Оттолкнемся ото лжиТеперь вопрос. Заказчиками «Повести временных лет» могли быть либо русские князья, либо церковь, а, скорее, и те и другие.
Могли ли быть заинтересованными в таком сокращении своей истории русские князья?
Ни в меньшей мере! Не только в России, но и во всей Европе знатность рода, а, следовательно, и претензии на любые должности в государстве, определялись древностью рода. И князья были заинтересованы, чтобы история их рода простиралась в глубину древности как можно дальше, им было не важно, кем были и что было с теми их далекими предками, важно, чтобы они были известны и тогда. К примеру, по легенде, основатель династии польских князей и королей, Пяст, был всего лишь колесным мастером, но в родословной монархов и такой годился, если увеличивал древность рода, – «какой ни есть, а все ж родня!».
Чтобы ответить на вопрос, а почему сами князья не помнили своей родословной, отвлекусь.
Когда я жил в Казахстане, то меня удивляла и где-то даже умиляла способность каждого казаха помнить семь поколений своих предков. Я считал это похвальной традицией и только впоследствии узнал, что это обязательное требование. (Мой знакомый «торе», то есть, прямой потомок Чингиз-хана, помнил все 28 поколений своих предков, вплоть до старшего сына Чингиз-хана Джучи). Причем, требовалось не просто помнить их имена, а знать, кто кем был и какие у него были родственники, то есть, по сути, помнить огромный объем информации. Оказалось эти знания предков нужны для выяснения, кто кому и каким является родственником, но, возможно, главное, для выяснения знатности своего рода – сколько в роду было баев, мулл, батыров. Поскольку исключительно по знатности рода избирался глава родового клана. Это антигосударственно, но с с точки зрения родового клана это разумно, поскольку исключает деление рода на партии – обеспечивает единство рода.
Так вот, как-то в компании стал свидетелем разговора двух казахов, обсуждавших какого-то отсутствовавшего казаха. И о нем говорили, что тому не повезло, – у него рано умер отец, и он не знает своих предков. Действительно, информацию о своих предках может передать только отец, поскольку жен (особенно в те времена) к мужским делам не подпускали, да они и не особенно в них лезли.
А вот с отцами русских князей случилась накладка. Отец князя Игоря, Рюрик, умер, когда Игорю был 1 год. Конечно, князь Олег мог рассказать Игорю о его деде и прадеде, и, надо думать, рассказывал, но Игорь был убит, когда его сыну Святославу было 3 года. Сам Святослав был убит в 30 лет и вряд ли мог передать сыновьям даже то, что знал сам, ввиду их малолетства и своего постоянного нахождения в походах. Историю сохраняли жрецы, но введение христианства покончило с волхвами и их летописями задолго до того, как князья спохватились восстанавливать свою родословную.
Следовательно, Нестор и иные летописцы, восстанавливая историю династии Рюриковичей, поставили князя перед фактом: типа нет никаких иных сведений о твоих предках, князь, кроме Рюрика, и все тут!
Была ли в таком сокращении русской истории заинтересована церковь? Безусловно!
Чтобы это понять, нужно понять, кем были те самые Дир и Аскольд или Аскольд-Дир, или Дир-Аскольд, которые захватили власть в Киеве.
Кутузов не рассматривает вариантов заинтересованности летописцев, поэтому, по сути, отказывается от германского происхождения имен Дир и Аскольд. А я бы не стал этого делать, поскольку мне видится убедительной версия, выводящая имя Дир из скандинавского «dyr» или «djur» — «зверь». Варианты имен из других языков не ложатся так четко в имя Дир, как это получается при наложении на них этих имен со скандинавского наречия германских языков. Что касается имени Аскольд, то тут тоже четко прослеживается связь с именами древнеисландского языка (языка западноскандинавской подгруппы германских языков) Haskuldrили Höskuldr. То есть, это вполне мог быть один человек с именем Аскольд и прозвищем «Зверь». После него Олег получил прозвище «Вещий», так почему и Аскольд не мог иметь свое прозвище?
И главный штрих летописи, не замечаемый историками. Летописцев-христиан совершенно не интересует, где похоронен Рюрик, родоначальник династии, – ведь он язычник. Но зато: «И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы». Церковь над язычником не поставят, следовательно, Аскольд был христианином. И, следовательно, он был гот!
И это мощнейшее доказательство, что никакие варяги, упомянутые в «Повести временных лет» в качестве главных действующих лиц, не были выходцами из Скандинавии, поскольку скандинавские варяги не были христианами! И главным богом у них был Один.
Одновременно из этого следует, что первоначально с Рюриком ушли на север и варяги-готы, но потом, когда в Новгородщине ситуация прояснилась, готы вернулись в Киев, а, может, и попросту дезертировали. Но то, что в дружине у Рюрика были варяги-христиане, еще раз исключает то, что это были варяги-скандинавы.
Возможно, Аскольд вернулся, чтобы учредить в Киеве христианство, и, возможно, свою кличку и получил за рьяность в этом деле. В любом случае, среди христиан Аскольд, безусловно, пользовался огромным уважением, поскольку над простым христианином церковь не поставят. Много лет спустя половцы из черепа своего врага русского князя Святослава сделали чашу, а Олег, как видите, дал похоронить своего врага с почестями. Чувствуется, что ему не хотелось сориться с готами-христианами дружины Аскольда, которую ему еще предстояло включить в свою дружину.
Тут следует сказать, что славяне на своей прародине, формируя новую нацию из самых разных народов, просто обязаны были стать веротерпимыми, чтобы не разорвать свой союз будущих славян религиозными дрязгами и войнами. Наши предки-язычники не имели дикой свирепости христиан и их нетерпимости к чужой вере. Поэтому если дружину возглавил христианин Аскольд, и если это не затрагивало интересы народа, то наличие князя-христианина могло и не сильно беспокоить языческий народ. Тем более, что народ и князь с дружиной существовали как бы отдельно, и кто там возглавляет дружину, народу было безразлично – лишь бы защищал. Но это, подчеркну, в случае, если действия князя не затрагивали интересы народа.
