|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 19 гостей.
|
|
4 ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ЧТО ДЕЛАТЬ? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 19 гостей.
|
|
В наивном вопросе, из
В наивном вопросе, из которого ясно в чем Ваша гипотеза и в чем аналогия. Кстати уже во втором подряд.
Это ваши фантазии, энвэ. От меня был нехитрый вопрос, от вас предполагался ответ: "да", "нет", "не знаю".
В одном небезызвестном анекдоте, мужчина, возжелав отведать пельменей собственного изготовления, ввиду отсутствия в домашнем хозяйстве мясорубки, отправился за ней к соседке. Неспешно преодолевая лестничные марши, он моделировал предстоящую беседу с достаточно молодой незамужней женщиной, которая, должно быть, заведёт с ним беседу, пригласит его попить чаю, после чего они выпьют вина, потанцуют, займутся, как положено между взрослыми людьми, сексом, она, естественно, забеременеет и женит его, свободного, на себе. Логическая цепочка рассуждений окончилась именно в тот момент, когда соседка открыла дверь любителю традиционной русской пищи. Тот взглянул на неё, и заявил: «Да пошла ты нах… со своей мясорубкой!».
Вы примерно так же рассуждаете. Но это от неумения вести дискуссии. Ничего, поправимо: поднатаскаетесь на аудитории Ю.И.Мухина, научитесь.
Вы же, сравнивая легитимность Октября и нелегитимность 1993 непоследовательны. В обоснование легитимности Октября вы вполне обоснованно ссылаетесь на то, что народ завоевал Октябрь, не восстал против него и т.п. А обосновывая нелигитимность 1993 опираетесь исключительно на юридические нормы. Так после 1993 года прошло без малого 20 лет, и легитимность 1993 года ни разу под сомнение народом поставлена не была. Какой уж этот народ по сравнению с предками - другой вопрос. Но пользоваться надо одной мерой - или голый юридизм,или иные источники легитимности. Но и в том, и в другом случае.
опять с логикой нелады полные
нет, с Вами просто скучно дискутировать, так и с третьей попытки опять крупный сбой в логике.
Начнем с азов. Легитимация народом означает его согласие с действиями власти, признание этой власти и добровольное подчинение ей.
Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.
Легитимное действие — это такое действие, которое не оспаривается никем из игроков, которые имеют право и возможности это действие оспорить. Действие перестает быть легитимным, когда субъекту действия приходится прилагать специальные усилия, чтобы защитить свое право поступать так, как он поступил.
Кроме того, легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве институтам власти, признание их правомерности.
==========
теперь покажите мне то место легитимации действующей власти после госпереворота 93 года, когда и каким именно действием народ бесспорным большинством своих голосов показал это?
Может быть вы таким согласием считаете тотальный абсентеизм народа ни разу не отдавшего даже 50 проц от списочного состава избирателей своих голосов и байкотирующих все эти годы всякие выборы?
Или будем считать как предложено ОПГ - пришел один избиратель, проголосовал за Путина и Чуров объявляет сто процентов за Путина?
Даже на последних в большой части сфальсифицированных выборах 4 марта дело не дошло даже до 40 проц избирателей.
И где же легитимация власти? А молчание жертв и их игнор выборов приписать в актив может только безнадежный в умственном отношении наблюдатель.
Так теперь-то ВАм ясно, что у вас третий грубый прокол с логикой. Или бум ждать четвертого.
Чой-то у Вас с аналогиями сбои. Я Вам про легитимность, а вы мне про формальную легальность. Де мол я формалист цепляюсь за норму, а не вижу сути. А я вам про суть-то и сказал - конститутка одновременно и нелегальна и нелегитимна, то есть ни по закону ни по воле народа не принята. КАк можно не понимать таких простеньких вещей?
Вы сами-то понимаете очевидные вещи?
Николай Васильевич, что за юношеские идеалистические разговоры о легитимности, о конституции?!
Какая легитимность, какая законность, если судья всему - меч?
"...судия их есть меч. Кто пал мертв или обезоружен, тот и виновен; повинуется непрекословно сему решению, и апеллации на оное нет." А.Н.Радищев
Хотите законы? Так юридически оформляют то, что определяется силой. Хотите другие законы? А кто ж вам даст.
