О ТЕОРЕТИКАХ 2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 375
4.714285
Средняя: 4.7 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Дальше идёт про второй закон

 Дальше идёт про второй закон Ньютона

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Теперь обратите внимание на

Теперь обратите внимание на 98 страницу

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

Итак, в учебнике физики за 8

Итак, в учебнике физики за 8 класс 1957 года издания после термина массы как количества вещества вводится понятие массы как меры инертности тела. Далее поясняется, что это значит

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

В общем, нас учили

В общем, нас учили практически одинаково. Вы запомнили исключительно первое определение. Именно потому, что оно очевидно, и масса в быту и в химии используется только как количество вещества. Но отрицать того, что вас учили и про массу как меру инертности, вы не можете.

Лично мне неочевидность понятия массы как меры инертности тела в своё время была непонятна. Естественно, в 14-летнем возрасте я не мог не верить учителям. Но возникало некое ощущение приобщения к знаниям, отличающимся от очевидных наблюдений. Типа, я то думал, что масса - это только то, что на весах взвешивается, а на самом деле  это ещё и вот что )). Великая сила науки и всё такое. Но разобраться в этом вопросе особого труда не составило. По истечении лет, тем более.  

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Андрею

Я писал,  чему учили, нам не говорили, что массой количество вещества было в далекие времена и что количество вещества измеряется молями или структурными единицами.

Что касается инерции, то вопрос - а тело, движущееся с ускорением, уже не обладает мерой инерции?

А если обладает, то от чего зависит сила, требуемая для изменения скорости?

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Что касается инерции, то

 Что касается инерции, то вопрос - а тело, движущееся с ускорением, уже не обладает мерой инерции?

А если обладает, то от чего зависит сила, требуемая для изменения скорости?

Обладает. Требуемая сила зависит от массы тела - от количества вещества, которое надо остановить, ибо оно является мерой его инертности. 

 

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Андрей, вам же русским языком

Андрей, вам же русским языком на 96 стр. учебника Пёрышкина сказано, что "масса - это количество вещества". Всё! Умному должно быть достаточно. Никакие ваши рассуждения ничего не меняют. То, что на 98 стр. сказано про массу как "меру инертности" тела - вовсе не является новым определением массы. Ни один нормальный ученый ( т. е. хоть что-то понимающий в правилах науки) не станет переопределять только что данное определение, настаивая на одновременной истинности обеих. Это просто указание на то, что масса имеет и инерционное свойство, помимо основного (определяющего) свойства гравитационного.

Т. е. популярно детям объясняется, что масса имеет два основных свойства - гравитирующее и инерционное, но определяется она как "количество вещества" (обладающего этими свойствами). Вы не понимаете даже того, что понимали умные дети 8-го класса Пёрышкина.

 

Сомневаюсь я однако..

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 То, что на 98 стр. сказано

 То, что на 98 стр. сказано про массу как "меру инертности" тела - вовсе не является новым определением массы. Ни один нормальный ученый ( т. е. хоть что-то понимающий в правилах науки) не станет переопределять только что данное определение, настаивая на одновременной истинности обеих. Это просто указание на то, что масса имеет и инерционное свойство, помимо основного (определяющего) свойства гравитационного.

 

Ранее ЮИ написал, что в школе ему ничего не говорили о массе как мере инертности, что он совсем недавно об этом услышал. На мои ссылки на учебник 1980-х годов, он сказал, что это меня так учили неправильно, а его учили правильно. И вы с ним согласились. Вас интересовал больше разбор мей личности, моя самолюбивость и невежественность. Я всё время старался объяснить участникам дискуссии, что мера инертности - это не альтернативное определение массы, а интересующее механику её проявление. И сейчас, когда я привёл доказательства того, что и вас и ЮИ учили точно так же как и меня, вы мне начали повторять мои доводы. Но речь шла не об этом. Речь шла о том, что про массу как меру инертности в "старой" советской школе ничего не говорилось. После приведённых мной доказательств ваши запоздалые объяснения выглядят неубедительно.

 

Умейте признавать поражения. 

 

 
Стан.
(не проверено)
Аватар пользователя Стан.

Я не согласен с вами по

Я не согласен с вами по многим темам, но здесь готов вас поддержать абсолютно. Независимо от того,признает ли Юрий Игнатьевич вашу правоту или нет. Школьное образование может и расширило кругозор у Ю.И. и дало среднее образование, но используется им как-то странно...

