Творчество в числахНо это были проблемы устройства полива, но были еще проблемы и того, что садить и сеять, и как садить и сеять на поливных землях. И разрешение этих проблем тоже потребовало массу творчества.
«…Вокруг первой скважины сразу же заложили 8 гектаров садов и ягодников, посадили 3 гектара капусты и помидоров, 1,5 гектара огурцов, впервые отвели участок под болгарский перец.
Как обрадовал нас первый урожай на поливных участках! И удивил — для здешних мест 125 центнеров с гектара капусты, 230 — помидоров, 270 огурцов — рекорд! Уродился на славу и болгарский перец.
На следующий год поливной участок увеличили до 13 гектаров и собрали замечательный урожай. Овощей хватило не только для своих нужд, но и на продажу, что существенно пополнило колхозную кассу.
…Внедрили севооборот с таким порядком чередования культур: 1 — кукуруза на силос, 2 - кукуруза на силос, 3 — картофель, 4 — донник на сено, 5 — свекла сахарная и кормовая, 6 — зерновые, бахчевые и овощи. Правда, не обошлось без ошибок, вызванных попытками поэкспериментировать. Решили попробовать гречиху, эту замечательную культуру, в поливном севообороте. Урожай собрали неплохой — вдвое больше, чем на богарных землях. Но, когда на второй год по этому полю посеяли сахарную свеклу, начались огорчения: гречиха показала себя — буквально душила посевы падалицей. Едва успевали прополоть одни всходы гречихи-падалицы, как появлялись новые... Так на опыте убедились, что не годится эта культура в поливном севообороте. Зато пшеница, ячмень, овес дали большой урожай и не причинили хлопот, и мы утвердили эти культуры в севообороте.
Но мы нуждались не только в орошении пашни. Растущее животноводство требовало создания поливных культурных пастбищ. Что могли дать наши низкопродуктивные засоленные естественные пастбища, примыкавшие к соленым озерам. Их урожайность даже в самые хорошие годы не достигала больше 10 центнеров зеленой массы с гектара, а в острозасушливые годы — и того меньше: трава выгорала.
Решившись на создание поливных пастбищ, мы выбрали выгодные жизнестойкие травы. К этому времени уже имелся опыт получения устойчивого травостоя, С учетом наших почвенных и климатических условий ученые и высококвалифицированные практики: главный агроном района Иван Филиппович Миллер и главный агроном колхоза Василий Иванович Киселев рекомендовали нам люцерну пестрогибридных сортов Кокше и Ремблер, эспарцет песчаный улучшенный, костер безостый, овсяницу луговую, пырей бескорневищный. Включение в травосмесь нескольких видов бобовых и злаковых трав ученые объясняли тем, что оно предупреждает снижение урожайности пастбищ из-за ухудшения развития какого-либо одного вида, а это особенно важно для нашей степной засушливой зоны с ее очень большой пятнистостью почв. Они же разработали новый способ улучшения травостоя, заключавшийся в том, что посев многолетних трав производится под покров овса; покровная культура позволяет, начиная с первого года закладки пастбища, получать значительные урожаи зеленой массы, создавая благоприятные условия для развития многокомпонентной травосмеси и не давая развиваться сорнякам.
Орошение первых культурных пастбищ на площади 900 гектаров вели из двух водоемов общей емкостью 4 миллиона кубометров, наполняемых через створ из девяти скважин. Применяли способ дождевания, используя установки ДДА-100М. Вода по закрытому трубопроводу подавалась из водохранилищ на поля, где из специальных гидрантов поступала в оросители, а оттуда забиралась дождевальными машинами, «Фрегат», приобретенный колхозом, работал на воде этих водоемов, и поэтому можно сказать, что первые орошаемые культурные пастбища созданы путем использования артезианских подземных вод, накапливаемых в водохранилищах. Сейчас на месте первого культурного пастбища разместились посевы многолетних злаковых бобовых трав на семена. Их тоже поливаем и получаем отличные урожаи семян, которые ценятся очень дорого и дают в колхозную кассу сотни тысяч рублей.
С 1971 года в колхозе ведется бурение скважины особой конструкции, позволяющей монтировать мощное насосное оборудование. Насосами при естественном напоре можно получать до 100 литров воды в секунду из одной скважины, что облегчает использование на поливе дождевальных широкозахватных агрегатов «Фрегат» и «Волжанка». При этих условиях вода используется очень экономично: ведь при подаче от скважины до дождевального агрегата нет потерь, имеющих место при так называемом правильном орошении (то есть, при орошении с помощью трубопроводов, по которым вода из водохранилищ поступает к дождевальным машинам). Кроме того, сама подготовка орошаемого участка во много раз упростилась и обходится дешевле. Если при создании массивов правильного орошения надо проводить сложные и дорогостоящие инженерные работы (тщательную планировку всей площади, нарезку оросителей, укладку труб), удорожаемые к тому же потерями воды на фильтрацию, то орошение с помощью установок «Фрегат» и «Волжанка», непосредственно подсоединенных к скважинам, сокращает затраты на введение в строй орошаемых массивов и их эксплуатацию, по меньшей мере, в два раза.
