5 ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 728
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Но только наркотики то разные

Но только наркотики то разные бывают! И некоторые совершенно неприемлемы НИ В КАКИХ ЦЕЛЯХ!

В 10 лет за руль грузовика не сажают.

Аха и за станки не ставят!

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

И некоторые совершенно

И некоторые совершенно неприемлемы НИ В КАКИХ ЦЕЛЯХ!

 

Лечебная марихунка например.

 

ДЛя умирающего всё равно чем ширятся лишь бы по хорошело.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Макаров
Аватар пользователя Макаров

ДЛя умирающего всё равно чем

ДЛя умирающего всё равно чем ширятся лишь бы по хорошело

О наркоманах больных спидом думаешь, золотой ты человек Аспирин!

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Скорее о хосписах.

Скорее о хосписах.

Я видел умирающих. На наркотиках они доживали вполне себе прилично. Ускорялись конечно, но не страдали.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Шестаков Павел
(не проверено)
Аватар пользователя Шестаков Павел

Цель

  Уважаемый Юрий Игнатьевич, с вашей позицией в отношении власти  и обустройства общества полностью  согласен (я не оригинал), но вот что касается  обединяющей цели...  Здесь-то "хунд беграбен" ("собака зарыта").-- Да еще какая сучка!

  Дело в том (и Вы сами понимаете) , что Россия без Высшего смысла не живет. Россия религиозна! (безотносительно к имени основателя религии).  Вера ли в сверхестественное,  вера ли в "светлое"...  Как ни крути--это основа того что Баба Яга называла "русским духом".  Убери это из сознания --и нету-ти  "духа"-то! И подломились коленки, и шея согнулась, и спина...  

 Нет-нет, речь не про тех стойких и "верных", что сейчас меня читают. Завсегдатаи Вашего сайта в своем большинстве бойцы, но... Простите, Юрий Игнатьевич, какой витязь своим мечом указал растеряному народу Сияющую высоту?! Во имя чего вылезать из лужи? Подумайте! То , что очевидно Армии -- людям не могущим жить не по-людски --совсем не бесспорно для "электората". --Такие дела!  

 Вы предлагаете отладить механизм обеспечивающий обычное человеческое существование. Это все и резонно и своевременно и архиправильно. Но ...  Последние лет сорок (а то и больше) людское из людей выветривалось. Причина та же: "Без теории нам смерть!"--Рассеялся Высший смысл!

   

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Шестаков Павел(у)


 Вы предлагаете отладить механизм обеспечивающий обычное человеческое существование. Это все и резонно и своевременно и архиправильно. Но ...  Последние лет сорок (а то и больше) людское из людей выветривалось. Причина та же: "Без теории нам смерть!"--Рассеялся Высший смысл!

 Как "выветрилось" так и "вветрится".  (если есть "выпуклое", то почему не может быть "впуклого"?)

Дайте срок. У ответственной власти вопрос возвращения человека в Человеческий облик, стоит не последним в списке первоочередных задач.

 
Шестаков Павел
(не проверено)
Аватар пользователя Шестаков Павел

Дело в "силе ветра"

  Эрозия человеческого сознания началась не вдруг. И "ужасы сталинизма" , и  "комунистическая мораль"   не  смогли ей помешать.  И такие "ураганы" довелось  пережить мировозрению народа, что никаким  офисным "вентилятором" обратно "вдуть" нельзя.--"Ураган" нужен!

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Шестакову

Высшего смысла не было и при Сталине, поскольку "каждому по потребности" - это не высший смысл.

Мы введем естественный высший смысл - человек и все оющество обязаны жить для познания Природы. Сейчас не всем понятно, о чем я написал. Но так ведь мы и начнем с повышения умственного потенциала народа - и для того тоже, и впервую очередь для того, чтобы люди понимали, в чем высший смысл их жизни.

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Вопрос:

Мы введем естественный высший смысл - человек и все оющество обязаны жить для познания Природы

1. Если это естественный закон, то зачем его вводить?

2. А если это идея - то надо доказать, что это и есть высший смысл деятельности человека. И прежде всего пояснить. что понимается под словами "познание Природы" (к примеру. почему Природа с большой буквы).

Думаю, для многих людей (в смысле Людей), это вовсе не самоочевидный высший смысл жизни. И не надо их за это ругать. У них для этого есть свои резоны.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Kruzinstern

1. Если это естественный закон, то зачем его вводить?