Логика ведет к тому, что киевский князь (династия князей) до Аскольда был все же язычником, подтвердит это нам и исследования происхождения названия города Киев (о котором ниже), да и Рюрик был язычником.
Еще вопрос - как Аскольд мог убить князя-язычника при том, что даже при отсутствии Рюрика с варягами-русь, дружина состояла ведь не только из готов, но и из язычников-полян? Как они допустили?
Все это так, но следует, все же, помнить, что это были грабители, бандиты. Им нужна была добыча, а не просто хлеб с маслом от тихого пребывания в Киеве и сбора пошлин с проплывающих мимо купцов. И если отец Рюрика был сторонником мирного решения проблем с соседями, то после отъезда части дружины с Рюриком (а в понимании дружины, варяги-русь поехали для грабежа новгородцев), дружина могла и завидовать варягам-руси, и быть сильно недовольна отцом Рюрика за то, что он не дает и ей добыть грабежом парчовые портки, кумачовые пояса, посеребренное оружие и золотые украшения.
И тут все упирается в датировку событий, поскольку, как написано выше, сильно верить в хронологическую точность летописцев не приходится. Во всяком случае, если в год исчезновения киевского князя и начала княжения Аскольда, поляне действительно освобождаются от уплаты дани хазарам, то, я полагаю, этого они добились в результате каких-то мирных или военных усилий прежнего князя, а не в результате того, что поляне вдруг решили сменить хазарского кагана на Аскольда. Следовательно, могло быть так, что отец Рюрика, давно уже не давал дружине побаловаться крупным разбоем на богатых греческих берегах, а заставлял гибнуть в степях в борьбе с хазарами. Вот в таком случае дружина могла пойти за тем, кто обещал ей этот разбой, вне зависимости от того, христианином он был или язычником.
Таким образом, и отталкиваясь от того, что летописцы (христиане-готы) скрывают имя киевского князя, бывшего на престоле до Аскольда, можно реконструировать события следующим образом.
Причина лжи
Итак, киевский князь, язычник-росомон, (который, возможно, был и не первым в династии киевских князей) откликается на просьбы новгородцев и посылает к ним княжить своего сына Рюрика с варягами-росомонами (возможно, и частью готов). Соответственно, в оставшейся в Киеве дружине киевского князя возрастает вес и роль христианско-готского элемента (либо готы вернулись в Киев). И атаман варягов-готов в дружине киевского князя, Аскольд, убивает князя и его оставшихся в Киеве наследников, после чего сам становится князем, обещая дружине скорые грабежи. Народ эта смена князя пока никак не задевает, поэтому на убийство старого князя народ не реагирует (а, может и реагировал, да мы не знаем). А для той эпохи убийство властителя и занятие его места, было скорее правилом, чем исключением.
Рюрик, за тысячу километров от Киева по прямой, ничего сделать не может. Более того, когда новгородцев прижимали варяги-шведы, то новгородцы все, что угодно, готовы были отдать за свою защиту, но когда приехал князь, и стало безопасно, то многим стало жалко платить князю дань. Поэтому Рюрик еще долгие годы утверждался в своей роли князя на новгородщине (к примеру, принадлежащий племени кривичей Смоленск к повиновению привел уже Олег в 882 году по пути в Киев). И копил силы.
В 886 году Аскольд напал на Византию, что нанесло огромный ущерб именно полянам, поскольку от добычи аскольдовой дружины народ ничего не получил, да и дружина сама ничего не получила, поскольку дружину Аскольда византийцы разгромили. Но этот антигосударственный поступок разорвал мирный и торговый договора с Византией. Рюрик оказался даже в более выгодном положении, поскольку мог пускать товары «из варяг в греки» и по Волге, а вот поляне уже не могли продавать свои товары купцам, перевозящим их по Днепру в Византию – на тогдашний огромный рынок. Ухудшение материальных условий (а надо думать, что и прозвище «Зверь» Аскольд носил неспроста), скорее всего, и привело к тому, что и народ, и дружина стали слать гонцов в Новгород и намекать Рюрику, что примут его возвращение в Киеве без возражений. Но у Рюрика не было сил, а когда они появились, то Рюрик умер.
И его друг или родственник, а может просто человек государственного мышления, Олег, взял на себя миссию восстановления начала объединения северо-западных и юго-западных земель будущей России под единое государственное управление. Олег выполнил эту миссию казнью мятежника Аскольда, после чего продолжил объединение славян дальше как исполняющий обязанности киевского князя. В свое правление он подчинил Киеву древлян, освободил от дани хазарам и присоединил к Киеву северян и родимичей, затем присоединил уличей и тиверцев. Он же восстановил мирный и торговый договор с Византией.
Подведем черту. Если предложенная версия имеет смысл, то церкви было крайне не выгодно сообщать миру в «Повести временных лет», что христиане когда-то убили князя полян и боролись за разрыв России на части. А летописцам-готам было невыгодно бросать тень на граждан России готского происхождения. Но отдадим летописцам должное, они, по сути, всего лишь умолчали о том, откуда именно был пригашен Рюрик, и о роли Аскольда в Киеве, а все остальное к норманнской версии придумали последующие историки, без оснований сузившие понятия «море» и «варяги» до нашего нынешнего понимания этих слов.
Хотя, если быть точным, то у меня сложилось впечатление, что и для Нестора слово «варяги» уже потеряло свой первоначальный (широкий) смысл. Аналогия. Полагаю, что 999 читателей из 1000 под словом «бутылка» понимают только емкость с жидкостью разных форм и размеров и разной вместимости. Но всего лишь менее 100 лет назад понятие «бутылка» включало в себя, помимо нынешнего понятия, еще и меру объема, такую же, как сегодня «литр». До революции эта мера объема была равна 1/20 ведра и вмещала в себя ровно 1/5 фунта дистиллированной воды. Думаю, что так произошло и со словом «варяг».
