение частям оказывать сопротивление;
6. Начальника штаба 134-й сд Светличного;
7. Начальника артиллерии дивизии подполковника Глушкова
— за проявленную ими трусость, запрещение частям вступать в соприкосновение с противником и оставление врагу материальной части дивизии.
Главный военный прокурор В. Носов»
(ЦАМО. Ф. 913, оп. 11309, д. 70, лл. 160–165, публикация Н. Геец, «Военно-исторический архив», № 6 (21), 2001, стр. 113-119).
 
По приговору Военной коллегии Верховного суда СССР от 5 мая 1942 года Честохвалов осужден по статье 58 п. 1 б (измена Родине, совершенная военнослужащим, добровольная сдача в плен) и приговорен к высшей мере наказания. При Хрущеве, определением той же коллегии, но от 11 августа 1956 года дело прекращено «за отсутствием состава преступления».
Однако и в плену у немцев Честохвалову отсидеться не удалось – его пристрелили сами немцы из 7 роты, 112 мп, 20 тд. От них остались такие сведения об этом:
«11.45 Uhr wird Vormarsch fortgesetzt. Grundlose Wege, zerstörte Brücken, ausgefahrene Furten verzOgern den Vormarsch so, dass mit Einbruch der Dunkelneit nur vorderste Teile Ripschowoerreichen. Beim Eindringen in Ripschowo lief 7.Kp. auf den Stab des XXV. russichen Korps auf. Der General wurde bei einem Fluchtversuch erschossen. Von 12 Fahrzeugen entkamen 3. Die anderen wurden sichergestllt, Insassen gefangen genommen».
И: «Dennoch gelang es, den Stab des 25. Sowjetischen Armeekorps gefangenzunehmen, deren Befehlshaber beim Fluchtversuch fiel.»
Я, естественно, перевести не могу, Гугл дает ерунду, посему у меня к читателям, хорошо знающим немецкий или имеющим в знакомых природного немца, просьба перевести эти сообщения на русский.
В Интернете переводят эти тексты так, что Честохвалов, как бы, убит при попытке к бегству. И делают вывод, что он не сдался, так сказать, насовсем, а тоже пытался убежать. Однако мне такая версия не кажется убедительной потому, что прокурор очень уверенно описал этот эпизод, следовательно, имел несколько свидетельских показаний, подтверждающих друг друга.
Думаю, что здесь два варианта. Немцев был с десяток, и они сами оказались в окружении бегущего кадрового офицерства Красной Армии. Они должны были опасаться, что генерала у них отобьют, посему пристрелили его. А когда выяснили, что кадровое офицерство боится стрелять и просто убегает, для оправдания своей поспешности сообщили в штаб, что генерал, дескать, хотел убежать.
Второй вариант: Честохвалов действительно хотел убежать, когда немцы показали ему, как они его презирают. Ведь они эту трусливую кадровую сволочь, сдававшуюся им в плен без выстрела, откровенно презирали. Вот скажем, адъютант фельдмаршала Паулюса полковник Адам, попав вместе с Паулюсом в плен и удивившийся, что их пригласил пообедать за одним столом с советским генералом, написал: «Я подумал о нескольких генералах Красной Армии, которые проходили через штаб нашей армии как военнопленные. Ими интересовался только начальник разведотдела, ответственный за сведения о противнике. Мы, офицеры штаба, считали ниже своего достоинства сказать им хотя бы слово. Перед отправкой в тыл им давали порцию пищи из походной кухни». Вполне могли и эти немцы из 7-й роты как-то выразить свое отношение к этой «руссиш швайн», что и подвигло Честохвалова на побег.