2. А если это идея - то надо доказать, что это и есть высший смысл деятельности человека. И прежде всего пояснить. что понимается под словами "познание Природы" (к примеру. почему Природа с большой буквы).

 Ответы на все Ваши вопросы читайте в книгах Мухина: "Россия, еще не вечер", "За державу обидно" и др.

 
Шестаков Павел
(не проверено)
Аватар пользователя Шестаков Павел

Естественный смысл

    Спасибо Юрий Игнатьевич, что ответили. Но у меня вопросы.

     "Обязать жить для познания..." ? ---это тех кто уже "выбрал пепси"??? Или их детей? 

     Пусть они ВДРУГ и засядут за книги! Представим: Они сидят и познают Природу. Только цель их жизни никуда не делась: сидят и узнают ("познают") где взять еще "пепси"?!!
    "Высшего смысла не было и при Сталине"... Позволю себе с Вами, Юрий Игнатьевич, не согласиться. Реальной  "Советской религией" была   с п р а в е д л и в о с т ь (да еще с глубинной основой православия:"не труждающийся-- да не едай!",  бессеребренечество, братство и т.п.)

     А    "каждому пр потребности"  -- это уже вариация райских кущей, ни у кого не вызывавшая слюноотделения, еще при народовольцах. -"Оно б, ...конечно неплохо...  Но... сенокос без дожжа--лучше!"

    Символы в ХХ в.  поменялись: вместо икон -- вожди и "члены", вместо креста -- серп и молот, вместо молебнов --марши. А враг  что у прежней, что у новой религии один  --"panem et circenses" -- Хлеба и зрелищ!    Шкурность губит империи. Противостоит ей вера. 

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

  >Пусть они ВДРУГ и засядут

 

>Пусть они ВДРУГ и засядут за книги! Представим: Они сидят и познают Природу. Только цель их жизни никуда не делась: сидят и узнают ("познают") где взять еще "пепси"?!! 

 

Ну вы же сами до этого написали:

 

>Дело в том (и Вы сами понимаете) , что Россия без Высшего смысла не живет. Россия религиозна!

т.е. по вашему получается "где взять пепси" это и есть "религиозна".

Т.е. в свободном состоянии русские люди добровольно переходят к "пепси" т.е. религии - это замечу вы сами сказали, не я.

Или, возможно, под словом "Россия" вы понимаете некую отдельную сущность, отделённую от её реальных жителей...

 

>Реальной "Советской религией" была с п р а в е д л и в о с т ь (да еще с глубинной основой православия:"не труждающийся-- да не едай!", бессеребренечество, братство и т.п.)

 

Справедливость или же как у вас  с п р а в е д л и в о с т ь это всего лишь способ (описание) равноценного обмена, поэтому конечной целью это быть не может.

 

Религия тут вообще не к "селу" упомянута, т.к. последняя попросту нагло ворует у людей мораль и присваивает ее себе как некую монополию, обЪявляя ее "божественным даром" или ещё каким "откровением" и развертывая на этом поприще невообразимую по глупости и обЪемам схоластику.

 

Про "смыслы" смотрите ниже.

 

 
Шестаков Павел
(не проверено)
Аватар пользователя Шестаков Павел

Ивану Алексеевичу

 Начну отвечать с конца:

 Мораль в каждом обществе своя (в Спарте сбрсывали стариков и чахлых младенцев со скалы и это БЫЛО морально).   У нас нравственные традиции (обычаи) сформировались не в советское время. Это раз.

 Приведите слова церковников (или священные тексты)  о морали, как о "божественном даре". Или о нравственности как об "откровении". Это два.

 Советской религией была  справедливость (и Вы совершенно правы здесь) именно как способ существования.

 Т.е. этой религией мы и жили. Коммунизм же советской религией не был (вероятно ни когда за 70 лет). Его исповедовали немногочисленные "иноки" (монахи). Пример "иночества" --Фронт : -"Комунисты вперед!" Быть таким "монахом" потчетно (это обясняет массовость партии, где 9/10 номинальные) Вот их вера была официальной религией Союза. Но не прижилась. Это три.

 И четвертое. Если вам не понятна канва, то поясню: метод который предложен Юрием Игнатьевичем (обязать  народ познавать Природу) с моей точки зрения непригоден именно для тех, кто "выбрал пепси". надеюсь Вам понятно о какой части России идет речь? Для них и нужна ясная идеология. Для них и нужна вера. Это в государственном строительстве  не обойти.--Их большинство!