В 1974 году «Фрегаты» поливали 369 гектаров культурных пастбищ. И центнер зеленой массы, полученный на них, обошелся в 1 рубль 20 копеек при урожайности 360 центнеров с гектара. В то же время себестоимость центнера зеленой массы на улучшенных, но не орошаемых пастбищах достигла 1 рубль 60 копеек при урожайности 35 центнеров с гектара.
Думается, небезынтересно привести, сравнительные данные 1974 года по урожайности на богаре и на поливе. Это был остро засушливый год, но тем не менее яровая пшеница на поливе дала 32 центнера с гектара (на богаре — 5,2), ячмень, овес - 32 (на богаре — 4,4), овсяно-вико-гороховая смесь - 310 (на богаре — 25), травосмесь культурных пастбищ — 360 (на богаре— 10), кукуруза на силос — 300 (на богаре — 56,6), картофель — 120 центнеров с гектара (на богаре — 36).
Как видим, сравнение в пользу поливных земель. Каждый поливной гектар дает продукции всех видов полеводства, включая зерновые, в среднем в 8 раз больше, чем богарный. Себестоимость 1 центнера кормовых единиц, получаемых на орошении, достигает в среднем 3,5 рубля, а на богаре— 7,4 рубля. Затраты на орошение окупились получением дополнительной продукции. Наш колхоз сумел выполнить план девятой пятилетки по выпуску основных видов продукции за четыре года.
Получив воду из подземных источников, мы смогли круто изменить направление специализации колхоза. В 1961 году доходы от полеводства и животноводства были почти равными. К 1970 году благодаря быстрому росту поголовья скота и его продуктивности денежные доходы от животноводства увеличились в 3 раза по сравнению с полеводством. Сумма от реализации продукции ферм возросла к 1974 году и стала больше, чем в 1961 году: мяса — в 3 и более раза, молока — в 2, шерсти — почти в 5, яиц — в 8 раз. Это привело к перераспределению доли денежного дохода от реализации продукции двух отраслей. Если в 1961 году от животноводства было получено 534,5 тысячи рублей денежного дохода, а от полеводства — 490,3 тысячи, то в 1974 году животноводство дало 3989,5 тысячи рублей, а полеводство в четыре раза меньше.
Такая тенденция сохранялась и в десятой пятилетке. В 1978 году, например, от реализации продукции животноводства получено 6,3 миллиона рублей, или почти в 3 раза больше, чем от полеводства. Это объясняется тем, что с каждым годом растут массивы поливных земель: в 1975 году их было 2094 гектара, а только за три года десятой пятилетки прибавилось еще 2367 гектаров. И эти мощные поливные гектары работают в основном на животноводство.
Действующий ныне в колхозе первый поливной комплекс на подземных источниках позволяет вести регулярное орошение более 4500 гектаров, занятых главным образом под кормовыми культурами. Эксплуатируется более 50 скважин, а ведь двадцать лет назад мы с трудом пробурили первую!
Если посмотреть на нынешние поля колхоза, занятые посевами трав, то с трудом верится, что они расположены в сухостепной зоне Павлодарского Прииртышья. Вместо опаленной солнцем степи с солончаками — необозримое море густой зеленой травы. За сезон мы один раз проводим на культурных пастбищах выпас скота и несколько раз скашиваем траву. Орошаемый гектар за три укоса дает не менее 350 центнеров кормов, или в 29 раз больше, чем прежний суходол. Если, скажем, под посевы кукурузы в 1961 году в хозяйстве было отведено 5 тысяч гектаров, то теперь всего 1,5 тысячи гектаров обеспечивают в достатке кормом возросшее поголовье скота. То есть у нас теперь есть возможность не только ежегодно досыта кормить животных, но и создавать резерв кормов за счет увеличения доли парового клина».
Это далеко не все, но у меня опасения, что читатель умучился перечислением чисел. Понимаете, есть такие виды деятельности людей, в которых творчество подавляющего числа конкретных деятелей надо усиленно рекламировать, иначе никто не поймет, в чем там творчество. Скажем, творчество артистов или художников, музыкантов и даже ученых. А я описываю творчество хозяина, творчество экономиста, тут словами ничего рекламировать словами нет необходимости, тут числа сообщил и все понятно. Даже козе.
Геринг вложил в орошаемое земледелие за 20 лет 6 миллионов рублей, но только дополнительная продукция от дополнительных кормов только в животноводстве дала 7,5 миллионов. В денежном выражении объем продукции увеличился почти в десять раз. И что тут словами добавить?
Но и это не все, не будем забывать, что он селекционер по призванию и не ходил хожеными тропами.
