«МОЛОДОГВАРДЕЙЦАМ» О ГРУСТНОМ

Опубликовано:
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 131
5
Средняя: 5 (3 голоса )


Информация к размышлению

Игорь Красновский написал несколько сумбурную статью с понятными числами статистики и такими же рассуждениями о молодежи http://forum-msk.org/material/economic/3951027.html. Но я не собираюсь его критиковать, меня заинтересовали приведенные им цитаты из манифеста «Молодой гвардии», названном: «Я. Путь стать властью» http://www.molgvardia.ru/way-power.
Ознакомился с первоисточником.

Внешне этот манифест выглядит прилично: текст короткий, слова бодрые: «У нас нет власти и влияния. Все теплые места заняты тяжелыми задницами тех, кто успел раньше. И они будут держаться на этих местах до последнего». Однако, исходя из названия, да и из смысла, этот манифест должен указать «молодогвардейцам» путь к власти – к занятию теплых мест. А вот этого в манифесте нет. Подсознательно внушается – вы станьте под команду руководителей «Молодой гвардии», и кое-кто из вас пристроит свою задницу на теплом месте у власти. Но как именно попадет во власть даже этот «кое-кто» – не раскрывается. И есть обида прямо в манифесте: «Нам не на кого равняться. Наши учителя мало чему могут нас научить, потому что сами ничего не понимают в нынешней жизни». Это да, с этим не поспоришь.

И хотя учить таких умных борцов за теплые места, как «молодогвардейцы», – только их портить, но я, все же, хотел бы рассмотреть их реальный путь к теплым местам, – рассмотреть то, о чем им их учителя не указывают.

Но сначала случайная, мозаичная информация к размышлению для всех читателей.
Первый элемент мозаики. В России резко увеличилась продажа «Мерседесов» для «солидных людей». Скажем, в марте 2010 года она увеличилась на 40% по сравнению с мартом 2009 года и сегодня на 15% превышает показатели роста продаж этих автомобилей в мире.

Второй элемент мозаики. В Великобритании («с ЛонДону выдачи нет») с прошлого года начало резко дорожать жилье, в этом году оно уже на 6% дороже, и ожидают в ближайшем будущем подорожание на 20%. Причем, местные специалисты отмечают, что рост стоимости престижных квартир и домов предопределила активность покупателей из России.

Вроде на дворе кризис, а в России какие-то «солидные люди» активно превращают деньги в дорогие товары… Что за люди? Вопрос? Какие-то новые бизнесмены? А откуда им взяться, если старые бизнесмены не могут от кризиса и его последствий отдышаться?

Третий элемент мозаики. Мне рассказали такой случай. В неком захолустном Мухосранске начали отнимать небольшой заводик у владельца. Тот, само собой, пытался защититься с помощью правоохранительных органов, пока не понял, что именно они-то и отнимают. И владелец с отчаяния ухватился за соломинку. Соломинка вот какая.

Как всем известно, организованная преступность Путиным уничтожена до такого уровня, что управление МВД по борьбе с организованной преступностью упразднили, перенаправив его на борьбу со страшным экстремизмом. (Напомню, что по данным Главного информационно-аналитического центра МВД, в 2008 году только расследовано 36 601 преступление, совершенное участниками организованных сообществ, а преступлений «экстремистской направленности» за то же время зарегистрировано всего 460).

Так вот, владелец и обратился к этим «разгромленным» Путиным «браткам». «Братки» подошли к делу профессионально – они сначала выехали на место и оценили возможности заводика - оценили, что это за завод и что он может дать. После этого предложили хозяину приемлемую цену своих услуг. А уж потом, через МВД России спустили правоохранительным органам в Мухосранск команду и решили этот вопрос действительно по имеющемуся в России закону – в пользу законного владельца. Причем, решили «по-честному» - сначала дали владельцу снова ввести завод в работу, дали заработать, и лишь после этого получили свою долю. Когда в ресторане в Москве «приливали» окончательный расчет, «браток» средней руки (даже с собственным удивлением) отметил, что «браткам» последнее время «идет масть» - их авторитеты идут вверх. То есть, те самые «теплые места», о которых так мечтаю «молодогвардейцы», сегодня энергично занимают члены организованных преступных группировок.

Четвертый элемент мозаики. Я писал ранее, что во всех крупнейших корпорациях России и государственных точках контроля за деятельностью бизнесменов, ключевые места заняли опричники Путина – генералы и полковники силовых структур и спецслужб в отставке. Это та реальная «партия Путина», с помощью которой он держится наверху. Полагаю, что именно эти опричники заставляют бизнес России направлять деньги экономики России на удержание Путина у власти, то есть, оплачивать медийные кампании СМИ, организацию и фальсификацию выборов. Разумеется, при этом они и себя не забывают. Вот тут возникает вопрос – ведь эти генералы и полковники в отставке всего лишь люди, причем, они из тех людей, которые (в отличие от «братков») лично ничего не делают, а сами по себе звания «генерал» или «полковник» власти не создают. Откуда у них реальная власть, почему им подчиняются? Давайте над этим вопросом подумаем.

Как это работает

Подчинять экономику опричникам Путина и Путину могут только те генералы, кто сегодня на госслужбе – прокуроры, генералы ФСБ и МВД. Только они могут беззаконием подавить всякое сопротивление Путину, подавить путем возбуждения уголовных дел, включая, и возбуждение этих против заведомо невиновных. Либо, наоборот, не возбуждением уголовных дел против безусловно виновных в удушении свободы в России.