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

АВН здесь притом, что

АВН здесь притом, что Ермоленко А. А. - один из ее потенциальных лидеров, "восходящая звезда", разве не так? Почему же иначе рекламируется его блог (совершенно свободный от смысла) на Вашем сайте, сайте АВН, и сайте "Дуэли"? Скажете, случайно? Только я вас за это не упрекну в подлости. Зачем вы меня походя обидели? Осторожнее надо с такими обвинениями, Юрий Игнатьевич.

 

Сомневаюсь я однако..

Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 Почему же иначе

 Почему же иначе рекламируется его блог (совершенно свободный от смысла) на Вашем сайте, сайте АВН, и сайте "Дуэли"?

 

Совершенно лишённый смысла блог рекламируется с целью, чтобы все, кто попал под уголовное преследование по схожим делам, мог воспользоваться полезной для себя информацией, как-то экспертизы и исследования, правоприменительная практика и пр. Вам это не грозит, поэтому для вас это и лишено смысла.

 

АВН здесь притом, что Ермоленко А. А. - один из ее потенциальных лидеров, "восходящая звезда", разве не так? Почему же иначе рекламируется его блог (совершенно свободный от смысла) на Вашем сайте, сайте АВН, и сайте "Дуэли"? Скажете, случайно? Только я вас за это не упрекну в подлости. Зачем вы меня походя обидели?

 

Вам был задан вопрос, какое отношение личностные характеристики Ермоленко и, тем более, его связь с АВН имеют к обсуждаемому вопросу по физике. Ваш ответ звучит так, что результаты обсуждения вопроса о массе как мере инертности тела зависят от этих самых личностных характеристик Ермоленко. Нельзя обсуждать массу, не сделав уточнения о том, кто такой Ермоленко, какое он имеет отношение к АВН, что собой представляет его блог и пр. Это в вашем понимании и есть подход, противоположный проявляемому мной бюрократическому.  

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Андрей, люди интереснее

Андрей, люди интереснее физики, тем более такого элементарнейшего ее вопроса, детского уровня 8-го класса. Не тому ли учит и сам Ю. И. в своих книгах...? которые вы явно читали, но вычитали, увы, фигу..? Часто вопрос КТО спрашивает важнее того, ЧТО спрашивают.

Не думайте только, что это я вам якобы "пытаюсь оправдаться" - вам-то хоть кол на голове теши.

К предыдущим характеристикам Вашей персоны добавлю еще одну - явное неуважение к старшим, что видно по бесцеремонному влезанию в их чужой разговор. Впрочем, типично для нынешних самовлюбленных и невоспитанных молодых хамов. Ответ-то мой был не вам, а Юрию Игнатьевичу. Скромнее надо быть, товарисч. Впрочем уверен, что и этот совет будет что гусю вода.

 

Сомневаюсь я однако..

Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Вы так говорите потому-что

Вы так говорите потому-что знаете сколько чего нужно по опыту и знаниям. А теперь встаньте на позицию химика 19 века или химика-исследователя и вы имеете дело с рудой или смесью в котором искомые вещества находятся в неизвестной пропорции и реактивов у вас ограниченный ресурс за которые вам надо платить из собственного кармана. Уверен, что вы бы сразу вспомнили о моле и использовали бы это понятие на полную катушку.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гость/Richard

О моле никто не забывает и сейчас, просто о нем никто на практике не вспоминает за ненадобностью. Моль дает понимание смысла твоего расчета, понимание, почему ты считаешь так, а не иначе, и только! А в реальных расчетах  любых реакций участвуют только атомная или молекулярная массы, выраженные в граммах или килограммах.

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

В пользу понятия массы как

В пользу понятия массы как меры инертности говорит также факт, что вещества в хим. реакциях вступают во взаимодействие не одномоментно все сразу, а в зависимости от скорости их сближения друг с другом. И вообще, вас же не удивляет, что словом сила определяют разные явления, как например сила тяготения и сила удара, почему здесь такой диссонанс?