Вы (пользуюясь вашей аналогией) обсуждаете механизм поджога вместо того, чтобы тушить пожар. У народа сейчас нет власти, власть у антинародного режима. Можете сколь угодно объяснять, как именно эту власть потеряли, но разобравшись её вновь не обрести. Её можно теперь только отнять.
Её можно теперь только отнять.
да, кто ж притив отнять и поделить, покажите на того кто против, кроме вора?
отнять безусловно о чем и речь. Иначе зачем бы тогда в ступе воду толочь, если масла в голове нет.
Добавим масло.
1. берем мечь... еще раз берем мечь...фу,ты бл, а где же он. Вы не брали? И я не брал, а кто мог взять?
- да, власть мечи забрала и у себя спрятала, а наказала всем - кто мечь возьмет , яйца оторвать, тк он экстремист, террорист, тат и гоблин. Все услышали и согласились с этим. Как увидят кого с мечом, сразу хвать за телефон: "это вам звонит вчерашний обокраденный Шпак, тут у бандита мечь, приезжайте скорее..."
Объясняю картонным штилем юридического слэнга - ношение, приобретение и хранение меча модели калашникова влечет уг отв-сть. Угроза убийством или угроза применение оружия, присвоение властных полномочий - влечет уг отв-сть Призывы к насильственному свержения конституц строя, возбуждение социальной розни и ненависти - влечет...
не расхотелось еще шашкой махать? Языком трепать не мешки ворочать - мне бы шашку, да, коня, да, на линию огня...
2. делаем как говррю я - меняем поведенческую программу в головах людей и они больше не считают, что те у кого меч в сараюшку , есть власть, а власть это как раз этибез меча.
Тогда как называются те кто незаконно держит мечь? Подскажу - террористы, экстремисты, отморозки и гоблины. И как же будет называться процесс их отстрела, повешения и нейтрализации любыми возможными средствами - поясняю картонным языком права - восстановление конституционного порядка.
А ваш Родищев - лох
НВ
. делаем как говррю я - меняем поведенческую программу в головах людей и они больше не считают, что те у кого меч в сараюшку , есть власть, а власть это как раз этибез меча.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Насколько я понял, это и есть суть? А зачем тогда вся портянка? Вы бы лучше пояснили, кто, как, в какие сроки и тд. будет эту программу менять? Миллиарды ведь вбухали товарисчи в манипуляцию, или вы думаете они считать не умели, и таких как вы програмёров не просчитали? Ну выкладывайте свою программу, чтобы всем понятна была. Даже Васе Пупкину.
А вот идея АВН, понятна всем. Даже школьникам.
Владимир136
выкладывайте свою программу - 136му
да, сколько же можно выкладывать, вы меня в спаммера превращаете, сто раз уж выкладывал
это раз
http://my.mail.ru/community/referendum-mail/24E189564EDAC144.html
а это два
http://my.mail.ru/community/bank_referendum/AF600343F6198B2.html
Чтобы меч заиметь надо
Чтобы меч заиметь надо молодёжь учить уму-разуму, до того как они в армию пойдут. Тогда и армию можно на свою сторону перетянуть и меч получить и власть буржуазии скинуть. А иначе всё останется болтовнёй. Другой способ-пропагандировать идеи марксизма-ленинизма до тех пор пока миллионы не выйдут к кремлю с политическим требованием возврата к социалистическому пути развития. Начнут стрелять в народ есть большой шанс, что армия перейдёт на его сторону. Надо чётко понимать, что буржуазия власть не отдаст без боя, что капитализм никогда не будет иметь человеческое лицо, что это власть циничных, беспринципных прагматиков для которых имеет ценность только их личный карман, но у них есть одна слабость-их слишком мало, а хотят слишком много. Рано или поздно они создадут условия для пролетарской революции, но это случится при условии постоянного просвещения народа в вопросах о сути капитализма, социализма и коммунизма.
Гостю/Richard'у - совершенно верно!