А вот еще документ, на этот раз перевод с немецкого:
«Дело WF-03/26186. лл. 286-288
5 АК КП, 28.12.1943 г. Отдел разведки
Допрос перебежчика
23.12.1943 г. перебежавший в районе севернее Керчи разжалованный капитан 192-й штрафной роты 318-й стрелковой дивизии показал:
1. Личность. Мокин Василий, 1919 года рождения, уроженец г. Новгорода, русский, член партии. Закончил транспортный техникум в Новосибирске. Был капитаном, командиром батареи 122-мм минометов 1331-го стрелкового полка 318-й стрелковой дивизии. 12.12.1943 г. за дезертирство был разжалован, получил 10 лет с направлением на фронт искупать вину. Направлен был в 192-ю штрафную роту при 318-й стрелковой дивизии. 18.12.1943 г. эта рота в составе 180 чел. в Кротово была посажена на четыре катера для высадки на плацдарме у Еникале (Керченский полуостров). Немецкая артиллерия накрыла катер в 200 м от берега, часть людей спаслась. Катер с частью людей утонул. Командир роты погиб. Воспользовавшись создавшейся обстановкой, Мокин и еще три штрафника сбежали.
При высадке десанта на плацдарме у Эльтигена 1.11.1943 г. катер перебежчика тоже был потоплен, но люди спаслись. Это было у Железного рога (мыс). Спасшиеся были направлены в населенный пункт Соленое озеро. Утром 2.11.1943 г. они снова были посажены на катер для десантирования, но высадка не удалась, и они снова возвратились в Соленое озеро. Оттуда он решил бежать и находился в бегах до начала декабря. В начале декабря он был арестован в Старотитаровской и 12.12.1943 г. предстал перед судом трибунала 18-й армии. Был осужден и оказался в 192-й штрафной роте.
Мокин затем рассказал, что он осенью 1941 г., с частью сил 176-й стрелковой дивизии, возле Большого Токмака (50 км севернее Мелитополя) попал в немецкий плен. С помощью своего брата, который уже работал на немцев, был привлечен к агентурной работе. В течение короткого времени его обучал один старший лейтенант.
Затем его в составе группы из шести чел. с рацией перебросили через линию фронта с целью разложения Красной Армии. Он получил документы на имя лейтенанта. Руководителем группы был майор Калягин. Немецкую службу, которой подчинялся, не знает. Через некоторое время он потерял связь со своей группой. Весной 1943 г. встретил в 796-м артиллерийском полку капитана Нестеренко, который входил в его группу, и стал вместе с ним работать. Руководил ими майор Зайцев — помощник начальник оперативного отдела штаба 18-й армии. Майора Зайцева перебежчик лично не видел.
Перед высадкой десанта на Эльтиген перебежчик получил от Назаренко задание: взорвать катер, на котором будет переправляться штаб 1331-го стрелкового полка. Это ему удалось. На борт судна было погружено четыре ящика с минами для минометов, туда он незаметно положил взрывное устройство. Катер взорвался во время переправы через Керченский пролив и весь штаб полка утонул или погиб. Перебежчик слышал, что капитан Назаренко арестован и это заставило его бежать из части».
Судьба Мокина неизвестна, известно только, что Мокин В. А. внесен в «Книгу памяти Новгородской области» (т. 19, стр. 292) как герой войны.