 

 

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Павлу Шестакову

 

> Приведите слова церковников (или священные тексты) о морали, как о "божественном даре". Или о нравственности как об "откровении". Это два. 

 

Зачем вы простите объяснений совершенно очевидных вещей?

Десять заповедей которые "не убий", "не укради" и т.д. относятся к нормам морали или нет? А кто их выдумывал по церковным канонам? Это раз.

Мне совершенно не нужно приводит слова неких церковников - я их слова не коллекционирую, мне достаточно мнения простых форумчан скажем на этом форуме, один Зверобойник чего стоит, по его нормам не только мораль божественное откровение, но и врожденных навыков никаких нет - все дети одинаково таланны, стоит только научить, о чем с такими можно вообще говорить? И он такой тут не один, других море - и все как один почему-то верующие. Это Два.

 

> Мораль в каждом обществе своя (в Спарте сбрсывали стариков и чахлых младенцев со скалы и это БЫЛО морально). У нас нравственные традиции (обычаи) сформировались не в советское время. Это раз.

 

Есть т.н. общепринятые формы морали, и общечеловеческие ценности, по которым сбрасывать стариков в пропасть уж никак не является признаком этики. Это раз.

В религиозных нормах есть множество древних атавизмов - типа не испражнятся сидя лицом на восток и не есть свинину, однако вы их почему-то никогда не упоминаете, а упоминаете только ценности  универсальные - ну не странно ли. Это таже самая "спарта" только в применении к религии. Это два.

 

> Советской религией была справедливость.

Вы можете назвать религией хоть справедливость, хоть законы физики, на реальность это никак не повлияет, только лишний раз покажет узость восприятия подобного вашему.

 

 

> И четвертое. Если вам не понятна канва, то поясню: метод который предложен Юрием Игнатьевичем (обязать народ познавать Природу) с моей точки зрения непригоден именно для тех, кто "выбрал пепси".

 

А, ну понятно, т.е. себе вы оставляете "Россию которая без Высшего смысла не живет", а всем остальным предлагаете работать с "поколением пепси" - чудненько.

 

 

 

 

 
Cable guy
(не проверено)
Аватар пользователя Cable guy

Бог есть Любовь !

НО ежели Бога нет, тогда только к взаимоотношениям полов будите сводить "познание Природы" - как наивысшего смысла человеческой жизни?

 
Интересующийся
(не проверено)
Аватар пользователя Интересующийся

с "любовью" к зверобой11нику

я думаю он оценит и вы искренне "полюбите друг друга"...

"веру" тут не обсуждают... веруите хоть вместе хоть по отдельности... как князя Кропоткина осилите готов буду обсудить с вами таки что в морали и нравственности "богово" и есть ли оно там...

 
Иван Алексеевич
(не проверено)
Аватар пользователя Иван Алексеевич

Ю. И. Мухину

>Мы введем естественный высший смысл - человек и все оющество обязаны жить для познания Природы.

 

Любой правильный смысл должен нести в себе не только информацию, но и побуждение иначе он будет несколько оторван от реальности.

 

Побуждение это эмоции, влечение, то что будет двигать людей к цели, каждая такая цель должна иметь эмоциональный маркер, который будет побуждать людей двигаться в нужном направлении.

 

В примере с "пепси" это вкус, с женщиной - инстинкт размножения, с познанием - интерес, интерес от познания чего-то нового, восхищение гармонией, красотой, внутренней стройностью, непротиворечивостью и т.д.

 

Высшим смыслом может быть например радость от созидания, от создания чего-то нового необычного, интересного, для этого действительно в начале нужно полностью познать природу, понять её стройность, красоту, непротиворечивость, внутреннюю гармонию и т.д.

 

Пример с "пепси" говорит не о том что люди такие плохие и клюют на плохие смыслы, он всего лишь говорит о том, что данный смысл является на данном этапе развития более привлекательным.

 

Причем этот смысл далеко не лишен логики - когда у вас нечего есть, еда и становится вашим "высшим смыслом". Однако плохо когда она таким и остается после того как еды уже "навалом".

 

Т.е. я говорю о том что существует некая иерархия, она очевидна и её надо учитывать.

 
Ghost
Аватар пользователя Ghost

Мухину Ю.И.