Команда Геринга
Казалось бы, вода есть, скота вдоволь, план выполняется, начальство довольно – успокойтесь! Нет, Яков Геринг был рожден, чтобы срывать звезды, и его подчиненные брали с него пример – им тоже хотелось получать удовольствие от творческих побед. Вот Яков вспоминает об агрономе, которого он с более высокой должности агронома района сманил в колхоз.
«Агронома Ивана Филипповича Миллера называли душой селекционной работы в колхозе. Возглавив в 1973 году созданный у нас отдел селекции и семеноводства кукурузы, он не ограничил своих творческих исканий опытами только над этой культурой. Большая заслуга колхозного ученого, например, в том, что благодаря его стараниям удачно подобраны смеси злаковых и бобовых многолетних трав в кормовом севообороте, что значительно увеличило плодородную силу гектара культурных пастбищ. Теперь мы ежегодно получаем на много больше кормовых единиц с гектара земли, особенно с поливной.
Иван Филиппович, занимаясь проблемой укрепления кормовой базы для животноводства в суровых условиях Павлодарского Прииртышья, проверял возможности сеять здесь многолетние и однолетние травы, а также горох, нут, кормовое просо, кормовую сахарную свеклу, тыкву и многие другие культуры. Селекционер отбирал и испытывал другие бобовые компоненты, - в том числе канадскую люцерну сорта Ремблер и уроженку Кокчетавской области люцерну сорта Кокше. В этом конкурсе бесспорную победу одержала Кокше, которая достойно заменила семиреченскую. Оказалось, что кокчетавская люцерна в отличие от многих «сестер» трогается в весенний рост одновременно с семиреченской: у нас она начинает расти в середине апреля, когда температура на поверхности почвы прогревается не более чем до 4—5° тепла. А осенью отлично выдерживает минусовые температуры вплоть до 6° мороза.
Иван Филиппович провел жесткий отбор и злаковых компонентов травосмесей, проверял овсяницу луговую, райграс, костер безостый и мятлик. Райграс и мятлик отсеялись, не выдержав конкуренции своих более мощных и приспособленных к нашим условиям соперников. Окончательно утвердили травосмесь из люцерны Кокше, донника, эспарцета песчаного, костра безостого и волоснеца ситникового.
Одним словом, введение морозостойких бобовых и злаковых, приспособленных к условиям нашего края, территория которого лежит все-таки в границах северных широт, оказалось дальновидным расчетом агронома-селекционера.
Оправдались надежды Ивана Филипповича (да и всего коллектива) на выведение местного сорта кукурузы на зерно. В 1978 году, после длительных испытаний на государственных сортоучастках, он был утвержден. Заведующий отделом селекции и семеноводства кукурузы и сорго Всесоюзного научно-исследовательского института кукурузы (Днепропетровск) Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской премии Борис Павлович Соколов назвал этот сорт длинновато, но точно: «Павлодарская желтая кремнистая».
Во-первых, этим гибридам в наших условиях достаточно света и тепла. Во-вторых, до полной восковой спелости зерно вызревает за 96—95 дней. А в-третьих... Какое зерно! Не напрасно Борис Павлович Соколов включил в название слово «кремнистая». Если наши целинные сорта твердых пшениц славятся своей стекловидностью, то кремнистость — этот важный селекционный признак — непременно покажет себя в будущем. Впрочем, имеется в виду не внешний вид зерна, а его содержание, его качества. Анализы показали, что в Павлодарской желтой кремнистой больше, чем в любом другом сорте кукурузы, содержится каротина, фосфора и кальция. Высоки кормовые достоинства сорта: 1 килограмм зерна равен 1,3 кормовой единицы, что на 30% выше, чем овса, и значительно выше, чем ячменя. Ученые Всесоюзного научно-исследовательского института кукурузы не без основания считают, что будущий сорт, выведенный Иваном Филипповичем Миллером, станет прекрасным генетическим фоном кукурузы всего казахстанского Прииртышья.
Мы находим в сорте кукурузы, который создается на наших землях, одно замечательное качество (точнее сказать особенность): когда зерно в початке достигает полной восковой спелости, само растение остается зеленым, что устойчиво проявляется на поливных участках. А надо сказать, что на поливе этот сорт дает с гектара до 70 центнеров. Я уже говорил, что значит для хозяйства хороший сорт. Повторяю: это — решение зерновой проблемы, ибо колхоз ежегодно получает очень высокие урожаи ценного зерна. Кроме того, это значительный вклад в кормопроизводство — сборы зеленой неувядшей массы кукурузы стабильны, и она служит прекрасным сырьем для получения полноценного, высококалорийного силоса.