В немецком протоколе допроса Мокина упоминается, что капитан Назаренко приказал ему взорвать катер, на котором будет переправляться на Керченский полуостров штаб 1331-го стрелкового полка, и что Назаренко арестован. Сергей Стрыгин разыскал сведения о том, что капитан Назаренко Прокофий Игнатьевич, 1907 г.р., 26 января 1944 г. осужден военным трибуналом Ростовского гарнизона на 15 лет каторжных работ с конфискацией имущества и последующим поражением в правах сроком на 5 лет.  

 

Вот такие герои войны.
Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Очередная лапша из

Очередная лапша из "джентльменского набора" труса?
Тогда надо "до кучи" ещё добавить, что противник - это дух бесплотный, телепортирующийся на десятки километров в один секунд, или Змей Горыныч, летающий быстрее ероплана. А у наших, как назло, одна телега с Сивкой Буркой на весь 25-й корпус, да и тот ногу повредил и скакать не может. Так что ну никак наши ни догнать, ни побить ворогов не могут.

Конечно ни штабов, ни второго эшелона, ни резервов у противника нет. Подвоз тех же гсм, боеприпасов и прочего противнику не нужен - Змей Горыныч, как верблюд, в себе всё это запас аж до самой Сибири...

"Не надо "1000+1" - одной причины достаточно"
Ну, эта радость преждевременная. Я неточно выразился: конечно, речь идёт о самооправдании труса, а там хоть 1, хоть 1000 + 1 причина - это его персональное дело. А вот перед военным трибуналом ни 1, ни 1000 + 1 такая "причина" не прокатит. И получит этот трус свою заслуженную в. м. н. И туда ему и дорога...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

в трусости никто не обвинял даже тогда

Вот здесь несколько случаев выхода из окружения описаны - 
117sd.nsknet.ru/info/glava-xiii-boi-v-okruzhenii/134-vyhod-iz-okruzhenija-vojsk/
они ничем не лучше и не удачнее.
 
Стрелковый корпус того времени, да и сейчас - это не "звёздный десант", он не настолько мобилен, чтобы бегать за противником. Оказавшись в тылу, ударить по коммуникациям противника - вроде заманчивая идея, но только для компьютерной игры - в реале это невозможно и ни у кого не получалось - они далеко, и главное, неизвестно где, и узнать - никак, а даже если прикинуть и догадаться, наугад - боеприпасов не хватит.
 
В тылу противника могут действовать только партизаны и десант, но с первыми почти всё мифологизировано и преувеличено, а вторые - очень специфичны - у них ограничен круг задач, заранее предрешен и просчитан, очень короткое время действий и высокая степень согласованности и взаимодействия с регулярными частями - по времени и месту. Такое невозможно на ходу импровизировать - даже подготовленные десантные операции часто проваливались - например, Демянская.
 

А в трусости Честохвалова никто не обвинял даже тогда - только за сдачу в плен, как измену - но эти данные не подтвердились. Может кто хочет превзойти в служебном рвении тогдашних особистов и военпрокуроров - но вряд ли выйдет, да и толку с этого. 

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Анониму

=
Вот здесь несколько случаев выхода из окружения описаны -
117sd.nsknet.ru/info/glava-xiii-boi-v-okruzhenii/134-vyhod-iz-okruzhenija-vojsk/
они ничем не лучше и не удачнее.
=

Я бы этого не сказал. Например: Выход из окружения /19-26.09.41/.
- Имеются сведения о противнике - значит, хоть какую-то разведку смогли организовать.
- Имеется пример овладения С БОЕМ высотами севернее МЕЛЕХИ. То есть люди предпринимали какие-то действия, а не просто трусливо прятались и бежали.

Кроме этого, у меня есть другие примеры - КАК НАДО было прорываться.
"Знаменитый" новогрудский котёл к западу от Минска, в котором оказались части 3 и 10 армии. Тоже есть и паника, и потеря управления, и развал частей на мелкие группы, но при этом части и подразделения дрались, прорывались с боем. А командующий 3-й армией В. И. Кузнецов, взяв в свои руки управление 64-й и 108-й дивизиями, организовал и сумел не только с боем прорваться, но и при этом были подбиты немецкие танки и захвачены пленные.

http://statehistory.ru/books/Aleksey-Isaev_Neizvestnyy-1941--Ostanovlenn...

Грейговский прорыв из окружения 18 армии на Южном фронте, где важнейшую роль сыграла 96-я сд полковника И. М. Шепетова. В 1942 за проявленную отвагу дивизия была преобразована в 14-ю гвардейскую.

http://14gvard.info/index.php?option=com_content&view=article&id=17

2-й кав. корпус генерала Павла Алексеевича Белова. Сначала дрался на Днестре, затем по тылам противника отступил от Тирасполя к Киеву, при этом набил кучу фрицев. Во время киевского котла в 1941 успешно дрался в оборонительных боях на направлении Ромны-Штеповка, за что был награждён орденом Ленина. Потом прорвался к Туле и у Каширы остановил танковую группу Гудериана, за что стал первым в Красной Армии гвардейским кавалерийским. И во всех окружениях, естественно, его не снабжали "ни боеприпасами, ни гсм, ни кормом для лошадей".