 

"Высшего смысла не было и при Сталине, поскольку "каждому по потребности" - это не высший смысл."

Ну вот не правда Ваша, Юрий Игнатьевич. При Сталине было "каждому по труду"

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Вот оно в чём дело-то...

Все сразу повскакали с мест,
Но тут малец с поправкой влез:
"Кто не работает - не ест,-
Ты спутал, батя!"

Речь шла не о сюиминутном лозунге, а о высшем смысле, о цели.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Полезный закон.

Юрий Игнатьевич почему-то не упомянул свою идею о законе, позволяющем государству использовать любую газету, передачу для государственной пропаганды. На мой взгляд эта идея весьма плодотворна.

Тут как-то Млечин в одной из передач заявил, что Сталин мол такой негодяй, что даже Гитлер после завоевания России хотел оставить его в качестве руководителя оккупированной страны.

Вот тут то в следующем выпуске передачи Млечина мы бы и услышали, каким же идиотом надо быть, что бы угробив массу своих солдат в войне восстановить довоенное статус-кво. Гитлер таким идиотом, в отличие от Млечина не был. А во вторых, в широко известных (всем кроме Млечина) мемуарах адъютанта Гитлера Г. Пикера содержится свидетельство о намерениях Гитлера в отношении Сталина - изолировать его после войны в одном из замков Германии.

Думаю, что после таких приемов популярность (а вместе с ней и доходность) передач, газет с участием Млечина и ему подобных резко упадет и им придется заняться деятельностью, более соответствующей их умственным способностям. Лгуны исчеснут из газет и с экранов так сказать естественным, экономическим путем. Ложь станет убыточной. И с этим не поспоришь - ложь никому не интересна.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Неужели кто то сейчас читает

Неужели кто то сейчас читает газеты? За свои собственные денежки разрешать сра... себе в голову......

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Аспирин.

Аспирин: "Неужели кто то сейчас читает газеты?"

Ну во первых, не у всех есть интернет, вот люди и читают. А во вторых - чем собственно новостные сайты отличаются от газет? Ложь и на сайте - ложь. И с ней тоже можно бороться по аналогичному закону.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Э нет дорогой. Ложь на сайте

Э нет дорогой. Ложь на сайте или в дуроскопе это совершенно РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

 

Итак, вот первое, чего нам не хватает: качества, текстуры наших знаний.

— А второе?

— Досуга.

— Но у нас достаточно свободного времени!

— Да. Свободного времени у нас достаточно. Но есть ли у нас время подумать? На что вы тратите своё свободное время? Либо вы мчитесь в машине со скоростью ста миль в час, так что ни о чём уж другом нельзя думать, кроме угрожающей вам опасности, либо вы убиваете время, играя в какую-нибудь игру, либо вы сидите в комнате с четырехстенным телевизором, а с ним уж, знаете ли, не поспоришь. Почему? Да потому, что эти изображения на стенах — это «реальность». Вот они перед вами, они зримы, они объемны, и они говорят вам, что вы должны думать, они вколачивают это вам в голову. Ну вам и начинает казаться, что это правильно — то, что они говорят. Вы начинаете верить, что это правильно. Вас так стремительно приводят к заданным выводам, что ваш разум не успевает возмутиться и воскликнуть: «Да ведь это чистейший вздор!»

— Только «родственники» — живые люди.

— Простите, что вы сказали?

Моя жена говорит, что книги не обладают такой «реальностью», как телевизор.

И слава богу, что так. Вы можете закрыть книгу и сказать ей: «Подожди». Вы её властелин. Но кто вырвет вас из цепких когтей, которые захватывают вас в плен, когда вы включаете телевизорную гостиную? Она мнёт вас, как глину, и формирует вас по своему желанию. Это тоже «среда» — такая же реальная, как мир. Она становится истиной, она есть истина. Книгу можно победить силой разума. Но при всех моих знаниях и скептицизме я никогда не находил в себе силы вступить в спор с симфоническим оркестром из ста инструментов, который ревел на меня с цветного и объёмного экрана наших чудовищных гостиных. Вы видите, моя гостиная — это четыре обыкновенные оштукатуренные стены. А это, — Фабер показал две маленькие резиновые пробки, — это чтобы затыкать уши, когда я еду в метро.

 

ИНтернет это всегда АЛЬТЕРНАТИВА. Даже если эта альтернатива КОМЕНТЫ.

