Про Чайку

Опубликовано:
Источник: интервью
Комментариев: 375
4.75
Средняя: 4.8 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

горе-пантеру

Пантер, ответьте мне на два вопроса.

1. зачем нужно у вас переспрашивать после вашего ответа на вопрос, что вы обедать не будете, есше и то, что вы не будете супчик, не будете кашку и не будете кампотик? А потом еще спросить, а котлетку тоже не будешь? Это такой анекдот вы изложили, про диалог в психдиспансере?

На референдуме прянят прямой запрет на отделение республик волей суверена о сохранении союза. Так нет же, пантеру, нужно еще один референдум на отмену статьи конституции о разрешении отделения от союза. А спинку вареньем не надо еще помазать?

2. про то, что народ СССР это не суверен. А кто? Так пописать вышел?

Читаем Конституцию СССР ст 5 В целях защиты социалистических  завоеваний,  мирного  труда советского  народа,  суверенитета  и  территориальной целостности государства созданы Вооруженные Силы СССР и установлена  всеобщая воинская обязанность.

Статья 73.    Ведению   Союза   Советских   Социалистических Республик в лице его  высших  органов  государственной  власти  и управления подлежат: ...  8) вопросы   мира   и  войны,  защита  суверенитета,  охрана государственных границ и территории  СССР,  организация  обороны,
руководство Вооруженными Силами СССР;

Статья 75.   Территория   Союза  Советских  Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик.  Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию.

Статья 76.  Союзная  республика   —   суверенное   советское социалистическое  государство,  которое  объединилось  с  другими советскими  республиками  в   Союз   Советских   Социалистических Республик.
     Вне пределов,   указанных  в  статье  73  Конституции  СССР, союзная республика  самостоятельно  осуществляет  государственную власть на своей территории.
     Союзная республика  имеет свою Конституцию,  соответствующую Конституции СССР и учитывающую особенности республики.

Статья 74.  Законы  СССР имеют одинаковую силу на территории всех союзных  республик.  В  случае  расхождения  закона  союзной республики с общесоюзным законом действует закон СССР.
     Статья 75.   Территория   Союза  Советских  Социалистических Республик едина и включает территории союзных республик. Суверенитет СССР распространяется на всю его территорию

=============

Теперь вопрос: закон о референдуме Союзный закон? И как союзная республика может преодолеть итоги референдума по союзному закону, если он имеет высшую юридическую силу? Отменить на своей территории действие этого закона? Это преступление и такое действие ничтожно.

Далее,Статья 1.  Союз Советских  Социалистических  Республик  есть социалистическое  общенародное  государство,  выражающее  волю  и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.
     Статья 2.  Вся  власть  в  СССР  принадлежит  народу

Вопрос - о каком народе тут речь идет в ст. 2, об эстонском или калмыцком или корякском?

 
panther
Аватар пользователя panther

для Н.В.

Смешно смотреть, как Вы тут извиваетесь, передёргивая всё и вся.

Теперь вопрос: закон о референдуме Союзный закон?

Конечно, союзный. И этим самым союзным законом было запрещено выносить на союзный референдум вопросы, отнесённые Конституцией СССР к республиканскому ведению, в частности, об отмене права выхода республик из СССР.

И как союзная республика может преодолеть итоги референдума по союзному закону, если он имеет высшую юридическую силу?

Закон - имеет, а незаконный референдум - не имеет. Ещё раз повторю, что вопрос референдума ничего общего с вопросом о запрете республикам выходить из Союза не имеет, такой вопрос был бы незаконным, но он и не задавался. Он мог быть задан только населению каждой отдельной республики, и только в ясной и недвусмысленной форме. Это только вы коммунисты привыкли постоянно парить народ, спросим одно, а сами уж ответ истолкуем так, как нам выгодно. Горбачёв и сварганил вопрос референдума таким расплывчатым именно с этой целью, чтобы можно было толковать и так и эдак.

А если бы у народов республик прямо спросили: "Вы за то, чтобы ваша республика была лишена права выхода из СССР?" ответ бы был совсем не таким, каким хотелось бы коммунистам.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Вы серьезно больны расстройством логики, Пантер!

незаконный референдум - не имеет

=============================

А волеизъявление народа вообще может быть незаконным. Аспирин не пробовали - сбить температуру?

Это опять перверзии с иерархией правовых актов в вашем больной мозгу.

Возваращаю вас к истокам. Кто принимал закон о референдуме и кто голосовал на референдуме?