Ведь со времени, когда княгиня Ольга начала делить Русь на административные округа и вводить начальные виды налогообложения (чем прекратила грабительские поездки дружины князя к своим подданным за данью), до времени, когда писалась «Повесть…», прошло более 170 лет. То есть, во времена Нестора дружины князя в ее разбойном виде уже никто не помнил, и эта часть понятия «варяг» была забыта.
Судя по летописи, Нестор сам не понимал, что он такое читает в первоисточниках, и что вписывает в летопись. Складывается впечатление, что он вообще под «варягами» понимал не банду, а народ, тоже живущий на Балтике, но отдельный и от скандинавов, и от норманнов (а это тоже скандинавы), и от остальных народов. Вот он в начале «Повести…» сообщает сведения из библейской истории и перечисляет народы, произошедшие от Иафета: «В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку — до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, — они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым». Как видите, варяги названы в числе народов Европы как отдельный народ, и даже больший, чем, к примеру, шведы и норманны вместе взятые. А русские представлены в виде двух народов - «русские» и «русь». А куда было Нестору деваться, если он где-то прочел или ему кто-то рассказал, что Рюрик привел с собою к новгородцам варягов-русь?
Да, что касается точности, то «Повесть временных лет» это тот еще источник. Но других в России нет.
Член городов русских
Думаю, что потомки древних укров уже будут недовольны Кутузовым за то, что он не обнаружил в истории мира их предков, но, думаю, что они вообще обидятся на этого клятого москаля за то, что он полез исследовать вопрос о происхождении названия города Киев. Должен сказать, что и при исследовании этого вопроса, Кутузов тоже слишком информативен, излагая свои доводы почти на 10 страницах мелким шрифтом, поэтому изложу доводы его же выводов по-своему.
Официальная легенда о названии Киева исходит все к той же «Повести временных лет» и гласит, что Киев основан тремя братьями Кием, Щеком и Хоривом и сестрой их Лыбедью, как столица славянского племени полян. Множество историков пыталось найти хоть какое-то подтверждение этой легенде, пока не пришло к выводу, что это чистый фольклор. То, что это выдумка, понимали и летописцы, посему они подстраховались и еще одной, как бы ими же и отвергаемой версией о том, что Кий на самом деле был перевозчиком на Днепре, перевозившим народ к киевским холмам. Сразу же возникает вопрос, а зачем летописцы тратили на этого перевозчика пергамент, если это не так? Мало ли какие глупые версии могли быть в то время, и что – их все перечислять?
Между прочим, сознательные историки за этого перевозчика ухватились, и можно прочесть в статье о Киеве и такое: «Есть и другая гипотеза происхождения названия города. Киев так назван потому, что его первыми жителями были рабочие (кияне, кияны), которые обслуживали переправу через Днепр. Переправа представляла собой деревянный настил на столбах (киях) вбитых в дно». Вообще-то, летопись говорит о перевозе – лодочной или паромной переправе, а не о мостках, которые на Днепре немыслимы. Да, «кий» это палица, однако она не предназначена для опор мостков - для вбивания в речное дно, поскольку для этого нужны бревна или палицы, заостренные на конце, а кий это «совсем наоборот». Согласно современному словарю, кий – это «палица с утолщением на конце», то есть, это такая дубинка с головкой.
Интересно, что летописец истории западных (полабских) славян Гельмгольд, живший в 11-12 веках, сообщал о России: «Да́ны называют Русь также Острогардом по той причине, что, будучи расположена на востоке, она изобилует всеми благами. Её называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город её Хуэ». Вот это «хуэ», видимо, как-то сидит в подсознании потомков древних укров, поскольку они уже во времна своей самостийности заменили старое, русское написание Киева по-английски, Kiev, на нынешнее - Kyiv.
К чему привели исследования Кутузова? Тогдашние наши предки были язычники и молились (приносили жертвы) идолам своих богов. Само собой, чаще и больше жертвовали тем богам, кто был полезнее в хозяйстве. А таким богом был Род – бог плодородия.
Один из отцов церкви пятого века Григорий Богослов так обличал славян: «Тем же богам требу кладут и творят и славяне: вилам, Мокоши-деве, Перуну, Хорсу — Роду и Рожанице…»
А для того, чтобы Род хорошо плодил, у него должен быть исправным инструмент плодородия. Вот идол Рода и имел не вид самого бога, а вид его инструмента плодородия в рабочем состоянии. Имел вид ну очень большого и длинного инструмента. В то время и этот инструмент, и палица с утолщением на конце назывались одним словом «кий». И на Замковой горе Киева находилось главное капище Рода и его идол, к идолу ходили и ездили поклоняться, как сейчас выяснилось, древние укры. А когда селения в округе этого капища образовали город, то и город со временем назвали в честь этого инструмента Рода – Киев город (на языке современных укров – Х…їв город). В ту эпоху, напомню, слова наших предков описывали больше понятий, чем эти же слова описывают у нас. Со временем слово «кий» сузило понятие только до дубинки, а инструмент плодородия стал называться несколько по-другому.
(Сегодня потомки древних укров ломают на Украине памятники советской эпохи и строят памятники своей самобытной культуре. Есть хорошая идея: построить в Киеве памятник тому, в честь кого назван Киев, – богу плодородия Роду. И заказать памятник Церетели, чтобы этот памятник было видно не только с Донецка, но и из Севастополя).
В чем я не согласен с Кутузовым, так это в том, что летописцы, дескать, застеснялись этого слова и поэтому придумали эту легенду с тремя братьями, да еще и подстраховались перевозчиком. Но летописцы же были христиане, а христиане празднуют обрезание Христа. А обрезают-то что? Тот самый кий. Не стеснялись монахи кия, просто новый духовный центр православия не мог называться в честь языческого бога – это было бы «политически неправильно». Ведь и римский император Константин, принявший христианство и перенесший столицу Римской империи в Грецию, перенес ее не в Афины, названные в честь языческой богини, а в маленький городок, который Константин заново расстроил под столицу. Русским христианам такое было не под силу – им приходилось создавать духовный центр в Киеве, и надо было что-то делать с его названием. Вот Нестор и дал в летописи фольклор и сплетни – любые версии, лишь бы они не были связаны с язычеством.