Иван Филиппович долго работал над выведением этого сорта с большой уверенностью, что достигнет задуманного. И это создавало общий настрой в коллективе. Все понимали: идет важный научный эксперимент. Правлениё колхоза содействовало тому, чтобы наши селекционеры работали под руководством такого авторитетного учреждения, как ВНИИ кукурузы, чтобы шефом был такой крупный ученый, как Борис Павлович Соколов. Он по достоинству оценил результаты работы колхозного агронома-селекционера и дал ценные методологические советы, которые помогли Ивану Филипповичу при улучшении выведенного сорта. Дело в том, что початки на стеблях первых растений сорта располагались слишком низко — в 15—20 сантиметрах от земли. Это затрудняло уборку урожая на зерно. Позднее на опытных делянках автор сорта, руководствуясь советами Б. П. Соколова, получил растения Павлодарской желтой кремнистой с початками, поднявшимися вверх по стеблю на 40—60 сантиметров.
Кукурузу назвали теперь «миллеровской»— в память о недавно умершем агрономе... Пока же наш колхоз — единственное хозяйство в Северном Казахстане, которое засевает зерновой кукурузой 500 гектаров.
…Все нужды селекционной службы как первостепенной важности правление колхоза удовлетворяло в первую очередь. Любой длительности и любой дальности поездки агроному-селекционеру разрешали без промедления. И, думаю, это не в малой степени помогло Ивану Филипповичу установить тесные и постоянные рабочие связи с селекционными центрами Казахстана, Сибири, Поволжья, Украины, Прибалтики, Москвы и Подмосковья.
Безусловно, затраты на организацию селекционной работы в растениеводстве немалые, но и окупаемость их высокая. Взять хотя бы расходы, связанные с созданием местного сорта кукурузы на зерно — они исчисляются сотнями тысяч рублей и включают такие, например, статьи: покупка трех дождевальных машин «Фрегат», строительство типовой лаборатории с современным технологическим оборудованием, типовых складов, современных специализированных транспортных средств, различных служебных помещений.
А чем обернулись вложенные в селекционную работу деньги?
В пятидесятые годы колхоз получал, как и окружающие хозяйства, по 80—90 центнеров зеленой массы кукурузы с гектара. И чтобы кормить огромное стадо крупного рогатого скота (тогда его было в колхозе 4,5—5 тысяч голов), мы занимали под кукурузу до 6 тысяч гектаров земли. Сегодня, получая с гектара от 60 до 70 центнеров зерна в початках и по 500—600 центнеров зеленой массы, мы сочли возможным сократить площади под кукурузой до 2 тысяч гектаров, т. е. уменьшить в 3 раза. Однако даже с меньшей площади кормов (в пересчете на кормовые единицы) берем вдвое больше. Если раньше наши кукурузные плантации давали около 30 тысяч тонн зеленой массы, то сегодня около 60 тысяч, из которых свыше 10 тысяч предназначаем для свиней. Несмотря на то, что стадо крупного рогатого скота за это время увеличилось до 10,5 тысячи голов, кукурузного силоса мы закладываем для него с избытком, позволяющим значительную часть этого важного вида кормов отдавать на свиноводческий комплекс, а также на овцефермы, поголовье которых превышает 18 тысяч.
В последние годы практикуем закладку кукурузы на силос вместе с початками молочно-восковой и даже полной восковой спелости. Четко отработанная технология закладки в облицованные траншеи дает в итоге прекрасный по качеству корм, скармливание которого буквально всем видам скота повышает продуктивность, растут надои молока, настриги шерсти, суточные приросты живой массы.
Хозяйственную деятельность своего колхоза, призванного снабжать население такого крупного промышленного города, как Павлодар, мясом и молоком, оцениваем не только с точки зрения получения количества продукции, ее высокого качества, но и уровнем ее себестоимости. У нас себестоимость 1 центнера мяса, например, намного ниже планируемой и закупочных цен. В этих показателях мы видим заслугу прежде всего нашей агрономической селекционной службы, внесшей большой вклад в кардинальное решение кормовой проблемы хозяйства. Безусловно, такие достижения стали возможными благодаря усилиям и других служб, скажем, мелиоративной. Но повторяю, без целенаправленной и повседневной селекционной работы в растениеводстве мы и сегодня не имели бы такой надежной прочной кормовой базы, какой располагаем, не смогли бы поднять продуктивность животноводства.
Окупились затраты и на работы по мелиорации полей кормовых. Теперь у нас ведется производство таких дешевых и вместе с тем высокопитательных кормов, как сено, сенаж и травяная витаминная мука из злаково-бобовых смесей. Те самые трехразовые укосы на орошаемых культурных сенокосных угодьях, о которых я рассказал, прочно прижились благодаря мелиорации. По существу, в 15—20 раз удалось удешевить производство этих видов кормов с культурных пастбищ по сравнению с сенокосными угодьями на богаре.
Правление колхоза, располагая такими богатыми кормовыми ресурсами, как злаково-бобовые травы, кукурузная и подсолнечная масса, получило возможность организовать производство ценных и экономически выгодных гранулированных кормов. С августа 1978 года вступил в строй завод по производству гранул, которыми он обеспечивает все отрасли животноводства, включая птицефермы», -
пропел дифирамбы Яков Геринг своему, на тот момент покойному, агроному, который всего-навсего хотел жить, как Яков. И не только агроном.