Закон принимал Пантер (мой представитель по доверенности), а волю изъявил я (в данном контексте суверен, тот кто дал вам эту доверенность). Так чья воля выше, моя или ваша?

Вы прохиндей, Пантер, засуньте свои суждения о незаконном референдуме себе обратно и больше не высовывайте.

============

пы сы - про коммуниста - это оскорбление такое неуклюжее? Разочарую вас. Опять мимо. Никогда не был

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Леба

а разве референдум не обладает высшей юридической силой?

 

В СССР-нет.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Вот-те раз. и это чел, который сказал, что он юрист?!

а разве референдум не обладает высшей юридической силой?

 В СССР-нет.

===================

Назаров, в каком полку стройбата слушили? ДИплом за сало выменяли или так, для придания себе имиджу брякнули, что юрист?

А это что?

Статья 28. Вступление в силу решений, принятых
путем референдума СССР

Закон СССР, принятый путем референдума СССР, вступает в силу в
порядке, установленном для актов Съезда народных депутатов СССР и
Верховного Совета СССР. Иное решение , одобренное путем референдума,
обязательно для реализации со дня опубликования, если в самом решении
не предусмотрен иной срок.

Статья 29. Обязательность решений по итогам референдума СССР

Решение, принятое путем референдума СССР, является окончательным,
имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено
только путем референдума.
Итоги референдума, проводимого для выявления общественного мнения
в соответствии с пунктом 4 статьи 4 настоящего Закона, должны
учитываться при принятии решений соответствующими государственными
органами.

закон о реф в ссср, кстати

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Гостьex

Если бы вы внимательно читали, то поняли бы, что я имел в виду именно референдум о сохранении СССР.

Касательно его, чтоб здесь многабукв не писать вот ссылка на мою статью в "Своими именами" Именно про тот злосчастный референдум

http://svoim.info/201231/?31_6_2

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

Назаров

Юлит , "юрист", юлит.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Если бы вы внимательно читали...

Если бы вы внимательно читали, то поняли бы, что я имел в виду именно референдум о сохранении СССР.

==============

А если бы учились когда-либо на юрфаке, то подобный бред не писали бы, читать который без слез от смеха невозможно.

Выше приведено толкование о юр силе референдума о сохранении СССР.

Напомню еще одну формальность. С юр точки зрения действие уголовного закона СССР не прекращалось в установленном порядке и не отменялось. Поэтому квалификацию своим изыскам в области конституционного права можете сразу отнести к уг наказуемым деяниям. Вопрос только в отсрочке привлечения к этой ответственности, не более. Вот Ельцин не дожил, а Вы может и дотянете. Пиночетов всяких помните в пресенильном возрасте на скамье подсудимых? Сколько веревочке не виться, как говорится.

А цена вашим якобы юридическим "суждениям" в блоге - алтын, да, полушка. Вы бы вылетели с первого курса на первом семестре в советском вузе за такие нелепые перлы.

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Гостьex

С юр точки зрения действие уголовного закона СССР не прекращалось в установленном порядке и не отменялось.

ТО есть уголовное законодательство СССР действует до сих пор, да?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

ТО есть уголовное законодательство СССР действует

Вы плохо слышите и слабо видите? Назаров, ау! Я здесь, вы куда смотрите?

Я понимаю когда дед Щукарь переспрашивает, но когда переспрашивает человек, у которого буквы перед носом и могущий их наизусть выучить, то это называется включил дурака.

Да, действует уголовный закон СССР тк нет ни единого акта о его отмене в установленном порядке. А тому одному из идиотов депутатов РСФСР и членов межрегиональной депгруппы (тренеру по физкультуре, понимавшему в прпаве как и вы сегодня) я объяснял, что никаким актом верховного советета рсфср отменить акты союза невозможно.

Но похоже и вам это нужно объяснять как тренеру по вращению хулахубы в сельском клубе, образованному на уровне второгодника в школе для детей с задержкой развития.

НАзовите мне юридический акт органа власти союза или России, который преодолел одновременно и нормы конституции СССР и итоги Референдума 91 года?

Всё, сдулся урист-самоучка?! Это называется мат.

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Гостьex

Всё. Больше вопросов не имею. И успокойтесь пожалуйста. Действует, действует законодательство СССР. И уголовное и семейное и гражданской. Только не нервничайте.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

а еще можно было смайликом ответить

Вы мощно оппонируете, Назаров. Я гожусь Вами. Вы переспрашиваете, прочтя написанное и задаете вопросы, в ответ на которые предлагаете зачем-то не нервничать и уклоняетесь как лис от признания или опровержения их намеком мол сам дурак.

