ВЕРХОВНЫЙ СУД В ДЕЛЕ БОРИСА МИРОНОВА ПОСТАВИЛ ЗАПЯТУЮ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 487
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

А почему скоты не замечают ...

Потому что это скоты.С бирками на ушах. Не трать на них своё время и эмоции. 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:)))

Проще говоря Чайка советует вам заткнуться.

Славянин уже последовал совету Чайки.

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

А что это ты гадишь под

А что это ты гадишь под каждым моим постом?

Сильно разозлился,зверо-убийца? 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

:))

Нет, просто интересно как ты затыкаешь рот, тем кого поддерживаешь.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Зверобою

Ну почему сразу "затыкаешь?" Просто советует... Может немного не понимает, что мы тут ведь не только и не столько оппоненту лично пишем или отвечаем, а пытаемся противостоять разрушаешей идеологии, выраженной в мнениях этих оппонентов. То есть, если попроще, воюем не с личностями, а с мнением. А если и акчентируем внимание на личности, то только с одной целью: прояснить его настоящую позицию.

 

Владимир136

zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Владимиру 136

Если задержишься на сайте поймёшь.

Смотри мой пост "про дракона" выше.

Утрировано, но ясно .

 
Чайка
(не проверено)
Аватар пользователя Чайка

Владимир-то у нас

Владимир-то у нас старожил,это потом уже крокодилы наползли. 

 
zveroboi11nik
(не проверено)
Аватар пользователя zveroboi11nik

Ну если старожил, тогда

Ну если старожил, тогда должен быть в курсе.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

 С такой прораммой Сталин

 С такой прораммой Сталин никогда не провел бы индустриализацию. И Гитлер уж давно бы нас всех закопал. Популизм - т.е. или ложь или э... ошибка. Лучшим популистом был Ельцин. Вот, давайте так же "голосовать сердцем" и за Миронова. Привилегии в России поборет, возможно. Как вариант: тут все нищие и только управляющие из лондонов богатые. Но тут в России будет равенство )

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

С такой прораммой Сталин

С такой прораммой Сталин никогда не провел бы индустриализацию. И Гитлер уж давно бы нас всех закопал. Популизм - т.е. или ложь или э... ошибка. Лучшим популистом был Ельцин. Вот, давайте так же "голосовать сердцем" и за Миронова.

С такой программой Сталин сохранил Советский Союз до сих пор великой державой, а не нынешней рашкой, где на троне сидит американский холуй Путин.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

 Да неужели? Большинство

 Да неужели? Большинство крестьян по своей воле пошли бы в колхозы и на стройки коммунизма в жесточайшие сроки, вызвавшие перегибы, массовые страдания и смерти - в том числе и голод на Украине (и не только). Вот все бы так за Сталина и проголосовали в процессе всего этого. Поэтому в критические моменты необходима или манипуляция выборами (если играем в демократию) или диктатура. Сталин делал и то, и другое - а иначе невозможно. 

Вон, до народа только сейчас доходит правда о Сталине, о необходимости тех мер, ложь перестройки и т.п. А руководство должно принимать решения быстро - а не с задержкой лет над -дцать. А потом тебе простят все - если твоя жесткость была необходима, да еще и назовут великим челом. Но это не вопрос 5-6 лет и массы слишком примитивны, чтоб разбираться в этом так быстро.

 
Хельгу
(не проверено)
Аватар пользователя Хельгу

Ответ dmitgu

Вы пишите

"Да неужели? Большинство крестьян по своей воле пошли бы в колхозы и на стройки коммунизма в жесточайшие сроки, вызвавшие перегибы, массовые страдания и смерти - в том числе и голод на Украине (и не только). Вот все бы так за Сталина и проголосовали в процессе всего этого."

Так ведь в том то и проблема, что у большинства населения не было никаких оснований доверять диктатуре ВКП(б). "Учение Маркса всесильно, потому-что верно", - больше на религиозную догму смахивает. Обещали в 17-м свободу, а получили диктатуру, хоть и называемую пролетарской, но все равно диктатуру. Вместо мира - тяжелую гражданскую. Хлеб пришлось выдирать продразверсткой. А тут еще вместо мировой ррреволюции, которая должна была бы автоматически возникнуть после российской, эти самые большевики призывают к коллективизации и индустриализации. В общем в обещаниях у большевиков везде облом. им значительная масса не верит. А потому насилие, зачастую превентивное, вроде выселения кулаков, а в ответ глухое сопротивление. И в результате с одной стороны репрессии, с другой саботаж, диверсии, просто работа с холодком. И КПД от нагнетания массового энтузиазма и работы на износ и руководителей, и подчиненных, оказывался значительно ниже, чем мог бы быть. В ВОВ, когда советские люди боролись за выживание народа, а Советская власть в последние предвоенные годы сумела обеспечить рост благосостояния народа, тогда советский народ сумел обеспечить свою армию большим количеством вооружений, чем вся оккупированная немцами Европа. Но в этот момент народ (большинство народа) Сталину доверяли.