Чуму на все ваши дома!
Вообще-то, я взялся писать рецензию на книгу Е.Н. Кутузова не потому, что ни с того, ни с сего, вдруг увлекся древней историей в ущерб проблемам сегодняшнего дня. Но я считаю очень важным, поднятый Кутузовым вопрос, который касается нас и сегодня.
Это вопрос о том, почему наши предки-славяне не вымерли во время Юстиниановой чумы в 6-м веке? Ведь они были сосредоточены на очень небольшой территории, окруженной со всех сторон морем бушующей чумы, и это море бушевало 50 лет, в течение которых к ним со всей Европы убегали и убегали люди, зараженные чумой. И ведь у наших предков еще не было и зачатков государства, чтобы установить санитарные кордоны (в то время племена возглавляли даже не князья, а избранные народом вожди). А наши предки плодились и размножались так, как будто они вообще не умирали от чумы! И в короткий, по меркам истории, период заселили огромные, выкошенные чумой пространства! Да и в последующие приходы чумы в мир Россия, конечно, также страдала от нее, но ведь такого бедствия, как в Европе, у нас никогда не было. Почему?
Сам Кутузов дает такое объяснение (вкратце):
«Болезнь, именуемая СПИД, существовала всегда, просто люди раньше не догадывались о её существовании. Вылечить СПИД теоретически невозможно, так как он интегрируется с геномом человека. Смертность от СПИДа — 100%. … СПИД, не торопясь, разрушает организм, с каждым поколением растёт число его носителей. Но, разрушая организм, СПИД уничтожает иммунную систему человека и тем самым открывает ворота в организм человека другим инфекциям, способным убить организм быстрее, чем СПИД. … И тогда приходят эпидемии со сверхкоротким инкубационным периодом, например, чума, или оспа. …
… Если принять изложенную теорию, то из неё следует вывод, что могут существовать человеческие коллективы весьма уязвимые к эпидемиям и коллективы слабоподверженные им. Каким же образом возникают вторые? Для этого требуется несколько условий.
Коллектив должен быть изолирован (относительно) от других коллективов в течение нескольких веков. Желательно, наличие у такого коллектива скудного и простого образа жизни. Иными словами, члены коллектива должны жить достаточно близко от грани голодной смерти, тоже в течение нескольких веков. Такое общество всегда отличается очень высокой рождаемостью и очень высокой смертностью. В основном, детской смертностью, но и взрослой тоже. Выживают и оставляют потомство только биологически сильные особи, а слабые генотипы элиминируются. … В таких условиях за несколько веков формируется человеческий материал более высокого качества, нежели у цивилизованных, или более комфортно живущих соседей. … Таков был набор условий сопровождающих формирование праславянского общества: довольно изолированное существование между Дунаем и Богемским массивом, гористый рельеф ограничивал возможности землепользования, нельзя было использовать земли на берегу Дуная, население увеличивалось, а ресурсов не хватало. И такая ситуация продолжалась почти пять столетий».
Правда, сам Кутузов чувствует шаткость этой гипотезы и в примечании пишет: «Существуют учёные-медики отрицающие существование СПИДа. Не берусь судить, кто прав в этом споре. Но если, в конце концов, окажется, что правы те, кто наличие СПИДа отрицает, изложенная теория всё равно будет «рабочей», но в таком случае, в неё надо будет внести коррективы».
Перед тем, как отказаться от этой теории, я хочу добавить в нее свои «пять копеек». Можно было бы вспомнить и то, что времена ямной культуры в третьем тысячелетии до нашей эры случилось что-то похожее на эпидемию чумы и почти все ямники вымерли в очень короткое время. А наши предки выжили и тогда! То есть, можно было бы говорить, что уже тогда они приобрели какой-то иммунитет. Но это, все же, не так. Происходящие от нашей общих предков, наши близкие родственники по лужицкой культуре, балты, в Юстинианову чуму тоже вымерли почти полностью. Следовательно, речь не идет о каком-то отборе славян по признаку иммунитета. Тогда, что могло повлиять на их жизнестойкость?
В начале 90-х мой брат занимался промышленным выращиванием перепелов. И каждые 2-3 года он просил меня, при приезде на родину в отпуск, купить и привезти 500 яиц перепелов, пригодных для инкубации. Не требовались ни какие-то элитные яйца, ни яйца птицы новых пород, было одно условие – перепелиная ферма, на которой я куплю яйца, должна находиться как можно дальше от его фермы. Без такого прилива новой крови перепела начинали массово дохнуть.
При близкородственном скрещивании могут усилиться и достоинства живого организма, но обязательно начинают усиливаться его недостатки, которые в конечном итоге приводят к гибели всей популяции. Уже очень давно смотрел передачу «В мире животных» и услышал, что предельная численность популяции – 2000 особей. Если мы низведем популяцию какого-либо животного до этой численности, то потом уже не помогут никакие охранные меры – животные все равно вымрут. Это, между прочим, определяет необходимость все время выводить и выводить новые сорта пшеницы, поскольку она самоопыляемая, и быстро вырождается.
Да, человек в своей селекционной работе проводит такие близкородственные скрещивания, с целью усилить какие-то нужные человеку свойства живого. У животноводов такое скрещивание называются инбридингом, а у агрономов – инцухтом. К примеру, с целью увеличить резвость лошади, жеребца могут скрещивать с его же дочерями и внучками. Но человек контролирует этот процесс, тут же забивая слабые организмы и не давая им оставить потомство.