Я бы только чуть вас поправил: сейчас эпоха пост-индустриальная (информационная), различия между классами размыты, рычаги применения насилия против общества изменились. Поэтому надо умело адаптировать идеи и опыт прошлого к новой реальности.
Николаю Васильевичу //А ваш Родищев - лох
Щедры вы на якрие эпитеты.
Оружие ведь не только калаш, но и разведданные, знание. И ваши призывы в ВОИ с точки зрения режима аналогичны призывам к насильственному свержению конституц строя, возбуждению социальной розни и ненависти.
Как менять поведенческую программу? Может людям объяснить план действий более развёрнуто, как например здесь?
исключительно на юридические нормы
приходится по ходу дела заниматься Вашим образованием, Ермоленко.
Если я перед вами поставлю три наперска и предложу свободно выбрать один из них, сообщив, что там может быть паралоновый шарик и это ваш выигрыш, а в действительности там ничего не будет, то ваш выбор мы будем считать вашим свободным волеизъявлением? Или моим обманом?
Ровно таким образом и происходил "свободный выбор" за конститутку 93.
Если бы народу-лоху объяснили сразу то, что я вам второй день объясняю, что он теряет свой суверенитет и всю собственность при принятии этой пакости о капитуляции, то народ бы прибил тех пару человек из ста девяти миллионов, которые пошли бы проголосовать за эту канустибуцию. И это был бы действительно свободный выбор народа.
А тот кто считает, что наш народ свободно и по доброй воле пошел в рабство и согласился отдать суверенитет и все свое имущество западу, хуже власовцев, вешавших своих соплеменников в угоду фашистам. Какое-то странное у вас мировоззрение, Ермоленко. Ваш дед случайно не служил полицаем в Западной Украине в период оккупации?
о легитимации конституции 93
вы это называете добровольным согласием народа с оккупацией?
ну, так вас нужно в одну клетку с ними (опг) посадить после освобождения России. И это при талантливом адвокате, суде под председательством Матери Тэрезы и с учетом смягчающего обстоятельства - непоправимого скудоумия в гуманитарных вопросах.
НВ
Ты знаешь, если завтра ты их в клетку посадишь, то я за компанию согласен сесть. А если не посадишь, то иди вот сюда http://natribu.org/ И можешь не возвращаться.
Владимир136
если завтра ты их в клетку посадишь
а ты, что будешь делать пока я им камеру буду готовить, с риском сегодня попасть туда? Чупа-чупс им сосать и ждать, что у меня получиться? Ну, ты и раб, Н.В., или чмо отстойное
НВ
А что это так заглючило, уже и до прямых оскорблений скатились? Или что, уже Путин шконку полирует? НЕТ? А зачем тогда вы товарисч, отсюда вылезли? http://natribu.org/
Владимир136
до прямых оскорблений скатились?
Это уже не оскорбление, 136-й номер. Это констатация неопровержимого научного факта.
Всякое чмо всегда стремиться опускать собеседников до своего примитивного членистоного уровня, а когда ему на его же языке стрекотания насекомых отвечают для ясности, оно начинает мимикрировать спешно, прикидывается чуть-ли не земноводным, а то и млекопитающим, пытаясь приподнять свой эволюционный статус в иерархии видов живых существ. Увы, поздно.
Поздравляю!
«"Гитлер писал, ты писаешь, следовательно, ты Гитлер", - именно такое умозаключение вы и сделали, Ермоленко, но подобие не есть тождество.»
В данном случае вы первый доболтались до Гитлера.
Грешно смеяться над больными людьми!
А свое рождение в СССР? Ну почему не в Сомали?
И потом, который: февральский или ноябрьский, либо оба?
Вопрос был решен в Гражданскую войну и в 1937. Окончательно в 1945.
Вопрос был решен
"Вопрос был решен в Гражданскую войну и в 1937. Окончательно в 1945"
и это тоже. Воля народа была не только выражена голосованием за органы власти (советы), но и полита кровью, а это не фунт изюма или сухофруктов из гнилых яблок, когда воля народа в таком виде выражена.
"Воля народа" в первой половине ХХ века?
Какого народа? Может русского?