Если бы Закон об ответственности Власти действовал бы и в те времена, то, очень может быть, индустриализация и коллективизация шла бы значительно успешнее. Если начальник тебя в любой момент может обмануть, подставить, а ты ничем не можешь его прищучить, то ты будешь значительное время и усилия тратить на то, чтобы не переработаться.

Вы пишете:

Поэтому в критические моменты необходима или манипуляция выборами (если играем в демократию) или диктатура. Сталин делал и то, и другое - а иначе невозможно.

К сожалению невозможно понять, что именно будет делать манипулятор или диктатор: развивать умственные способности элиты или пудрить мозги народу, мол иного пути нет, всё идет замечательно, мы одерживаем одну победу за другой. А если ваше благосостояние не растет, то это происки врагов.

С Законом об ответственности Власти понятно хотя бы теоретически: Власть, чтобы не сесть, вынуждена будет повышать общий уровень населения, а заодно вылавливать воров, выгонять неспособных, заменять их способными. То есть перетрахивать и перетрахивать элиту. А у Вас элита сама по себе должна будет обеспечивать прогресс, да еще и принимать в свои ряды тех, кто сумел подняться. Вот во все прежние времена элиты создавали замкнутые касты, привилегированные сословия, куда без мыла и залезть невозможно. Но тогда дворянин должен был идти на войну, а на войне очень легко погибнуть из за глупости начальства, и потому элита как-то регулировала (фрондой, цареубийствами и прочим) глупость начальства. Как именно будет регулировать свои взаимоотношения внутри себя  Ваша элита, если выборов у Вас не будет, войны как лекарства от глупости тоже? Что помешает элите сесть народу на шею и компостировать ему мозги?

Вы пишете:

Вон, до народа только сейчас доходит правда о Сталине, о необходимости тех мер, ложь перестройки и т.п. А руководство должно принимать решения быстро - а не с задержкой лет над -дцать. А потом тебе простят все - если твоя жесткость была необходима, да еще и назовут великим челом. Но это не вопрос 5-6 лет и массы слишком примитивны, чтоб разбираться в этом так быстро.

Быстрота нужна только при ловле блох, если руководители страны вдруг обнаруживают внезапно появившиеся опасности, то может им нужно уступить место другим?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Что-то ,

ваша мысль совсем непонятна. То есть, как бы Миронов ни брался, и лет у него будет мало, И не говорит он о том что все будет делать быстро, и не говорит о том, что проявит необходимую жестокость,и тд. Видимо Пу и МЕ и все остальные об этом говорят везде? Костью он вам видимо в горле стал, Миронов, да и закон тоже.

 

Владимир136

Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 Главный смысл действий

 Главный смысл действий Сталина это избавить общество от паразитов. Борис Миронов развивает свои идеи в этом же самом направлении. Так что не надо ля ля . Я поддерживал Бориса Миронова и буду поддерживать.

 Не забалтывайте хорошее дело Вашими глупостями

 

Простой человек.

dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

"Взять и все поделить" :)

"Взять и все поделить" :) Какие паразиты? Народ без цели деградирует в самых худших паразитов. И после этого недеградировавшие паразиты начинают поступать с ним как со скотом - как в "перестройку".

Удовлетворение потребностей народа, как главная цель - это путь деградации. Ориентироваться надо на развитие разума и создание условий для лучших. Для остальных нужно столько, чтоб они служили лучшему и имели шанс стать лучшими (если есть способности). Вот это - хорошее дело. А не популизм.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Для остальных нужно столько,

«Для остальных нужно столько, чтоб они служили лучшему и имели шанс стать лучшими (если есть способности).»

 

Неправильно, по-моему. Лучшие должны быть обязаны тянуть (умно) остальных к своему уровню, есть ли у тех способности или нет, в этом состоит абсолютный (понятный для всех) принцип справедливости.

 

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

"Тянуть"? Против их желания?

"Тянуть"? Против их желания? Думаю, это вредное насилие. Поясню: Если у чела есть способности, то он во многом не проще "учителя" и тогда он лучше окружающих знает, какой у него внутренний мир и что необходимо для его развития. Если у него такого понимания (и ощущений, чувств и т.п.) нет - то он безнадежен в смысле внутренней координации. Это значит, что способностей нет. А снаружи координировать чужой внутренний мир невозможно - потому что снаружи ты можешь кординировать только то, что проще тебя. Поэтому учить из-под палки - престуно, имхо. Можно дать знания - благодаря которым чел может улучшить свой внутренний мир. Но опять - не насильственно.