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Да и ещё. Теория струн и

Да и ещё. Теория струн и мембран очерь смахивает на попытку описать свойства "эфира". Может быть вы и окажетесь правы в конечном итоге. Кто знает?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Fe2O3 + 3C =2Fe+3CO

( 2+3)+(3)=(2)+3(1+1)

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Ну как запутывать? Это же

Ну как запутывать? Это же технические термины. Вы их знаете, знаете что такое кварцит, кокс, а кто-то не знает, например, эйнштейн, а ему это и будет казацца запутыванием.

Просто вы манипулируете не молями - а килограмм-молекулами или килограмм-эквивалентами. Вы в старой школе учились, а теперь реформы и инновации. Ввели сначала моли, а недавно и эквиваленты убрали и уже нет эквивалентной массы, а есть "мольная масса эквивалента". Это же реформа образования, понимать надо! Чтобы наука двигалась вперёд, надо толкать её прямо в зад! 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Нет, вы всё-таки задаёте

Нет, вы всё-таки задаёте своей крановщице число грамм-эквивалентов SiO2 и C, хоть выражаете это в понятных ей единицах массы. Вы говорите Ленин, подразумеваете партия. Вы говорите столько-то тонн диоксида кремния, подразумевая столько-то килограмм-эквивалентов.

 

А почему так? А потому что химическое количество вещества (молей) нельзя измерить прямо, а можно только вычислить, а это трудно. Крановщица лучше носки будет вязать или дом-2 смотреть в своей кабине, а считать на счётах ей всё же неудобно. А вот килограммы именно что напрямую измеряюцца - датчиками, весами и т.д. - чем угодно, потому что взвешивание - это одна из первых измерительных операций человека!

 

 

 
Kruzinstern
Аватар пользователя Kruzinstern

Зачем троллить?

Если в химических реакциях взаимодействуют не массы, а структурные единицы под названием атомы то к чему все Ваши рассуждения. Кто-то ошибочно применил к молю название "количество вещества" и теперь будем тупо играть словами?

Речь была о массе, а не о протекании химических реакций.

 
Гость/Richard
(не проверено)
Аватар пользователя Гость/Richard

Вы правы, но я говорил не о

Вы правы, но я говорил не о взаимодействии в данном случае, а о том , что атому или молекуле вещества необходимо пройти какое-то расстояние до зоны взаимодействия и движение в таком случае происходит на основе его/её массы.

 
T-26
Аватар пользователя T-26

С "верёвочным" веществом

С "верёвочным" веществом понятно. Объясните пожалуйста: На космических скоростях эффект Допплера у света куда девается? Или всё-же он есть?

 
Ермоленко А.А.
Аватар пользователя Ермоленко А.А.

 И это определение массы

 И это определение массы проходилось не в курсе теории относительности, а всего лишь в курсе механики Ньютона, когда вводилось понятие массы тела перед изучением трех законов Ньютона.

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

В том-то и дело, что вас уже

В том-то и дело, что вас уже учили так, а меня еще учили, как надо.

 
Владимир Е.
Аватар пользователя Владимир Е.

Не люблю подпевать, но и тут

Не люблю подпевать, но и тут вынужден согласиться с Юрием Игнатьевичем на все 100%.

 

Сомневаюсь я однако..

Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

Не-не-не

Плохо помните.

«И я отчётиво помню, что масса — это мера инертности. А инертность — это способность тела изменять свою скорость. Чем больше масса, тем продолжительнее должно быть воздействие на тело, чтобы остановить его ))»

Всё верно с точностью до наоборот.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Дима
(не проверено)
Аватар пользователя Дима

Ермоленко А.А., я даже зарегистрировался вчера

Ермоленко А.А., я даже зарегистрировался вчера, прочитав что масса это количество вещества, а не мера инертности. Опять же вспомнился учебник за 8-й, второй закон Ньютонона и прочее. Вспомнился опыт с шарами (принятыми как абсолютно упругие), закон сохранения момента импульса и вывод из него уравнения кинетической энергии. Спасибо, веточку прочитал и добавить ничего не могу. Именно, что масса в механике это мера инертности.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Дима, вдумайтесь в понятие инерции.

Дима, вдумайтесь в понятие инерции. Это СПОСОБНОСТЬ СОХРАНЯТЬ СКОРОСТЬ.  Эту способность имеют тела любой массы. Как масса может быть мерой инертности? Тогда уж мерой СОПРОТИВЛЕНИЯ инерции!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.