А зачем же тогда ляпаете ластами по "клаве", если отстоять свою точку зрения нечем и доказательств не имеете? Так, лишь бы брякнуть для привлечения внимания? Или пытаетесь защищать то, что защитить нельзя в принципе - грубейшее нарушение воли народа и его оккупацию?

Тогда вы айн-цвай, полицай. Фигура жалкая и трагическая в конце всякого фильма про войну. Обычно их в каждом фильме сильно обижают по совокупности "заслуг", то на осине вздернут, то во рву успокоят, жуть просто с их несчастной долей. А потом идут пионЭры плюют на могилу. Враг и тот больше заслуживает уважения, чем предатель. Так как он может быть подневолен в своей системе, а полицай добровольный пособник врага взрощенный в своей системе. И нет ему прощения и снисхождения как правило...

 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Крол

Минуточку, а если так всё было замечательно, почему тогда в 91 никто, ещё раз Н-И-К-ТО! не вышел на зашиту государства, где так всё было замечательно,
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Вы крол, что и впрямь не понимаете, или прикидыветесь? Потому как люди понимали, что в руководстве кпсс СИДЯТ ПРОХОдИМЦЫ ПРО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ. И люди надеялись, что со временем станет лучше. И этому были основания. НО... 1993 год, октябрь. Ваши просто расстреляли свободу . С 1993 - в стране оккупационный фашисткий режим. Пока народ молчит, и он зубы без нужды не кажет.

Развал СССР - это отдельная тема. У Кара Мурзы серия огромных по объему книг посвящена этому. А вы хотите пробежаться тут галопом по европам. Так не бывает.

Хорошее писать про ваше фашисткое государство, это ведь вы должны, а не Мухин. Вот и пишите. Чего-ж не пишите? Мы все внимательно слушаем!

 

Владимир136

крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

===Ваши просто расстреляли

===Ваши просто расстреляли свободу==

Какие такие мои?
Это сделали Мухинские дружки либерасты с которыми он союзник.

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

г. крол будте честны!

на мои вопрос про любовь вас к вашеи жене вы ответили утвердительно - молчанием, спасибо все понял... соболезную еи... даите плз еще один ответ: в 90ые вы хоть раз голосовали на выборах за ЕБНа и его прихлебателеи (ОВР, ЕдРо, СПС, Яблоко и проч)?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для крол.

крол: "Это сделали Мухинские дружки либерасты с которыми он союзник."

Не надо лгать. Это сделал ельцин, которому путины поставили памятник и сказали, что "он дал нам свободу".

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

====Это сделал ельцин,=== И

====Это сделал ельцин,===

И Немцов, который у Ельцина в губернаторах, а потом и в вице -премьерах был и с которым Мухин сейчас союзник.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

кролу

 Опять скромничаете! Это сделали Ельцин, Путин, который был у "елцина" премьером, Немцов и крол, не так ли? Елцин подох, Немцов свалил, а Путин с кролом остались грабить Россию, не так ли? И пугать - если Немцов вернется, то Россию ограбит больше, чем мы!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Кролу

 "Какие такие мои?
Это сделали Мухинские дружки либерасты с которыми он союзник".

Не хорошо от своих отказываться! Так вы и от детей откажетесь, если вдруг на рупь больше получить сможете.

Они были одним монолитом, а вы у них подгавкивателем. А то, что они сегодня раскололись, это не ваша заслуга.

 
крол
(не проверено)
Аватар пользователя крол

===Так вы и от детей

===Так вы и от детей откажетесь, если вдруг на рупь больше получить сможете.====

Ну это вы по себе судите, у вас и опыт есть - вы же отказались и бросили своих соратников в Ермаке, когда японцы вам 24 тычячи американских рублей дали на квартирку в Москве.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

кролу

 Ну зачем так? По вам сужу, по вашим постам, где вас распирает от радости за те блага, что вам деньги дадут. А по легкости, с которой вы от своих отказываетесь, и вывод делаю.

 
БоБ
Аватар пользователя БоБ

Ответ

Наконец то хоть кто то честно ответил. Да, именно это я и хотел услышать. Потому, что это правда.