=
Стрелковый корпус того времени, да и сейчас - это не "звёздный десант", он не настолько мобилен, чтобы бегать за противником. Оказавшись в тылу, ударить по коммуникациям противника - вроде заманчивая идея, но только для компьютерной игры - в реале это невозможно и ни у кого не получалось - они далеко, и главное, неизвестно где, и узнать - никак, а даже если прикинуть и догадаться, наугад - боеприпасов не хватит.
=

Во-1-х, это уже не лапша, а спагетти. Пошли ПОВТОРЫ нелепых доводов, на которые я отвечал.
Во-2-х, про "компьютерную игру": опытному специалисту по таким играм, конечно, виднее - такое сравнение. Лично я специалистом по компьютерным играм не являюсь - всякие, типа Дум-2 и прочие, со стороны видел, как детвора резвится, но сам никогда не садился. Я выводы делаю из собственного опыта, здравого рассуждения и ИСТОРИЧЕСКИХ ПРИМЕРОВ аналогичных событий - таких, как приведённые выше.

=
В тылу противника могут действовать только партизаны и десант, но с первыми почти всё мифологизировано и преувеличено...
=

Продолжение вытягивания спагетти на уши. Во-1-х, выше приведены примеры, когда могут не только "партизаны и десант". Во-2-х, теперь уже клевета на партизанское движение: "не было", конечно, ни Ковпака, ни Фёдорова, ни Вершигоры, ни Шукаева, ни многих других мощных партизанских БРИГАД и СОЕДИНЕНИЙ, оттягивавших целые дивизии гитлеровцев, ни малых партизанских отрядов - всё это "мифы советской пропаганды". В-3-х, многие партизанские соединения были созданы как раз таки на основе "окруженцев" - это был тоже, кстати, вариант выхода - альтернативный трусливому бегству.

=
Такое невозможно на ходу импровизировать - даже подготовленные десантные операции часто проваливались - например, Демянская.
=

Демянская операция как раз таки является подтверждением моего тезиса, только, к сожалению, со стороны противника: фрицы показали, как надо драться в окружении и прорываться, а не драпать как трусы.

=
А в трусости Честохвалова никто не обвинял даже тогда - только за сдачу в плен, как измену - но эти данные не подтвердились.
=

Нехорошо, нехорошо передёргивать текст! Во-1-х, обвинение там не "за сдачу в плен", а "за ДОБРОВОЛЬНУЮ сдачу в плен", что само по себе - трусость. Во-2-х, "эти данные не подтвердились" уже при никитке - а это уже другая эпоха, когда реабилитировали многих преступников только за то, что они были осуждены при Сталине.

 
Misterious Being
Аватар пользователя Misterious Being

Выражения выбирайте

не "рашка", а Россия

не "чурбаньё", а дружественный народ Казахстана

Я был очень удивлён, когда на одном из форумов казах сказал "русские нам не братья (нам братья тюркские народы), русские нам друзья". Не смотря на то, что некоторые не сознательные русские называют жителей средней азии "чурки", казхи на нас не озлоблены! Хотелось бы, что бы и дальше было так!

И часто какие-то предложения по интеграции идут именно он них, от казахов.

 

Немного отступлю от темы поста. Странно, что данная вещь не обсуждалась (не ужели так и будем только 2ю мировую обсуждать?):

Мы продаём Украине газ по ценам выше чем продаём его Германии! Сначала я не очень доверял подобным утверждениям хохлов - ну мало ли, всем хотелось бы сторговать меньшую цену и подавить на жалость, подраматизировать ситуацию.

Но вот теперь уже не секрет, что Украина производит реэкпорт газа из Германии. Похоже не врали.