В человеческом обществе такое невозможно. У людей, при слиянии одной и той же крови, слабости накапливаются и накапливаются, хотя, вероятно, могут развиться и какие-то сильные стороны. Но в подобные чуме катаклизмы, сильные стороны уже не помогают, и человек гибнет.
Что интересно, люди это понимали чуть ли не с самой зари цивилизации. Близкородственное скрещивание запрещено практически у всех народов. Примитивные племена просили (и до сих пор просят) путешественников переспать с их женами, то есть, уже эти племена понимали, как важно добавить свежую кровь. В старые времена, при взятии городов штурмом, победители насиловали женщин. Конечно, тут главную роль играла похоть, но не природа ли возбуждала эту похоть после страха боя, чтобы подлить побежденным крови победителей, и этим помочь побежденным?
А теперь вспомним историю наших далеких предков. Когда с Кавказских гор спустились катакомбники, у которых божеством были змеи, эти катакомбники выбили остатки наших предков-ямников из степи на север, а сами пошли на запад через юг и центр Европейского континента. Катакомбники смешивались с племенами этой части Европы, а наши предки шли в Европу севером, смешиваясь с местным населением этих мест, и с народами уральской ветви языков. Кельты и германцы между собою уже являются довольно дальними родственниками, но венеды по своей крови по отношению к обоим этим народам являлись предельно дальними!
Но ведь когда предки славян, не желавшие жить под властью Рима, сбежали в Альпы римской провинции Норик, они начали смешиваться с кельтами племени бойев, жившими в Чехии, – со своими наиболее дальними родственниками. Тут же происходило смешение и соседями германцами, потом, уже в Паннонии, предки славян смешивались с остатками гуннов, затем уже в будущей России они смешались с угро-финскими племенами, поглотили остатки скифских племен, поглотили германские племена готов, смешивались с аланами, хазарами, печенегами, потом нам кровь подливали воины Чингизхана. Мы долгое время были народом с самой свежей кровью в Европе! И не мудрено, что чума нас сторонилась.
Вот в этом, как я думаю, суть славянского феномена.
Ну, и с точки зрения того, что выше сказано, как оценить тех дегенератов с «очень чистой кровью», которые разорвали СССР и разнесли народ Советского Союза по «национальным» закуткам?
Ю.И. МУХИН
Ты как Баженов
секретарь Сталина, сбежавшего в эмиграцию! Сам не помнишь, о чем писал ранее, противореча сам себе.
Вспыщек Сверхновых на истории человечества было несколько, я их уже приводил по датам, могу и повторить. Сверхновая в Тельце была не самой яркой. В Волке, правда видимой в южной полушарии Земли была в разы ярче. Не чем не хуже были Сверхновые Тихо Браге и Кеплера, кстати последняя была не далеко от эклиптике, так что тоже может по фоменковцам притендавать на Вифлиемскую.
Далее. Для невооружённого глаза, ни какой разницы между Новой и Сверхновой нет. Новые тоже, при выспышке могут быть ярче 0 зв.вел. Повторяю разделения по астрофизическим параметрам между этими типами звёд произошло в 50-е годы ХХ века. А вы, как и Фоменко, давали(благо сейчас замолчали) расчеты 20-х годов для Новых звёзд, применяя с Сверхновым
Ну и в заключении, вы привели один довод: метрополитеновский по типу: "Уступите Тримбл место в метро, она же женщина" :):):):)
....именно об этом я Вам и талдычу !!!
...
Именно Вы, БибонЪ - ровно НЕ помните о том, ЧТО Вы писали здесь на Форуме в упоении собственных знаний
Это Ваши слова-
...Дело в том, что и в 1921 году, и даже в 1942 году не было такого термина,как Сверхновая звезда. И не было математической модели для их взрыва. За отправную точку бралась модель Новой звезды, которая отличается в разы от Сверхновой. Поэтому ссылки на данные работ совешены не верные. Вспыхивающие звёзды деляться на классы: долгопериодические, новоподобные, краликовые новые, Новые и Сверхновые. Зависит это от блеска и периода. А так же от термоядерных процессов в звезде. Поэтому приводить для расчетов модель Новой звезды для Сверхновой в корне не верно....
Так какого фига Вы все время здесь талдычите о Шкловском
Что нам Дункан и даже Бааде ???
Именно Тримбл вела расчеты волокон Крабовидной Туманности по ею сделанным снимкам в 1968 году
К этому времени модель Сверхновой была строго отделена от Новой по астрофизическом параметрамъ, как волки от козлищ(с) ???
Ну и чего Вы упрямитесь ???
Фоменко и опирается в своих доводах строго на современные знания именно после 50-х годов XX века !!!
Далее...
Это Ваши слова -
...И вообще привязка к 1054 году не ясна. В летописях можно найти упоминания о ярких Сверхновых и Новых, как ранее этого года так и позже....
Так и прошу Вас в ТЫСЯЧНЫЙ РАЗЪ
Прекращайте трындеть под себя !!!
Возьмите сравнительную таблицу Новых..., Сверхновых вспышек Звезд и именно Ваши данные по периодичности появления у Солнца Кометы Галлея
Свяжите все это воедино
Определите альтернативную Дату ЯРКОГО ЯВЛЕНИЯ на Небе Человечества, что могло найти отражение даже в картинах художников Средневековья о ДУБЛЕ Светил над Яслями Святого Семейства
Соотнесите все полученные с иными расчетами Фоменко по Рождеству Христову
Перепроверьте датировки Туринской Плащиницы
Пересчитайте условия Рождества Христова в древней Палее
Поймайте за руку академика на его расчетах Рождества Христова по руке Дамаскиновой !!!
Верните Зверобою Веру во Вселенские Соборы
Опровергните расчеты Фоменко, которые говорят, что реальные христианские Пасхалии НЕ могли быть канонизированы ДО VIII века нашей эры по линейке Скалигера, ибо ДО этого времени нарушался один из базовых святых Догматов Церкви Христовой - НЕ ПРАЗДНОВАТЬ ХРИСТИАНСКУЮ ПАСХУ В ОДНО ВРЕМЯ С ИУДЕЯМИ или РАНЕЕ нее !!!