А мы и не скрываем... Против советской власти обычный митинг никто даже и не думал организовывать .. Не было серьезных аргументов против советской власти ! Были бунты как в Новочеркасске или Муроме . В 70 годы в "настоящем СССР" прогнивать стала не только власть  но и народ избаловался от хорошей жизни . Я помню как нас купили на импортные блестящие безделушки и барахло! Это была спланированная идеологическая диверсия поощряемая гнилой головкой КППС .. Но аналогии с сегодняшней РФ сдесь не уместен Назаров , сегодняшняя РФ это антинародная власть в отличии от советской которая давала ему какие то гарантии защиты , бесплатную социальную сферу и тд . Сейчас же РФ претендует на статус " демократического свободного государства" , ну так извольте соблюдать конституцию !

Поймите Назаров мы там в СССР чувствовали что мы в родной стране хоть и не были довольны всем . А где сейчас эта уверенность ?

 
Гость_(другой)
(не проверено)
Аватар пользователя Гость_(другой)

Согласен. В СССР конечно же

Согласен. В СССР конечно же были свои грехи, но больше ведь было хорошего, доброго, вечного - того что эти грехи перевешивает!

Но ведь смысл фотографии - проведение параллелей между Фашисткой Италией и современной РФ. А они очевидны и очень ярко прослеживаются. Так что попадание в точку- это очевидно и бесит Назаровых!

 
AG1
(не проверено)
Аватар пользователя AG1

Назаров

Порядок какой был? 

В СССР никто разрешения не спрашивал. Да и выступления были не такие мирные как сейчас.

Об одном из них можно прочитать здесь: http://forum.dpni.org/archive/index.php/t-15462.html

 

 
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Назарову

Я могу и ошибаться, но мне кажется, что не было такого понятия как митинг или протестный митинг. Говоря аллегорично, не было такого слова в словаре. Не было потому, что власть была народная, а как же ты можешь протестовать против народа? Это ведь абсурд. Если есть проблемы, то пожалуйста, решай вопрос в местном Совете, на то он и Совет, чтобы советоваться. Если же проблема шире, чем местная, то выходи на Верховный Совет, либо избирайся, либо подавай жалобу к рассмотрению. То, что в реальности было не всё так, так это другой вопрос, который тоже можно было решать.

 
SPR
Аватар пользователя SPR

Назаров

Назаров, у вас либеральное мышление. Вы не понимаете зачем нужны протесты. Для вас это просто выйти и покричать "долой". Вы не хотите решать конкретные проблемы, вы хотите кричать о чем угодно, только не о реальных проблемах.

 

«Почему   в   СССР   запрещены  заба­стовки?»

 — Забастовки у нас не запрещены. Их нет не из-за запретов, а из-за того, что они ли­шены смысла. Есть иные, куда менее болезненные пути, ведущие к удовлетворению справедливых тре­бований рабочих и служащих.

 Ведь и в капиталистических странах бастовать начинают тогда, когда исчерпаны другие способы разрешения конфликта между рабочими (или служа­щими) и предпринимателями (или буржуазным госу­дарством). К этой крайней мере прибегают, как го­ворится, не от хорошей жизни. Но в обществе, раз­деленном на антагонистические классы, часто иного выхода нет.

 Ради чего люди бастуют? Чтобы добиться повы­шения заработной платы и улучшения условий труда, отмены увольнения товарищей и прекращения произ­вола предпринимателей или администрации.

 В Советском Союзе таких побудительных мотивов нет. Главная задача государства у нас — в макси­мально полной мере удовлетворять материальные и духовные запросы трудящихся. Все предприятия принадлежат народу, а их администрация представ­ляет не частных владельцев, а государство трудя­щихся. Заботиться об улучшении условий труда — ее прямая обязанность. И выполняют ее руководители под контролем профсоюзов, ежегодно заключающих с администрацией коллективные договоры от имени трудовых коллективов Любое ущемление прав или интересов рабочих было бы нарушением и государ­ственной политики, и трудового законодательства, и коллективного договора. Есть отработанная и весьма эффективная процедура пресечения подобных дейст­вий, исключающая необходимость в забастовке. Ска­жем, администрация уволила рабочего без согласия профсоюза. Потерпевший обращается в суд и его немедленно восстанавливают на работе даже в том случае, если увольнение было обоснованным.

 Напомним, что в СССР без участия профсоюзов не принимается ни один закон, ни одно решение, так или иначе касающееся трудовых отношений. Иначе говоря, трудовое законодательство, нормы и расцен­ки у нас — это не нечто данное сверху и навязанное трудящимся, а обобщение их коллективного мнения. Они — хозяева всего, чем располагает страна.

 Стало быть, в Советском Союзе нет почвы для возникновения ситуаций, заставляющих трудящихся бастовать. И есть возможность разрешать частные конфликты, не прибегая к забастовкам.