(продолжение следует)
Ю.И. МУХИН
НЕМНОГО НЕ В ТЕМУ
Одессит пишет: "Когда читаешь что-то интересное о людях, всегда хочется увидеть их фото. Ну, по крайней мере, у меня так"
Таки Вы будете смеяться и у меня так...
Давно хотел бы увидеть лицо Отто Нёйегарда (вот ЧЕЛОВЕЧИЩЕ!)!!!
Может у кого есть его фото!?!
Тема было или не было мясное животноводство в С.С.С.Р.,
уже поднадоела.
Позвонил знакомому специалисту.
Было. Мясной скот и мясные свиньи.
Большие успехи в селекции пород были достигнуты перед
Второй Мировой войной.
После войны акцент в разведении перешел на молочные породы скота и сальные породы свиней, по соображениям стоимость-эффективность. Нужно было сытно кормить массы людей, детей.
Но мясные породы поддерживались, сохранялись.
В то же время на мясо шли бычки мясомолочных и молочных пород и выбракованные телята.
В 60-70 годы развитие этой области животноводства практически остановилось, но породы ещё сохранялись для генофонда, и только в конце 80-х, 90-е годы началось разрушение организованного животноводства (в частности в Украине) и не только в части обсуждаемых мясных пород.
Так например, породы свиней украинская степная черная осталось одно стадо (!) до 60 голов на базе... хозяйства заповедника Аскания-Нова.
На данный момент отечественное животноводство стало серьёзно отставать от лучших мировых достижений отрасли.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Так ведь озвучившее эту тему
Так ведь озвучившее эту тему лицо ни малейшего понятия о произв-ве ТНП не имело и не имеет. Оно же в чекисты с отрочества готовилось. А там не надо знать, откуда каракуль на их шапки берётся. Это наши отцы сеяли, пахали и строили, а эти ...
Ермоленко А.А.
Жёстко и несовсем верно. НАСТОЯЩИЙ чекист должен знать всё! Обязан отличить гения от вредителя. Иначе сам станет вредителем.
разве?
А брехавший о мясе в СССР - настоящий чекист? На мой взлгяд по сравнению с А.Б.Мартиросяном, к примеру (анализируя качество высказываний о советском периоде), упомянутый индивид суть есть вошь на теле Родины...
НАСТОЯЩИЙ чекист должен
НАСТОЯЩИЙ чекист должен знать всё! Обязан отличить гения от вредителя. Иначе сам станет вредителем.
Я, будучи воспитанным в советских традициях, также думал.
Ермоленко
Ну как же вы достали. Юрист я, юрист. Своя фирма у меня. Сроду чекистом не был. Хотел стать-не взяли.
В МВД служил. В шахте работал. А чекистом не был, бля!!!!.
НазаровУ
Когда "революционеры" поставят Вас к стенке, повторите то же самое, но даже более убедительно)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Ждать не замучаетесь?
Во-первых я не спешу, а во-вторых мне без разницы)))
Убытки в салуне индейцев нее.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Назаров
Всегда хотел спросить человека разбирающегося в законах. Вам не кажется, что надо оставить 10% от их числа. Убрать все поправки, приложения и неприкосновенности (депутатские,президентские...). Закон должен быть чётким и ясным:
Если можно - ВСЕМ МОЖНО
Если нельзя - ВСЕМ НЕЛЬЗЯ
Рахмет, Юрий
Рахмет, Юрий Игнатьевич!
Читается всё, как сказка. Хотя сам застал еще колхозы и совхозы-миллионеры. А потом расфоррмировались. Уверен, что и это хозяйство было приватизировано - разделено на множество мелких хозяйств ради развития т.н. "фермерства". В результате тех объемов, той связи с наукой, той передовой техники, тех благ для других граждан (селян и других, не вовлеченных непосредственно в этот труд) уже нет. Фермеры сейчас живут по-разному. Кто богато, кто бедно. Но все они зависят от погоды и других факторов. Можно сказать, опять в полном единении с природой, в симбиозе. И вряд ли задумываются о сохранении почв, о будущем. А сколько земель вообще не используется!
:)))))
Хотел бы обратить внимание на пост ЗдравосмыслаНаумыча Разумеева
В предыдущих обсуждениях прекрасной темы предложенной Мухиным, остался как то не вполне оценённым пост Здравомысла Наумыча Разумеева. Что вызывает крайнее сожаление. По известным причинам, я не мог на этот пост отреагировать.