Я думаю дело было так. Путину не хватило аргументов типа пряник (будет вам дешёвый газ) и он решил прибегнуть к аргументу типа кнут (а сейчас сделаем дорогой газ) для нагибания Украины к вступлению в таможенный союз. Однако по недоумию (а откуда ж у назначенца умишку взятся? ум наблюдается только у политиков, которые побеждают конкурентов в ходе дисскусий, в ходе работы) не учёл простой факт: завысить цены выше мировых не имеет смысла. Мы живём в век глобализации. Если некоторый товар можно купить на мировом рынке за 1000 долл. то вряд ли кто-то у вас его купит за 1100.

Так что Владимиру Владимировичу Шаломову - приз за идиотизм!

 

Особенно не доверяю политикам и историкам. 

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Misterious Being, обьясните почему Вы,

призывая выбирать выражения и вполне обоснованно возмутившись именованием казахов "чурбаньем", позволяете себе называть украинцев "хохлами" ?
Это избирательная рассудочность или что?

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Обоснуйте

«призывая выбирать выражения и вполне обоснованно возмутившись именованием казахов "чурбаньем", позволяете себе называть украинцев "хохлами" ?»

Почему нельзя, в чём причина?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Данное прозвище "хохлы" как и обратное ему "кацапы",

носит хотя и не всегда заведомо презрительный, но во всяком случае насмешливый характер.
Это маркер пренебрежения по национальному признаку.
Прозвища появились в ходе участившихся контактов старой и новой Руси в 17 веке, вследствие остро проявившихся различий двух народов.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

вследствие остро проявившихся различий двух народов

 Да уж куда нам, до укротюрков.    http://www.youtube.com/watch?v=sXvQ-1BP4ms&list=TLMYAlEFaT_MmVGpEg24ZEZWGYpcGpBigz

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

"Наташа" (Скорняк)

"открыла для себя новые прокладки" (тупые видеоролики)

Вопрос -то не в тюрках.
Тюрки с иранцами никуда из наших степей понятно что не девались, с их привнесениями мы стали только сильнее.

Вопрос, зачем Вы, Скорняк отреклись от финского имени?.. )
Не отсюда ли берёт свои корни неустойчивось российского комсостава?.. )))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Тётя Ася (Nimrod)

 Не всасываешь видео, попробуй аудио, картинки тебя только отвлекают. Не понимаешь по русскому, видать по турецкому для тебя Nimроднее. http://www.youtube.com/watch?v=Uy0LV0c055g

 с их привнесениями мы стали только сильнее.   

И настолько сильными, что А.П. Довженко из себя выдавил - Оказывается, народ наш - говно.

Насчёт фиников, вот тебе краткий ответ на интересуюший вопрос. http://www.youtube.com/watch?v=mejK-azjH5E&feature=c4-overview&list=UUNo-J9TjYv68VIlr2y5SmlQ

До конца смотри. Не поможет, тогда прими вот это, http://www.youtube.com/watch?v=UW5hwBQTdWI

Сестру по разуму ощущаешь.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Да я смотрю Вы уже всосали сполна и даже чуть больше возможного)

Пересматривайте сколько угодно свои лубочные ролики - они и сделаны для таких москво-зомби как Вы)))
Но факты упрямая вещь.
А Растеряевым и Довженко не прикрывайтесь - они люди творческие, таких сильно заносит. Про любой народ можно сдуру сказать что он говно, только вот в здравом уме едва ли стоит этого делать.
Казачок московский)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Но факты упрямая вещь

 В том то и дело. Я уже писал давненько, что часть службы в ГБ я проходил в Москве. В Хозе (автороте).

треть которой была с Украины, треть с Белоруссии, треть с Татарии. Так вот половина хохлов были , ну ладно не русскими, но даже не советскими, их презирали даже их соотечественники с Украины.

И это факт.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

В каждой семье не без уродов.

В каждой семье не без уродов.

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

не без уродов.

 Тильки в одной семье, это приблудные дочери, с грязными пятками ( Собчачка, Новодворская).

А в другой, не самые худшие сыны - Тарас Шевченко(тот ещё русофоб, которому Энгельгардт дал блестящее образование) про малороссийское крестьянство распостранялся не лучшим образом.