Как мог подобное позволить себе уже Никейский Собор в 325 году !!!???
,,,
Явите же себя наконец специалистом, а не улюлюкающим комментатором экваториальных монтировок и негров в астрономии
Я БибонЪ каждое утро привычно читаю Ваши новации
Они все более становятся глобальными
...Давно говорил бабкам в деревне, и тут писал. Гнать Думу надо! Этих балтунов даже Ники-2 разгонял, а мы на шеи народа держим.
И провести следствие по каждому охотнорядцу: бывшему и нынешнему. если принимал антинародные законы--на Колыму. Брал взятки, дйествовал в интерессах коррпуции--конфисковать все...
Вы думаете здесь кто нибудь против ???
Кто нибудь сомневается в том, что Вы БибонЪ - первый парень на деревне и все бабки Вам рукоплещут ???
Да ничуть...
Осталось самое малость
Гнать...(с)
Проводить следствие...(с)
Конфисковывать...(с)
И разумеется сажать на Колыму(с)
Смените Степашина..., он реально устал !!!
Возьмите все в свои крепкие руки, Володя
И...
НАЧИНАЙТЕ !!!
Коль Фоменко Вам не по зубам..., так хоть вцепитесь в табуреткиныхЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva, Вы тут точно юродивый.
Займитесь сами всем тем, что Вы тут предлагаете делать другим, или перестаньте предлагать глупости.
Вы что сами с этой Тримбл лично знакомы, что к ней по месту жительства В.Б. отсылаете. Да она Вас знать не знает.
Не надоело ещё быть подпевалой Резуна и Фоменко?..
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
....Нимрод..., что ж Вас так пропоносило от обиды...,
...
что очередной знаток астрономии поплылЪ
В отличии от любителей типа Вас..., БибонЪ просил у меня ссылку на работу Тримбл, где она и произвела свои расчеты по СверхНовой , что ныне представляет собой Крабовидную Туманность
Так что он ее очень хотел знать
, ровно НЕ домогаясь до ее местожительства
И я эту ссылку на первоисточник ему предложил, ровно будучи лично НЕ знакомым с Вирджинией
Но видать бибонова хотелка поостыла
Там же нуна работать мозгами...., а не по нимродовски высокомерно плевать импотенцией...и бегать жаловаться модератору на то, что академик пользуется большой популярностью среди женщин, а в это время новохренологи зафлудили сей сайт, просвящая поклонников классической истории в банальном:
- гелиевая ручка это НЕ перигелий
- глобус это НЕ карта
- время по Гринвичу это НЕ время в Египте
- одиозный это НЕ ординарный
- курица НЕ птица, а вот женщина - астроном, особенно если полвека назад она отсняла свои небесные объекты на монтировках именно полувековой давности
Вопрос для так ничего и НЕ понявших...и продолжающих тупить своими юродивыми мозгами -
А на монтировках какой давности она могла тогда работать ???
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva,
"пропоносило",
"хотелка поостыла",
"импотенцией",
"пользуется большой популярностью среди женщин",
"просвЯщая поклонников"...
Это Вы о чем и кому сообщаете?..
Переносите сюда свои яркие ощущения?..
Вы берегите там себя, в своей Московии, а то "любителей типа меня" и смешить будет некому)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
....так ведь брехать Вы и учите...
...
ровно по зверобабаевски...
Тот мычит, что Сталин у меня преступник
Спрашиваю - укажи, где я такое говорил ???
Ан молчит это мычащее существо
Говорит мне в ответ , - ну в будущем напишите, мол это я Вам впрок комментарии вешаю
Теперь вот Нимрод замычал о моих подпеваниях Резуну, пока забаненное хамло наконец заткнули
Вопрос - где я конкретно ему подпеваю ???
Вы себя тоже решили прилюдно высечь, абы всем смешно стало в Вашей незалежной ???
"Hic Rhodus, hic salta"
Было такое, "причисленный к свите", было...
Пусть и давно, но найти тут на сайте при желании можно.
Впрочем, я уже говорил не однажды, что против Вас лично ничего не имею, а оскорблять Вас тем более не намерен.
Просто жаль что тратите много времени на туфту. А ведь время наше не бесконечно...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
... я с Вами согласен лишь в том, что Время никого
...
не ждет
А на данном сайте при вольном обращении со своим временем можно найти всё ...и всякое, особенно когда вспоминаешь чужие перепевы и подозрения, но жалеешь свое время на то, что бы читать изложенное самим автором, коего Вы заподозрили в чьей-то " в свите"(c)
Однако то, что мне интересно - я никогда туфтой не считал
Чего и Вам искренно желаю
"Hic Rhodus, hic salta"
???
Ссылку на работу Тримбл я е увидел, зато увидел очередное евежества Кота, который заявил, что Тримбл свои расчёты сделала по одному снимку 1968 года(, что-то у Фоменко данных страше этих лет нет, то 1921, то 1942, то 1966, то 1968. Ни чего, что мы в 2012 живём?
Кот, вы наверное конца Света ждёте 21.12.12?
...понятно дело , что НЕ видели...
...
оно Вам надо ???
Вы же само евежество(с)
"Hic Rhodus, hic salta"
Кот не хорошо выдирать
из контекста. И так по пунктам:
1. Про 1921 и 1942 долдычили вы с Фоменко, поэтому я вам и написал про термин Сверхновая. Не выкручивайтесь!
2. Астрономия на месте не стоит. А вы опять пытаетесь давить на автоитеты. Аналогично считаь, что на Луне есть населенные города(там В. Гершель считал) и на Марсе цветут маки(это же ак. Тихов сказал!). Аналогично и с Бааде.