Пост:
=Вопрос в статье поднят фундаментальный, а вот к его разрешению Игнатьич ведет неверным путем. Он выступает за материальную заинтересованность в труде. А если мы хотим по настоящему эффективной экономики надо раз и навсегда отказаться от всякой материальной заинтересованности в труде и ввести всеобщую уравниловку. Только так и никак иначе. Каждому надо платить одну и ту же получку за одно и тоже время, независимо от производительности труда и занимаемой должности. И права на увольнение быть не должно. Только через сложную судебную процедуру. =
Пост был подвержен осмеянию ( за исключением Леонида). Привели убийственный пример различной тяжести работы шахтера и билетёра, и на этом успокоились.
А ведь на самом деле, если отбросить радикализм поста, то Наумыч поднял сложнейшую тему мотивации труда. Даже социалисты и коммунисты за 20 прошедших лет, всё приучились измерять в денежном выражении. Сталин стал чуть ли не самым главным рыночником. От всех только и слышно о тяжести и полезности труда, и в соответствии с этим о размере оплаты. Больше знаешь и умеешь значит должен богаче жить. Деньги стали мерилом всего.
Никто уже не говорить о призвании, о предрасположенности к той или иной деятельности, о долге, об обязанностях, о радости от труда итд итп. Все твердят только о зарплате.
Наумыч оказался дальновиден когда вскрыл сей нарыв. Все твердят о материальной заинтересованности, как будто иной мотивации в социалистическом обществе быть не может.
Раньше ребенок гордился, когда говорил : этот дом строил мой отец. Сейчас скажи такое ребенок, и в глазах других детей он будет выглядеть сыном, у которого отец находится на уровне гасторбайтера.
Вопрос сложный, но одназначно, что вопрос материальной заинтересованности должен стоять в социалистическом обществе не на первом месте.
В конце концев поощрения могут быть не только в денежном выражении. Поощрения могут быть в виде безконкурсного поступления в образовательные учреждения, в виде более раннего выхода на пенсию, в виде санаториев, в виде удлиненного отпуска, в виде укороченного рабочего дня итд итп.
Также насчет билетёра и шахтера. Можно определить, что билетером имеют право работать только инвалиды 1 и 2 группы, а шахтеру например по сравнению с другими сделать отпуск в два-три раза длиннее. Чтобы сделать работу шахтера престижней для этого не обязательно платить шахтеру в десять раз больше, чем билетеру и тем самым опять плодить бедных и богатых. Всё будет по честному, и инвалид 1 группы билетер будет востребован и не будет в социальном плане нищим по сравнению с шахтером. И шахтер имея право на внеконкурсное образование, удлиненный отпуск и досрочную пенсию не будит таить злость на билетера.
Предлагаю еще раз взглянуть на здравую идею Здравомысла высказанную им в несколько радикальной форме, но тем не менее затронувшую сложный вопрос мотивации труда во вне капиталистическом обществе.
В рамках общества индустриальной эпохи,
пусть даже социалистического, эти вопросы видимо принципиально неразрешимы.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod, Зверобою
Если так сходу утверждать, то они действительно будут неразрешимы.
Суть конфликта в том, позволять накопление в обществе или нет? Если да - то появятся другие предметы для накопления (не деньги). И вся красивая теория опять сойдет на нет.
Суть проблемы не в накоплении
Суть проблемы не в накоплении благ всем обществом, а в их распределении. Сегодня мы прекрасно видим, что многие считают, что те или иные виды деятельности оправдывают владение большим количеством благ. Это заблуждение. Даже никакой гений и талант не является оправданием для получения большей материальной компенсации. Поэтому, начало решения этой проблемы – всеобщий доступ к базовым благам общества и отсутствие частной собственности. Это значительно повысит вероятность выбора профессии по душе, что, в свою очередь, приведёт к естественной мотивации.
Совершенно научно верно
Начать освобождение людей от рабства следует следует с освобождения идей. В смысле освобождения идей удачных технических решений. То есть изобретений и алгоритмов. Изобретатель в первую очередь заинтересован, чтобы его находки как можно быстрее осваивались обществом. Общество же, или те жлобы, которые выступают от имени общества, считают своим долгом смотреть на изобретателя как на дефективного растяпу, нуждающегося в какой-то особой заботе общества, выражающейся в законном праве получать сверхприбыль за своё изобретение и в фактическом запрете на копирование объектов изобретения или иного творчества. Нет другой более деструктивной жадности, чем эта. В результате идеи, способные вылечить общество, надёжно "обезвреживаются".
хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.
Умение хитро сочетать
Умение хитро сочетать известные явления природы (т.е. изобретать) – это громадное подспорье для высвобождения времени на творческий досуг каждого члена общества. Вы правы, это умение и его результаты должны быть доступны каждому. Поэтому, все эти права автора – это химера. От неё можно избавиться простым уничтожением частной собственности.
В капиталистическом обществе
В капиталистическом обществе любое техническое усовершенствование уничтожает человека, а не высвобождает.
В поезде мне один вахтовик рассказывал, китайцы на Дальнем Востоке носят трубы вручную на ремнях.