И Григорий Сковорода и Иван Котляренский и Николай Гоголь, как бе стоящими у истоков украинской государственности, распостранялись про своего малороссийского соотечественника с укро- тюркским корнем, не намного лучше, чем Довженко.

А уж бред В.Белинского, которого вы здесь транслируете, про угро-финские корни русских, на примере его книги "Страна Моксель(а чё не Ёксель-Моксель?) или Московия", это уже ни в какие ворота не пролезает.

А профинансировал эту феерию Микола Плавьюк, который славен тем , что в марте 45-го, в Берлине был в рядах Второй дивизии Украинской национальной армии, понятно на чьей стороне.

Вот такой вот Нимрод Моксель, местами даже Ёксель.

А вот слова однофамильца(украинского сумасшедшего) Виссарио́на Григо́рьевича Бели́нского

Ей (России) нужны не проповеди (довольно она слышала их!), не молитвы (довольно она твердила их!), а пробуждение в народе чувства человеческого достоинства, столько веков потерянного в грязи и навозе, права и законы, сообразные не с учением церкви, а с здравым смыслом и справедливостью, и строгое, по возможности, их выполнение. А вместо этого она представляет собою ужасное зрелище… страны, где нет не только никаких гарантий для личности, чести и собственности, но нет даже и полицейского порядка, а есть только огромные корпорации разных служебных воров и грабителей.

Что тоже впрочем для России не лестно, но по Делу.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Посмотрел внимательней Ваши ролики, прочел Ваш поток сознания)

Спасибо, посмеялся)
И растеряевщина и клёсовщина посмешила, и демонстрация Вами своей сестры по разуму. Наверное Вы с нею земляки)
И Сковорода и КотляреВский и Гоголь и Шевченко имели полное право распространяться про своих земляков именно так как они это видели в преломлении собственного гения)
Так же как могли высказываться о великорусском народе так как считали нужным Пушкин, Толстой, Некрасов или Ульянов-Ленин)
Полагаю что потомки должны им быть скорее благодарны, за то что они были и высказывались)

Белинского В. я читал. Расширенное издание в 3-х тт.
Но видите ли, он ведь отличается от десятков и сотен других авторов только пропагандистсткой резкой тональностью. Фактов же слишком много чтобы списать их на одного "проплаченного писаку" Белинского. Натяжки и передёргивания у него нашёл, да. Но есть же ещё данные археологии, антропологии, генетики, лингвистики, топонимики, этнографии.
Финская основа у вас выпирает так, как индейская основа в названиях американских рек и штатов. Но в Америке возвращаются к корням завоеванного коренного населения, а Вы отрекаетесь от своих имени и души коренных финнов.

Вторая дивизия У.Н.А, создавалась на основе Противотанковой бригады "Вильна Украина" Вермахта. Действовала к слову в Саксонии, а не Бранденбурге. Это Противотанковая бригада Р.О.А. действовала в Бранденбурге.

А Вам Скорняк прывит з Украины которую Вы уже превращаете в свою страшную Русь-Орду-Тартарию. Фоменко не одобряЭ )))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Скорняк
Аватар пользователя Скорняк

Нимроду

 Вы боитесь сами себя, хотя недавно утверждали обратное.

 

Зуб на Зуб , не Попа даёт.

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ужо кто говорил бы)

Посмотрите в свое отражение в зеркале - может появяцца свои мысли)))

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Тихий Дон
Аватар пользователя Тихий Дон

Это маркер по национальному признаку

?

Нет национальности - нет "национального признака".

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Нимрод

Это маркер пренебрежения по национальному признаку.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Это только для ушибленных.

 

Владимир136

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Ну Вы -то вполне возможно что именно из хохлов)

Поэтому и оказались с красным флагом аж в Чикаго)
Не иначе вооруженное восстание готовите)
http://lib.rus.ec/b/386720/read#t23

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Зачем это писать?

Глупости ведь сплошные, зачем?