3. По 1968г. Вот вы и попали! Расширение планетарных туманностей делается на протяжение десятилей, а то и столетий, что бы вычеслить более менее точно их расширение! А вы ссылаетесь на данные Тримбл сделанные за очень короткий период времени. Она могла хоть в 2012 году снимать, но на снимке за 1 год ни чего не узнаеь. Так, что кот вы в пролете
4. Про Школовского твердили вы. И о его якобы переписки с Тримбл. Но я вам дал ссылки на две работы Школовского, где он приводит разные данные о дате взырыва. И что вы? Свалили на меня то о чём вы сами писали и на кого ссылались! Не хорошо так вести дискуссию.
5. Какие современные 50-х годов? Кот, заканчивайте выкручиватся как первоклассник не выучивший урок. Фоменко приводит в качестве данных прогнозы о комете Галлея 1966 года на 1986 год. Это не данные это туфта!
6. Я расчеты фальсифицированных данных Фоменко уже опроверг, ясно написав ВАМ, что нет у кометы Галлея постоянного периода обращения вокруг Солнца в 76 лет! Я опроверг Вас в том, что комета Галлея не была видна невооружённым глазом в 1986 году. Вам даже снимок дали, но вам как об стенку горох. Научитесь свои ошибки признавать и не лезте в ту область, где вы ни фига не понимаете. Взрослый человек вроде бы, а ведёте как первоклассник.
7. А касаемо не по зубам... Фоменко нагло фальсифицирует и подгоняет данные, а вы не зная элеметарны вещей, которые в советской школе проходили на уроках "Природовения", а полный курс в 10 классе на уроках Астрономии, продожаете веслить нас своим средневековым невежеством. В Москве два стационарных планетария работает, несколько переносных-водушных, 4 народные обсерватории, и два НИИ! Сходите туда, образуйтесь для начала, а потом выдавайте свои горе-измышления.
P.S В смутные времена и не такое услышишь. Не ваша вина в том, что вы невежда. Это вина капиталистической формации современной России.
...ну хоть капитализм на Руси построили...
...
бибоновыми зубами, хотя табуреткиных погнали и БЕЗ них
И на том спасибо
Выкрутился..., бабушкин угодникЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Крутится Фоменко
Историю с геммой М. Аврелия рассказать?
...Володя..., ну что нам Марк Аврелий с академикомЪ....
...
Вы разве не поняли, БибонЪ, что наша пара дуэлянтов выдохлась...
Лично я, по Вашему совету, уже пошел в планетарий общаться с местными гибонами для моего последующего вдохновения
Вам же..., ей...ей..., стоит заглянуть в подвал данной Галереи
Там идет реально искрометный диспут Алексея Смирнова с Олегом на F16a, что под аккомпанимент неразлучных Нимрода и Аспирина, да при четком судействе Умилы развинчивают по экваториальным(с) и азимутальным(с) монтировкам нациковЪ(с), шизиковЪ(с), падающих как горох МиГов с Сушками(с) аккурат на спорные территории узбеков и таджиков, что явно не согласны с судьбой укро-нациков(с) в отношении поляков, оставивших заподенщину БЕЗ усех жЫдов(с)
Уверяю Вас, если Вы присоеденитесь к этому хору спорящих, над которым витает Дух Ghost"а, то я Вам обещаю, что данная Картина Юрия Игнатьевича в ее 5-ой тюнинговой версии войдет в Историю данного Форума
Число комментов в 1300 штук, что в свое время год назад собирал двухчастный диспут по неблестящему золоту(с) новохронологов в обнимку со второй производной лунной эллонгации(с) в так и НЕ понятой системе координат GMT(UT) - будет напрочь побит
Оставим Марка Аврелия для Тримбл, а Марка Шагала для Шкловского
...
да и нашей штанине обмена любезностями(с) - уже за нас стыдно
Вона как она зауживается
СилЪ нету смотреть, как ужо более месяца кряду учЪ(с) до хрипоты спорит с неучемЪ(с) и его темнотой(с)
"Hic Rhodus, hic salta"
...об источнике...
...
"...В книге "Стариные гравированные карты и планы XV-XVIII веков" [197] есть интересная глава под названием "Таблица расстояний различных столиц от Москвы". Эта таблица <<связана с именем Андрея Андреевича Виниуса (1641-1717), человека, игравшего немалую роль в ПЕРЕХОДНОМ для истории России времени конца XVII - начала XVIII века. Его отец, Андрей Виниус, ГОЛЛАНДЕЦ... появился в России в царствование Михаила Федоровича... Андрей Андреевич Виниус в молодости был взят переводчиком с голландского языка в Посольский приказ... Здесь он составил и перевел "Избрания от святых, божественных и царственных книг", чертил карты... Виниус был ОРГАНИЗАТОРОМ ПОЧТОВОГО ДЕЛА В РОССИИ, ПЕРВЫМ ПОЧТМЕЙСТЕРОМ и исправлял эту... должность... более четверти века>> [197], с.167. Виниус был крупным чиновником. При Петре I "Виниус ведал Посольским, Аптекарским, а с 1697 года еще и Сибирским приказом" [197], с.168.
"Hic Rhodus, hic salta"
???
7) ВЕНА, 3000 верст, через Ригу.
А что в Вену через балтийское море ходили?
И вообще-то в Ордынские времена, столицей Польши был Краков.
Кот, опять подгоняете,к ак с кометой Галлея?
...а я разве ставил под сомнение притензии форумчанЪ...
...
ведь сказал же
Размышляйте
Лично Вы, с кучей вопросов по торможению в вакууме + недоработки с поляками и прибалтами, скирдуйте личным посланием : Бибон - академику
Хотя вот именно Варшава и отказалась правильно ложиться
Форумчанин Владимир А свой канал связи с Фоменко, как я понял - еще не закрывал
Воспользуйтесь...
"Hic Rhodus, hic salta"
...если откровенно, то зачем мне додумывать за академика?
...
по мне, так те точки, что он указал через Прибалтику - действительно могли быть торговой реальностью
Вот сами оцените обстановку , глядя на карту
ЗАЧЕМ нам болотистые районы Ильмень озера со всем его Новгородом ???