Интернет это помойка. Но это и замечательно, не возможно упорядачить помойку.

 

 

Первая, как я уже сказал, — это качество наших знаний. Вторая — досуг, чтобы продумать, усвоить эти знания. А третья — право действовать на основе того, что мы почерпнули из взаимодействия двух первых.

 

Нельзя спорить с телевизером или газетой. Я много раз пытался напечатать в газете, за редким исключением всегда не просто отказ, а игнорирование.

 Можете вы плясать быстрее, чем Белый клоун, или кричать громче, чем сам господин Главный Фокусник и все гостиные «родственники»? Если можете, то, пожалуй, добьётесь своего

 

Поэтому я и считаю что помочь может только хаос и разрушение.

— Потерпите, Монтэг. Вот будет война — и все наши гостиные сами собой умолкнут. Наша цивилизация несётся к гибели. Отойдите в сторону, чтобы вас не задело колесом.

— Но ведь кто-то должен быть наготове, чтобы строить, когда всё рухнет?

— Кто же? Те, кто может наизусть цитировать Мильтона? Кто может сказать: «А я ещё помню Софокла»? Да и что они станут делать? Напоминать уцелевшим, что у человека есть также и хорошие стороны? Эти уцелевшие только о том будут думать, как бы набрать камней да запустить ими друг в друга. Идите домой, Монтэг. Ложитесь спать. Зачем тратить свои последние часы на то, чтобы кружиться по клетке и уверять себя, что ты не белка в колесе?

— Значит, вам уже всё равно?

— Нет, мне не всё равно. Мне до такой степени не всё равно, что я прямо болен от этого.

 

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Аспирин.

Аспирин: «Э нет дорогой. Ложь на сайте или в дуроскопе это совершенно РАЗНЫЕ ВЕЩИ.»

Аспирин: «ИНтернет это всегда АЛЬТЕРНАТИВА. Даже если эта альтернатива КОМЕНТЫ.»

Да какая разница как Вас обманывают? В интернете и комментарии можно отключить, как это делает mail.ru, если новость касается путина, едра, медвежонка и израиля. Не говоря уже о том, что бы подавать размещаемые новости в соответствии со своими взглядами.

Скажем, Аспирин ударил меня, а я в ответ ударил Аспирина. Новостной сайт Аспирина сообщает, что его ударил Aleksey2, а читатели сами делают вывод о бяке Aleksey2. Вот в этот момент я должен иметь право сообщить, что в целом все верно, но сначала Аспирин ударил меня. В итоге врунишку Аспирина не читают, его сайт разоряется.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Высказывай на СВОЁМ САЙТЕ. Или в коментах.

Читать как всегда влом. Многа букав.

Коменты отключены? А мозги? Есть другие сайты. Я думаю что отключив коменты майл ОТПУГНУЛ посетителей. Людям всегда нужно высказаться пусть. И сказать нечего.Нельзя высказыватся уйдут туда где можно. АЛЬТЕРНАТИВА.

Дуроскоп плох не тем что он врёт, а тем что с ним не поспоришь. Он мнёт человека ПОД СЕБЯ.

 

Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Аспирин.

Аспирин: "Читать как всегда влом. Многа букав."

Ага. Некогда читать Ваши портянки. Постарайтесь выражать мысли кратко.

Но Вам я смотрю, лень читать даже короткие сообщения. Принцип предлагаемого закона в том, что бы показать ложь данного СМИ для его же аудитории. Почему собственно првительство, ставящее своей целью воспитать Людей, должно терпеть их обман?

Аспирин: "Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней."

В Ваших способностях не сомневаюсь, но Мухин ставит противоположную задачу.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Кратко выделяю специально. Но

Кратко выделяю специально. Но видимо и краткое нИ Асилил лёшик.Как и не может отделить цитаты от моих высказываний.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Аспирин.

Аспирин: "Как и не может отделить цитаты от моих высказываний."

А Вы их в кавычки ставить не пробовали? Еще можно источник указать. Помогает.

 
Аспирин
Аватар пользователя Аспирин

Грамотные и так всё видят, не

Грамотные и так всё видят, не грамотные (вроде тебя) всё равно не поймут.

 

Мысли глобально, действуй локально.

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Аспирин.

"... не грамотные (вроде тебя) всё равно не поймут."

Некоторые отягощенные большим интеллектом, когда аргументов нет, переходят на ругательства.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.