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Misterious Being
Аватар пользователя Misterious Being

Украинцы живут на Украине, а хохлы - там где гарно!

 Не раз слышал эту шутку от украинцев. Это первый аргумент в пользу допустимости именовать украинцев хохлами.

Второй аргумент, не раз слышал разговор:

- Вы обижаетесь, когда вас называют хохлами?

- А вы обижаетесь, когда вас называют москалями?

- Нет.

- И мы нет.

Третий аргумент:

Термин "хохол" произошло от носимого казаками чуба (считалось, что за чуб грешного казака, какой-либо святой мог вытянуть из ада в рай). Ей богу не вижу, что зазорного быть потомком казаков или быть сравненным с ними.

Другое дело слова "чукри" или "чурбаньё" - ведь чурка - это не отёсанное полено, заготовка, чурбан - здоровый кусок дерева, тоже не особо обработанный. Это явные обвинения в тупоумии (имеющие основания исключительно в незнании нами их языка, в непомимании друг друга).

Но вообще, если не хочешь никого обидеть - называй национальность стандартно и поинтересуйся стандартами той страны, где собираешся эту национальность озвучить.

Например "хачик" я считал оскорбительным, но оказалось, что по армянски хач - это крест. То есть назвать армянина хачиком - просто назвать его христианином. Но другие нации Кавказа могут обидется.

Негр - означает "чёрный" по португальски. Но в США ни это слово, ни его формы (Нига, Негро, Нигер) считаюстся недопустнимыми. (Блэк - говори, пожалуйста)

А слово "жид", казалось бы во всех языках это просто принадлежность к народу, исповедующему иудаизм (помоему можно "иудаизм" перевести на русский как "православие", хотя не уверен): Жюиф, джю, юден, жид (во всех славянских языках). Но в русском это почму-то ругательство, не допустимое к употреблению.

Так что приношу свои извинения украинцам, которых я иногда, для краткости и лёгкости называл "хохлами"!

 

Особенно не доверяю политикам и историкам. 

Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

Misterious Being, ну Вы рискованно рассуждаете)

Первое. Да, говённого украинца сам украинец презрительно и в сердцах сплюнув может назвать хохлом. Но едва ли он о себе такое захочет услышать.
Второе. Да, вменяемый украинец за обращение хохол не полезет отрывать голову. Но люди встречаются разные.
Москаль - это не кацап.
Москаль - это служивый человек московского государства.
Третье. Казак сам свой длинный чуб или вислые усы никогда так издевательски хохлом не назвал бы. Так же как московит никогда свою длинную бороду не назвал бы бородою козла.

4) Чурка или чурбан - тоже можно начать уверять "заинтересованных лиц" что Вы имели ввиду их твёрдость, несгибаемость, выносливость, мужество и т.д. Но лучше не надо)))
5) Да армянский монастырь в Крыму Сурб-Гач (Святой крест).
Вероятно хачиками именовали армян турки или татары.
6) Ну так афро-американцы. Выделять цвет кожи - значит напоминать о расовой сегрегации) А в Р.И. её не было) Поэтому всем нам это бурление непонятно)
7) Жиды - это самоназвание народа от его веры.
Иудейство, Иуда, иудей, иудеи (в зависимости от транскрипции жиды, жидове, юден, жувз) - славные, прославленные. Имя Иуда значит прославленный.
Так что "жиды" можно с долей иронии перевести как "славяне" (которые правда были слОвяне)
Ругательство только в великорусском из-за демонизации жидов церковью.
8) Извинения-то излишни, но для Вам себя же хорошо понимать)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

Нимроду о хохлах.

Самый лучший способ отличить настоящего украинца
- назвать его "хохлом".

Настоящий хохол обязательно обидится,
а остальные - пропустят мимо ушей.

В ответ, как правило, последует "сам кацап!",
на что тоже надо обидеться,
чтобы настоящему украинцу было не так обидно.

А вот случаев, чтобы назвать украинца "говённым" у меня в отличие от Нимрода в жизни ни разу не было даже близко.

На счёт казахов, кстати, тоже.