Ибо ведет Ловать-река с рекой Волхов в глухомань Ладожского озера
Там торговый тупикЪ!!!
А нет , что бы по почти прямой со Владимира - да на нынешний Витебск
Там река Западная Двина - Даугава и выводит нас аккуратЪ к Риге
А это совершенно иной колленкорЪ наших переспектив
И военных..., и торговых
Ибо
Балтийское море приведет нас в любое сердце Центральной Европы
Зачем нам пехомЪ по перевалам-то лазить -
через Данциг(Гданьск) и вниз по Висле мы получаем доступ хошь к Варшаве.., а хошь - к помянутому Бибоном Кракову,
через Штеттин(Щецин) и вниз по Одеру мы выходим скоренько к Остраве, далее через Брно аж в район Вены !!!
через Гамбург и вниз по Эльбе нам светит Дрезден и красавица Прага,
район Амстердама и Гааги дает доступ в Рейн, ну а там с Божьей помощью мы увидим Дюссельдорф,Кёльн,Страсбург,Базель..., да хоть до Берна можно дотянуться,
Гавр дает вход в Сену и спуск по ней до самого Парижа и Труа,
Нант открывает рекой Луарой путь ко всей центральной Галлии..., тьфу ты..., то бишь Франции,
ну а Бордо через Гаррону приводит купцов , а если надо и военных аж к Тулузе и любви МясоедовА - Провансу,
а уж если Вы дошли до Лиссабона, то через реку Тахо Вам открыта вся центральная Испания с самим Мадридом
...
вот как-то так
"Hic Rhodus, hic salta"
???
Вообще-то Вена стоит на Дунае, который впадает не в Балтийское море, если уж на то пошло.
Володе Бибону...
Кто здесь пишет о Дунае? Ясно ж записано: "...через Брно..."! От него - спуск в долину. Потом ближе к Вене, правда, небольшой подъём. Но всё одно - очень удобный маршрут.
Карту купи
Брно стоит на слияни Свитавы и Свратки, Свратка впадает в Дие или в Таю, которая является притоком Дуная.
...Володя...., видимо НЕ только я здесь понял...
...
что Вам ВАЖНЕЕ именно чужие блохи !!!
Само тело, на котором они завелись Вас вовсе НЕ интересует
Посоветуйте ишо НЕ только купить карту, но и ЧАЩЕ мыться в бане!!!
...ага...
Это и есть Ваш уровень познания
Типа взяли чужой опыт..., и со знанием мэтра его озвучиваете
При этом Вы с радостью ребенка конечно же растите себя в своих собственных глазах
Но...увы..., не в глазах взрослых и окружающих Вас коллег
...
однако хоть ВЫ и знаете , ГДЕ стоит Брно..., ан вот Суть содержания ранее предложенной здесь Карты Вам со своей мочалкой НЕ пояснить
Поясняет ее содержание только догадка Фоменко
А Карта настолько хороша, что я вновь ее Вам купил
Думаю форумчанин Комми с меня за это мзды НЕ попросит
А Вы, Бибон - Думайте !!!
И помните - Комми нам привел сюда только фрагмнт Истины
Работы же - непочатый Край
Не сидите сиднемЪ . Места для утешения Вашего самолюбия всегда есть где почесать
Дерзайте...
"Hic Rhodus, hic salta"
А вы видимо не знали
"хоть ВЫ и знаете , ГДЕ стоит Брно"
Я то зашёл и проверил. А вот вы даже поленись это сделать, приведя карту какую-то. Про Голланидию я уж ответа и не жду.
Кстати,Вов.
Столица Брюнн(Брно) и город Аустерлиц(Славков) были городами германоязычного(!) племени славян-мораваков,которых чехи безжалостно вырезали после победы Советской Армии...
Έξηκοστοςτιων
А кто тогда отделяется?
А в Моравии кто хочет от чехов отделится?
Про подлых чехов, которые сдалились Гитлеру, а после 11 мая 1945 года объявили партизанскую войну--я знаю.
Теперь ждем концепцию Великого Панславянского Мира,
который держится на Трех Китах(сербском хамстве,польском чванстве и русском шапкозакидательстве)...
Έξηκοστοςτιων
Интересные факты
ЭКСКИЗЫ ХОЛМСА по ИСТОРИИ РУСИ
http://www.zarubezhom.com/istoriaRUS.htm
русские пирамиды:
http://kadykchanskiy.livejournal.com/31705.html
Качественные фото 19 века:
http://podakuni.livejournal.com/681121.html
marshrut-moskva, это карта расселения полабских и поморских
западных славян.
Куда Вы её к Анкаре и Стамбулу суёте.
Какое отношение имеет одно к другому?
Точно что в огороде "marshrut-moskva", а в Киеве "Комми".
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
...Ним..., карта сунута ровно НЕ к Стамбулу
...
и НЕ к тому, что типа только Бибон знает, где стоит Вена
Я же сей Картой показал то, что очень хочет понять Бибон
Отчего Фоменко талдычит про Путь из Владимира в Вену через Ригу ???
Не более
Вот если мои пояснения о морском варианте экспансии наших народов на Запад через балтийский морской Путь верны..., то более чем прав и Фоменко
Ибо карта, что крепил Комми вполне наглядно поясняет ПРИЧИНЫ такого обилия славянских топонимовЪ в сердце типа готской Европы
_________________
...
Ним ..., ну я понимаю, что ты высотой с Водокачку
Но и не настолько же
, что Аспирин всегда правЪ ???
"Hic Rhodus, hic salta"
А Вы что не знали про прибалтийских и приэльбских славян,
про существование Польши наконец?.. Сиё тайна есть велика? Да Вы шутник...
И Фоменко зачем-то сюда же приплели...
А может это Западная Группа Войск присвоила на германской территории чисто русские названия? )
*И сьезжать на бормотание про водокачки тоже не надо)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Отправить комментарий