 

«Кто    может    критиковать в  СССР? Кто может быть объектом  критики?»

 — Каждый гражданин имеет право критиковать деятельность любых советских и пар­тийных органов, а также любых работников, невзи­рая на то, какой пост они занимают.

 Право это широко и в самых разных формах ис­пользуется на практике. Развитие общества не мыс­лится нами без развития критики. Трудно найти но­мер газеты или журнала, в котором не было бы кри­тических писем, заметок, статей.

 Критика не ограничивается выступлениями в прес­се. Пожалуй, еще больше критических замечаний можно услышать на профсоюзных и партийных соб­раниях, причем как по местным проблемам, так и по общегосударственным. Руководитель любого ран­га — будь то начальник цеха или министр — обязан дать ответ по существу высказанных в его адрес критических замечаний и сообщить, какие меры приняты или будут приняты для устранения непорядков.

 Широкое использование права на критику — сви­детельство глубокого, активного интереса наших лю­дей к жизни страны, к деятельности предприятий и учреждений, где они работают.

 Наш человек чувствует себя хозяином, и это по­рождает у него сознание ответственности, не позво­ляет ему оставаться безразличным к тому, что еще мешает нам жить и работать, что затрудняет дви­жение нашего общества к осуществлению коммуни­стических идеалов.

 

 
Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

SPR

Для вас это просто выйти и покричать "долой". Вы не хотите решать конкретные проблемы, вы хотите кричать о чем угодно, только не о реальных проблемах.

С чего вы это взяли, Бог знает. Последний раз в акциях протеста я принимал участие в девяностых годах.

А сейчас причин не вижу. И именно занимаюсь решением реальных проблем реальных людей. А не борьбой за всё хорошее против всего плохого.

Теперь касательно ваших "вопрос-ответ". Это из методички для граждан СССР, активистов которым иностранцы будут задавать всякие , как тогда называлось, "провокационные" вопросы. Не знаю, как на такие ответы реагировали иностранцы, но у тех кто действительно знает реальный СССР эти ответы ни тогда не сейчас ничего кроме смеха не вызывают.

Как вас эта пропаганда цепанула, вот понятия не имею. Она ж для экспорта предназначалась. Вы иностранец или " по блату" экспортный вариант хапнули?)

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Назаров.

Назаров: "С чего вы это взяли, Бог знает. Последний раз в акциях протеста я принимал участие в девяностых годах.

А сейчас причин не вижу."

Ха-ха. Причин он не видит. Зарплата по сравнению с советскими временами упала раз в 10, десятки миллионов сошли в могилу, а этот урод причин не видит!!!

Вот когда население СССР росло по миллиону в год, у этого урода были причины.

 
Леба
Аватар пользователя Леба

идет война ,битва

идет война ,битва идеологий,мирровоззрений-может все же мифы капитализма(фашизма) бить тоже мифами удобнее? краски реализма для сознания обывателя менее эффективны в контексте манипуляции(да и не нужна правда то обывателю-сознание его мифологизировано) сказкам сша(израиля,путина) противостовлять нужно скорее всего сказки СССР-цель то развернуть обывателя в нужном направлении а цель оправдывает средство(в данном случае частичный отказ от правды о СССР)

 

Арестуйте меня вместе с Робеспьером!
Трусливость самих народов-вот что дает возможность ковать для них цепи.

Назаров
(не проверено)
Аватар пользователя Назаров

Леба

Вы, в принципе, правы. Розовые мифы об СССР были нужны и полезны. Но когда? А тогда когда чернуха об СССР уже очень сильно побеждала. Вот  её и били розовыми мифами. И успешно.

Теперь, как мне кажется, ситуация изменилась. Антисоветчина уползла под лавку и, кроме смеха вообщем то ничего не вызывает. СССР стал популярен. Теперь наверно пришла пора розовый флёр с него помаленьку убирать и реально рассматривать как хорошие так и плохие стороны.

Иначе уже от розовых рассказов об СССР народ тошнить начнёт, как сейчас, пока, тошнит от чёрных мифов. И тогда опять антисоветчина восторжествует. Так, что те, кто до сих пор продолжает рассказывать розовые сказочки о СССР ( а таковых пруд пруди, в том числе и на этом сайте) объективно играют на руку антисоветчикам.

И потом, честный, критический анализ СССР необходим для того, чтобы если появиться шанс социалистический проект повторить, не прыгнуть в результате второй раз на советские грабли.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.