Так вот по хорошему в случае появлении машин, труд китайцев должен был бы облегчиться. Но машин бояться как работодатели, так и работники. В случае появления машин, больше половины китайцев останется без работы. То есть станут никому не нужны. Их просто выпнут на голодную смерть. Но и работодателю машины не нужны. Они дороже китайцев. Топливо дороже чашки риса, запчасти дороже человека.
Мерилом всего должен быть человек, а не прибыль и фирма. Какая будет в том радость, если Фирма будет процветать посреди нищих людей.
Еще хочу привести фразу Одессита, которая запало в душу из того обсуждения.
=И по поводу негров и чехов. Я живу в Одессе и стараюсь не брать на работу одесситов. Работники хреновые. Желание получать много и ничего не делать. Куча народу расказывают, как им не повезло в жизни, как они достойны хороших заработков, как им судьба не дает шанса, но у меня вакансии на руководящие должности иногда по несколько месяцев не заняты. Потому что за так не плачу, надо работать. Все, кто у меня выбился - люди из провинции. Желание прорваться, стать кем-то. Настоящее, не прожектерское честолюбие=
Человек живёт в Одессе, но одесситы для него стали лишними людьми. Спрашивается а нужна ли одесситам такая фирма, где одесситы лишние. Фирма для одесситов, или одесситы для фирмы.
Приведу аналогию. Я правитель России, но русским стараюсь работу не давать. Работники они хреновые.
Извините хочется спросить Россия для русских или русские для России. Если русские для России, то тогда конечно можно заменить русских на немцев.
Так и в Одессе , одесситы стали лишь приложением к фирме. У нас тоже предпочитают брать "провинциалов", у них запросы меньше, они по себестоимости дешевле. У нас фирмочки всех приезжих набирают пачками, им Северные платить не надо. Дешево и сердито. Вот так вот. Желание у китайцев прорваться, стать кем то больше, может Одессу сделаем китайским городом.
Еще хотелось бы обратить внимание на постоновку вопроса - Стать кем то, выбиться в люди. Если ты просто хороший человек, то ты никто, ты не людь. Стать кем то , выбится в люди - обозначает карьерный рост и материальное благополучие. Если ты дворник, слесарь, строитель, то ты лузер, неудачник итд итп.
Так как же. Всё для человека, или человек для всего.
"Извините хочется спросить Россия для русских
или русские для России."
Государство как механизм насилия в с е г д а стремится обеспечить в первую очередь собственное существование, а не обслуживать какой-то "народ". Даже если оно называется "Сенат и Народ Рима" - S.P.Q.R. Или С.С.С.Р. )))
Так что русские сырье для Раши Фидараши)
А Вы потеряли нить zveroboi11nik, националист Вы или империалист)))
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Nimrod
Конечно же я сторонник классической империи. Но любая империя строится на основе цивилизационной культуры имперского народа. Малые же народы могут сохранять свою самобытность, а могут вливаться в суперэтнос и развивать дальше имперскую цивилизацию. Поэтому для меня есть различие, между татарином и русским татарином, между грузином и русским грузином, между русичем и русским великороссом, между украинцем и русским малороссом.
Сознание определяет принадлежность к культуре, а не кровь
Государство должно являться инструментом самозащиты народа, а не инструментом его уничтожения.
Зверобою
Сознание определяет принадлежность к культуре, а не кровь
Это вирус, опасный вирус...
Государство должно являться инструментом самозащиты народа, а не инструментом его уничтожения.
В империях, тем более классических, всегда человек для государства. Романтик Вы однако.
Интересно, и о каких империях и о какой России может идти речь, когда целью истинного ортодоксального христианина греческого обряда - это постройка на своей земле нового ИзраИля.К этому стремился Иоан Васильевич, патриарх поп Никон, который умудрился отстроить в подмосковье Новый Иерусалим.
Тоесть Вы мечтаете о империи ИзраИль?
Nevery
У вас недостаток образования.
Вам сначала нужно будет обЪяснять, что такое Израиль, потом надо будет обЪяснять что такое Империя, потом надо будет обЪяснять чем классическая империя отличается от прочих империй.
Вам надо будет обЪяснять какую цель имеет христианин в жизни. Потом надо будет устранять пробелы знаний насчет Ивана Васильевича и Никона.
А мне лень, слишком много белых пятен осталось в вашей голове, после получения аттестата зрелости. Вам проще довольствоваться обЪяснением, что все евреи Жиды, древний Израиль Жидовское государство, Империя выдумка Жидов, Иван Васильевиеч Жидовский царь, поп Никон Жидовский холуй, Новый Иерусалим это Жидовский замысел.
Зачем я буду вас вытаскивать из вашего уютного мирка, где всё можно обЪяснить одним махом, без труда.
Я мечтаю о дальнейшем развитии русской цивилизации, а Православие это фундамент на котором русская цивилизация стоит и развивается. А то что вы ничего не знаете о Православии, так тут моей вины нет. Просто надо читать книги не только Истархова и Левашова, но например и книги таких авторов как Лосский и Флоренский, Бердяев и Соловьев. Понимаю, что сначала будет трудно, но это только сначала.
zveroboi11nik про Nevery
Думаю Вы слишком строги к Nevery, все-таки базой знаний о прошлом он обладает, явно бредовые современные "гипотезы" отвергает.