В СССР смеялись над судами детей против родителей на Западе. А зря. Дети должны иметь такие же права и защиту от насилия как взрослые. Ударил ребенка - получи удар (куда сильнее) по доносу ребенка. Человек - результат общества, а не родителя и поэтому должен быть защищен от родительского разрушения.

Поэтому лучшие должны создавать условия, в которых смогут проявится способные - которые захотят. И одно из условий - гораздо лучшая жизнь у лучших, чем у большинства. Потому что у лучших более тонкая организация и меньше ресурсов организма на защиту от неблагоприятных влияний среды. И если ты поднимаешься на новую ступеньку, то тебя не должны тормозить прежние условия жизни - ведь у тебя теперь неизбежно другие, более дорогие потребности. Есть исключения, но упование на них - путь деградации. Такой путь отвергал Сталин, но выбрал Хрущев. К 90-м годам элита разложилась и СССР рухнул. Таковы последствия уравниловки.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

  «Поэтому лучшие должны

 

«Поэтому лучшие должны создавать условия, в которых смогут проявиться способные - которые захотят.»

 

Слабое место у вас – «которые захотят». Вот захотел, но не смог, значит – неспособный. Эта система уже существует сегодня и существовала  всегда. Избавиться от этого недостатка вашей формулы можно только усиливая «должны создавать условия». Это должно быть не только возможность взять ипотеку или зарегистрироваться предпринимателем в едином окне за пол часа, а – обязательно получить такое же образование, как у лучших для того, чтобы понять, зачем эта ипотека, как её выплачивать, что делать, став предпринимателем, плюс получить те же связи, навыки и т.п. А это и будет – тянуть, именно – против желания, но умно. Что-то вроде того, что всех готовят в президенты, но становится только один, победитель конкурса.

 

«Дети должны иметь такие же права и защиту от насилия как взрослые. Ударил ребенка - получи удар (куда сильнее) по доносу ребенка.»

 

Наблюдаю сейчас ребенка. От него родителям достается столько тумаков, что, боюсь, суды замучатся разбирать доносы родителей, а ребенок может не выдержать все эти (куда сильнее) удары по доносам.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

"Во многом знании - многая

"Во многом знании - многая скорби" - это соответствует действительности. Знания, вообще говоря, не усиливают базовые жизненные силы чела, а подрывают их. На все требуются свои ресурсы, и усложненная система не может ни работать так же быстро в простых случах, как исходная простая, ни обратно деградировать без разрушения целостности, ни обходится малым, как исходная. Слон не может превратиться в слоненка. И если всех готовить на президентов - получится масса несчастных людей. А желание - это как раз ощущение в себе сил и гармонии делать очередной шаг.

Знание - очень тонкий процесс, где насильственное навязывание разрушает систему и делает ее противоречивой. И тогда новая информация не увеличивает знания чела, а уничтожает их. И примеров таких полубезумных людей - масса. Поэтому те же физические наказания были крайне ограничены или запрещены для думающей части общества. Есть исключения - когда элита избыточна и ее сокращают, применяя насилие, возможны насильственные по своим принципам общества - как была Спарта - но такие ничего не создают. Поэтому против желания нельзя переламывать в области знаний - пусть нежелающий узнавать чел занимается более простыми вещами. А вот убирать то, что ломает желание - то же насилие или авторитарное обучение, или подавление мнения чела - это да. Но и в этом случае мы имеем дело с защитой желания, а не с его переламыванием.

А дети в семье - это ведь подготовка к жизни в обществе. И чел в обществе имеет свои права, свое мнение и т.п. К тому же это будущий разум, более развитый, обычно, чем у родителей. Исходя из этого не ребенок собственность родителей, а наоборот - если отвечать на допотопное "он мой ребенок - что хочу, то с ним и делаю". И уж конечно ребенок тоже имеет право говорить матери или отцу "ты плохая! / плохой!" и не слышать в ответ "Как ты посмел! На кого ты так говоришь!" - от тех, кто сам позволяет себе подобные высказывания в адрес ребенка. А отвечать насилием на насилие ребенка вполне можно - соизмеряя, конечно, свои силы и прочность с слабостью и хрупкостью ребенка. Потому что и в обществе на насилие к тебе будет применяться насилие - тут как раз ничего несправедливого нет.

 
nniruk
(не проверено)
Аватар пользователя nniruk

«Поэтому против желания

«Поэтому против желания нельзя переламывать в области знаний - пусть нежелающий узнавать чел занимается более простыми вещами.»