Сомнища американских полуграмотных "специалистов" на стройках пятилеток,как мерзкая симулякра корпуса полноценных русских инженеров продетых на русские штыки в руках "революционных красных латышей"-это воля народа?
P.S."советы",как симулякру кагала для гоев кровью гоев полить было необходимо по ритуальным канонам...
Έξηκοστοςτιων
Какого народа? Может русского?
гуского, гусского наёда, русофил
Это ваши драные американские специалисты сделали, или переодетые латыши?
а это несомненно жиды переодетые Рейстаг брали наверное?
И 17 марта 1991 голосовали одни чукчи за СССР?
А русские все это время 70 лет соботажем промышляли, сидели в лесах и отстреливались в ожидании прихода наследника государя императора?
вынужден
г. Русофил, из-за ваших тезисов, мне приходится впервые согласиться с г. Н.В.
г. русофил скажите, если по вашему малограмотные пиндосцы нам в первые пятилетки заводы строили, то на чем же мы оружие победы производили? Откуда взялась та инфраструктура и предприятия на которых до сих пор расеянская экономика паразитирует? сколько вы знаете предприятий которые и при царе и в ВОВ и сеичас продукцию производят, а с числом построенных при "крафафам теране" Сталине заводов аналогичного назначения - сравнить с умеете али вам помочь?
кстати ваш тезис, г. русофил, хотелось бы рассмотреть на примере НТП сразу после войны, тт. королёв, Глушко, Челомей которые обеспечивали нам зримые победы в науке и передовой технике, они видать потомки латышских стрелков и американских инженеров - так чтоли? кто науку двинул глубже атома и дальше Земли? разве не русские, советские учены и инженеры?
Не передергивайте со Сталиным.
По какому кругу уже писать,что:
-ГОЭЛРО и пятилетние планы-это ДОреволюционная программа индустриализации РИ(Волховская ГЭС,начатая постройкой в 1915-м, с ее ДОреволюционным СПЕЦзаказным оборудованием яркий тому пример);
-если бы РИ была в числе стран-победительниц,то второго снимка НЕ было бы, как и всей ВОВ.
Έξηκοστοςτιων
если бы РИ была в числе стран-победительниц
если бы РИ была в числе стран-победительниц
а если бы у бабушки был кий она была бы дедушкой. Зачем молоть ерунду про если, когда вам факт к носу приставили? Есть согласие народа на сохранение построенного государоства СССР или нет?
Установлен такой факт документально и исторически или нет?
А вопросы об отречении либерманам задавайте, вон они сейчас сидят в кремле и подначивают дураков про царя панька мудрствовать. Они его скинули вот с ними в одно кубло вас монархистов закрыть и выясните там кто вам милей Романов или Керенский в 17 году, а народ уже все показал и доказал
Лютую гражданскую войну
вы называете "согласием"?
"Пусть две РУССКИЕ армии уничтожают друг-друга!"(В.И.Ленин).
Έξηκοστοςτιων
Для русофил.
русофил: ""Пусть две РУССКИЕ армии уничтожают друг-друга!"(В.И.Ленин)."
Ссылочку пожалуйста на цитатку. А то очень на отсебятину похоже.
Ссылочку пожалуйста на цитатку.
ну, и брехло же этот русофоб, на весь рунет только одна ссылка по этой фразе и именно на данную страницу, вот полюбуйтесь
В порядке самообразования
В порядке самообразования какие это ДВЕ русские армии? Больше одной ну никак не получается. Да и то под руководством жЫдобольшевиков.
Мысли глобально, действуй локально.
Не цитата,а парафразис.
Ну истолкуйте иначе:...Речь идет не о нашей борьбе с войском,а о борьбе одной части войска с другой...
Έξηκοστοςτιων
Одних жЫдов с другими жЫдами?
Одних жЫдов с другими жЫдами?
Мысли глобально, действуй локально.
Для русофил.
Я правильно понимаю, что ссылки на Ленина не будет?
Забавный у Вас метод доказательств. Сначала приписать Ленину то, что он не говорил, а затем разоблачить. Подсказать, как это называется?
Отправить комментарий