Перекос в отношении абрамических религий с оттенком истерии у него налицо, но это либо следствие длительной идеологической обработки, либо результат какого-то личного неприятного опыта.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Хамскому внуку
Перекос в отношении абрамических религий с оттенком истерии у него налицо
Но вот Вы опять в своём стиле, какая на ... истерия? Просто я выполняю роль кувалды, которая должна бить по бестолковкам и объяснять, что черное-это черное, а белое соответственно. Поверьте "в миру" я спокоен как удав,да и нельзя мне быть эмоциональным, сердце как никак.
следствие длительной идеологической обработки, либо результат какого-то личного неприятного опыта.
Что то менять во взглядах, на основе вновь открывшегося - да, но "обрабатывать" меня, поверьте поздно. Да и не поддаюсь я обработкам, не вербальным, никаким либо еще, и поверьте НИЧЕГО ЛИЧНОГО
*Глубокомысленно*
Сколько людей, столько линий поведения...
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Зверобою
Если в двух словах, то всё с точностью, до наоборот...
У вас недостаток образования.
Зачем пытаться унизить оппонента,даже если он Вам лично неприятен?
Вам надо будет обЪяснять какую цель имеет христианин в жизни. Потом надо будет устранять пробелы знаний насчет Ивана Васильевича и Никона.
А мне не надо объяснять, поверьте этот вопрос давно изучен.Цель у Вас, видимо оказаться в раю, но вам не светит, ибо он давно заполнен двенадцатью коленами ИзраИля. Даже гоем-прислужкой возьмут вряд ли...
А мне лень, слишком много белых пятен осталось в вашей голове, после получения аттестата зрелости.
Ну опять, как то право нехорошо, но опускаться до "сам дурак" естественно не будем.Вот Вы пишите, что Вам лень? А мне не лень, пытаюсь Вас вытащить из этого болота, тащу тащу, но как заправская чушкА опять в эту грязь лезете.И всего лишь потому, что вижу перед собой прежде всего Русского, пускай твердолобова, но Русского.
Вам проще довольствоваться обЪяснением, что все евреи Жиды, древний Израиль Жидовское государство, Империя выдумка Жидов, Иван Васильевиеч Жидовский царь, поп Никон Жидовский холуй, Новый Иерусалим это Жидовский замысел.
Ну зачем так примитивно то? Неужели Вы обо мне так думаете?
Я мечтаю о дальнейшем развитии русской цивилизации
Надо не мечтать, а развиваться.
а Православие это фундамент на котором русская цивилизация стоит и развивается.
В Октябре 1917 года ортодоксия=православие показало свою полную несостоятельность, фундамент оказался на поверку рыхлым и нежизнеспособным.Вас не удивляет, что еще вчерашние набожные люди, с ломами и кирками демонтировали сей фундамент? Православие как государственный институт в современном мире-анохронизм, опять хотите в палеолит? Христианство должно остаться лишь как личный выбор данного индивида, как сугубо интимное, не выпячиваемое на показ и никому не навязываемое, я за свободу совести, верьте хоть в мумбу-юмбу. Есть церкви, делайте там все свои дела, но в светскую жизнь не лезте!, ни о какой государствообразующей религии и не помышляйте!
Просто надо читать книги не только Истархова и Левашова
Как то даже странно, на каждом углу "кричу", чтобы этих провакаторов не читали, а Вы мне их вменяете, ну прям как родных!
но например и книги таких авторов как Лосский и Флоренский, Бердяев и Соловьев. Понимаю, что сначала будет трудно, но это только сначала.
Ну опять повеяло высокомерием, даже снобизмом, поверьте этим Вы меня не обидите, да и себя умнее не сделаете.Просто зачем?
Маленькие и едва ли обязательные дополнения.
1. Этносы в суперэтносе легко могут сохраниться, сохранить свою самобытность и в то же время развивать дальше общую - имперскую цивилизацию.
В тоже время многие представители этих этносов теряют прямую связь с "корнями" и зачастую начинают идентифицировать себя с "титульным" этносом империи. Такие люди, как правило отождествляемы с населением крупных городов, не только дополняют, но и размывают "титульный" этнос.
2. Так исторически сложилось (возможно не вполне обоснованно), что украинцы более широкое понятие чем малороссы. Например русины Червонной Руси, закарпатские русины, волыняне не были малороссами, но они украинцы.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
Наверное я бы сказал, что
Наверное я бы сказал, что человек для людей. И безусловно я согласен с Вами, критерием экономической эффективности должна быть не прибыль как таковая, а материальное удовлетворение всех, целью которого, в свою очередь, является творческий досуг.
Отправить комментарий