 

Можно назвать две парадигмы: первая – человека человеком делает разум, вторая – разум дан для того чтобы обустроить хлев для потенциальных носителей разума. В обоих случаях есть своя обратная сторона: в первом – «умноженная скорбь», во втором – рабство (быдло). В этой диалектике нельзя отказаться от выбора. Я выбираю первое.

 

 
Ez_jar
(не проверено)
Аватар пользователя Ez_jar

dmitgu

Социал-дарвинизм пропагандируете?

Ненашенское это... Еще Достоевский убедительно доказал.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

 У меня антисоциалдарвинизм.

 У меня антисоциалдарвинизм. Я как раз выступаю в защиту чела от сокрушающих его ударов. И только в такой среде может часто рождатся что-то новое. Самое сложное и чувствительное - это появление нового, вот где механизм никакой дарвин не объяснил (случайные мутации деталей не катят, имхо, для объяснения появления единичных удачных комбинаций в комбинаторном океане негодных вариантов). А отобрать из созданого - это вообще не вопрос. А вот уравниловка - это как раз невыносимые условия для лучших. Потому что им - практически всгда - требуются особенно хорошие условия - а уравниловка их не дает. А с хорошими условиями лучшие люди находят новые технологии, улучшают свою жизнь и жизнь остальных - а это дает возможность для создания новых лучших условий для дополнительных лучших людей. Хотя, разумеется, тут есть и угроза перегнуть палку в излишнее расслоение. Когда дополнительные хорошие условия для элиты уже не дают отдачи, снижают количество думающих верхов, а бедность большинства подрывает социальные лифты. Тут нужно искать баланс, но признать необходимость расслоения необходимо, имхо - если мы пытаемся строить теорию общества.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

 1) Вот вззяли олигархи все

 1) Вот вззяли олигархи все созданное народом за многие годы и между собой  поделили! Воистинну " взять и поделить"-девиз олигархов

  2) Согласен на счет цели. Цель это очень важно. Но сейчас наиглавнейшая цель для русских это остановить разрушиение русского народа и Борис Миронов -на мой взгляд ближе всех стоит к пониманию этой цели. Поэтому его и поддерживаю

 

Простой человек.

Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Дорогой друг dmitgu!

Условия для лучших и развитие разума в нынешней России УЖЕ достигнуто.

Разум развили до уровня рефлексов, а лучшие резвятся на Олимпе и хохочут над нами.

И они считают, что остальные получили достаточно, "чтоб они служили лучшему и имели шанс стать лучшими (если есть способности)". Список способностей и их уровень они тоже составили сами.

 
dmitgu
(не проверено)
Аватар пользователя dmitgu

 Никто не мешае нам (Вам в

 Никто не мешае нам (Вам в том числе) составлять свой список условий, необходимых лучшим людям. Во времена Сталина был определенный уровень у руководителя - квартира в хорошем доме (или дом) машина, домработница, няня и т.д. Разумеется, миллиарды долларов у олигарха - это пербор для личного потребления. Хотя миллиарды и не потребляются, но и не используются так, как это было бы лучше для развития общества. Вот и надо обсудить, какой уровень необходим. Чтоб не было больше идиотизма масс, вопивших вслед за Ельциным "Долой привилегии!" на несчастных нищих партийцев. Орать надо было "Даешь им больше привилегий! И ставишь на эти должности умных и честных!" Вот тогда и СССР не рухнул бы.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Ну-НУ!

Круто вы тут с подельником лозунги прогнали! Аж на пару страниц! Да только Ельцин, Путин, Медведев, ещё лучше речи толкали. Веры им, как и вашей перекличке, ни на грош.

 

Владимир136

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Ну и я вроде о том же...

Видимо непонятно выразился

 

Владимир136

7779
(не проверено)
Аватар пользователя 7779

К такой программе Сталин

К такой программе Сталин пришёл в 1936г., она называется "Конституция СССР". А в том, что такой программы не было до 1936г. виноват не Сталин.

 
св
(не проверено)
Аватар пользователя св

Ну да,все тут кругом

Ну да,все тут кругом скоты,один Геннадий светоч мудрости,честности и доброты.

 
Алексей Смирнов
Аватар пользователя Алексей Смирнов

Sovn Ваши попытки придумать

Sovn Ваши попытки придумать бестолковую путаницу с разными измами  вокруг Б.Мионова выглядят бестолковой демагогией.

 

Простой человек.

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.