И вообще, плохое слово.

 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

А-ха-ха) Настоящие набежали)

Обьясните зачем?.. Зачем называть?..)

И говённым называть никого не нужно, это и правда лишнее)

И вообще лучше спокойно разбираться во взаимных интересах, и как-то пытаться решать их)

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Странно, странно

«Первое. Да, говённого украинца сам украинец презрительно и в сердцах сплюнув может назвать хохлом. Но едва ли он о себе такое захочет услышать.
Второе. Да, вменяемый украинец за обращение хохол не полезет отрывать голову. Но люди встречаются разные.»

Современные украинцы довольно странные. То ли дело раньше:

«— Говор у вас как будто не русский! — объяснила мать, улыбаясь, поняв его шутку.

— Он — лучше русского! — весело кивнув головой, сказал гость. — Я хохол, из города Канева.»

 

«— Матрена, живей, поджарь-ка сала.

— Вы, русские, разве тоже едите сало? — спросил Карташев. — Я думал, что только мы, хохлы...

— Хорошее везде хорошо, господин начальник.»

«Третье. Казак сам свой длинный чуб или вислые усы никогда так издевательски хохлом не назвал бы. Так же как московит никогда свою длинную бороду не назвал бы бородою козла.»

Ну, во-первых, при чём тут козёл?

А во-вторых, почему вы решили, что чуб назван хохлом издевательски? Никаких оснований для этого нет.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Nimrod
Аватар пользователя Nimrod

*устало* Может сами поймёте в чем здесь Ваши натяжки.

Вы же не первоклассник, чтобы Вам это обьяснять.
Нарочитая глупость, знаете-ли, утомляет...

 

ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Как будет угодно

И я не первокласник, и вы не марьванна. Как будет угодно.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

повышвыривали как поганых псов

Про "дружественные народы" - это вы тем рашкованам расскажите, которых повышвыривали как поганых псов из средних азий, кавказов и прочих ареалов обитания "дружественных народов" и еще тем, кто там сейчас находится на положении пораженцев.
Вряд ли кто даже статистику вёл - но по самому минимуму - несколько сотен тысяч человек явно выходит, как бы не больше. Эти урысы лишились работы, должностей, жилья и имущества. И как видим, даже при этом так и не разобрались в расово-национальном вопросе - хотя бы на самом простом уровне - кто "дружественный", а кто нет.
Хохлы и бульбаши всё-таки этого не делали, а самые "дружественные" и "неозлобленные" казахи, не иначе как в порыве братских чувств - еще и памятник Ермаку снесли.
 
Всё бы ничего, ладно - подумаешь, турнули за то, что не чумазый и в аллаха не веришь - но урысы всё-таки не понаехами там были - белых людишек принудительно отправляли поднимать экономику и прочую культур-мультур. Кроме немеряных ресурсов во всё это еще их жизни вкладывались - и Мухина в том числе. И что получили - пинка под зад.
 

Хотя, вообще-то, это русские проблемы - как им жить дальше с чумазыми соседями - неприлично со стороны в это соваться. 

 
Misterious Being
Аватар пользователя Misterious Being

Знаком я с уехавшими

От уехавших я узнал, что в начале были некоторые перегибы "Раньше вы нас заставляли русский учить, а теперь мы вас заставим казахский учить" но не более того. Допускаю, что кому-то могли и сказать "чемодан, вокзал, Россия" (мои знакомые об этом не говорили, но допускаю) - но опять же только сказать.

Работы вообще мало стало во всей СНГовии, не только в Казахстане и только у русских.

Причины уезда из Казахстана в Россию - лучшая жизнь сдесь, большая пенсия, лучшая медицина, работы поболе, а вовсе не погромы.

Самые большие унижения для русских - в прибалтике, где они "неграждане", но ни как не в Средней Азии, а тем более в Казахстане.

 

Впрочем, я готов выслушать русских, живших или живущих в Средней Азии об их отношениях с коренными народами.

 

Особенно не доверяю политикам и историкам. 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.