Но возникает вопрос – если реальные исполнители преступлений для Путина это действующие прокуроры и генералы, а не отставные, то почему Путин не опирается сразу на них – на действующих? Зачем ему нужен дряхлый отставной мусор в качестве опричников? А подумайте: как ему опереться на действующих генералов в беззаконных делах? Он может, как Президент или премьер, опереться на них только в законных делах, а как госслужащим официально приказать делать преступные дела? Для этого нужен отдельный аппарат управления, отдельный приводной ремень власти, причем, не исключено, что опричники связывают кремлевскую власть в преступных делах не только с госслужащими, но и с собственно преступным миром.

Скажем, на совещании 24.07.08, посвященном проблемам в металлургической отрасли, Путин заявил: «Есть у нас такая уважаемая компания «Мечел». Кстати, собственника и руководителя Игоря Владимировича Зюзина мы пригласили на это совещание, но он вдруг заболел. …Конечно, болезнь есть болезнь, но я думаю, что Игорь Владимирович должен как можно быстрее поправиться, иначе к нему доктора придется послать и зачистить все эти проблемы». Есть уверенность, что Путин для «зачистки проблем» угрожал послать к Зюзину «доктора» из госструктур, а не из преступного мира?

И госслужащие тоже не дураки, они же прекрасно сознают, что творят беззакония, и что никто не даст гарантии, что за эти беззакония не придется отвечать.

Вот, казалось бы, пустяковый, но реальный пример действий реального работника Генпрокуратуры - замначальника управления по борьбе с экстремизмом Жафярова А. Г.

Весной 2009 года я пишу заявление о возбуждении уголовного дела против заместителя Генерального прокурора Гриня за клевету на АВН, и в Генпрокуратуре именно Жафярову поручают разобраться с моим заявлением. Закон указывает ему один способ решения порученного дела – передать мое заявление следователю, и тот либо возбудит уголовное дело, либо откажет в его возбуждении. Казалось бы, смешно – какой же следователь осмелиться возбудить уголовное дело против заместителя Генерального прокурора?

Однако Жафяров не смеется и законным путем не идет – он мне вообще не отвечает, полагаю, и заявление уничтожил.

Но клеветники на АВН не унимаются, и при этом ссылаются на исходную клевету – на клевету Гриня. Я, уже в этом году, пишу втрое заявление, оговаривая в нем, что на первое заявление не было ответа, и настаиваю, чтобы Генпрокуратура поступила по закону – провела проверку моего заявления по факту клеветы Гриня, и прислала мне соответствующее постановление. Но Жафяров опять не смеется и не передает следствию мое заявление, но на этот раз, правда, отвечает мне отпиской, в которой, между прочим, уверяет, что он и на первое заявление ответил, и даже прилагает как бы ксерокопию первого ответа, как бы хранящегося в Генпрокуратуре. Но в этой копии, как бы выведенной из того же принтера, что и посланный мне в 2009 году ответ, не отпечатан ни номер, ни дата того «первого письма». То есть, задним числом уже невозможно было вставить это «письмо» в список документов, зарегистрированных в 2009 году в Генпрокуратуре, и написать на его копии номер и дату. Вот я и получил копию без номера и даты.

Далее, не один я писал заявление о возбуждении уголовного дела против Гриня, но и другие бойцы АВН, и всем им как бы посланы ответы из Генпрокуратуры все тем же Жафяровым. Вот передо мною два ответа: бойцу в Зеленоград от 25.06.2010, а через месяц мне – от 29.07.2010. Тексты разные, но номер исходящий регистрации один – 27/3-418-2010. Кто хоть немного знаком, как регистрируются письма в учреждениях, поймет, что не может быть такого совпадения номеров, без каких-то незаконных махинаций с письмами со стороны Жафярова.

А вот ответы Жафярова главному редактору газеты «К барьеру!» Н.П. Пчелкину.

Николай Петрович пишет заявление о возбуждении уголовного дела против Росохранкультуры за воспрепятствование законной деятельности журналистов. Жафяров молчит. Пчелкин повторяет заявление, и Жафяров отвечает, прилагая как бы копию и первого, как бы не полученного Пчелкиным ответа. Первый ответ от 28.05.2010, второй послан через полтора месяца 05.07.2010. А у обоих писем номер регистрации один – 27/3-402-2010. Кроме того, теперь у Жафярова по сумме переписки с Пчелкиным и со мною получается, что письмо с большим номером (418) уходит 25 июня, а письмо с меньшим номером (402) уходит только через 10 дней – 5 июля.

А ведь подобные махинации требовали от Жафярова лишней работы. Стал бы он ее делать, если бы не понимал, что, не давая возбудить уголовные дела против Гриня и Росохранкультуры, поступает противозаконно, стал бы он делать эту работу, если бы у него были гарантии, что он не будет наказан?

(Между прочим, Решение Прокурора Москвы Ю.Ю. Семина о приостановлении деятельности АВН тоже исполнено не на бланке Мосгорпрокуратуры, а на простом листике бумажки, не имеет номера регистрации этого документа в прокуратуре, и подпись Семина не заверена печатью. Раньше такие документы имели название «филькина грамота», как они называются сейчас, не знаю. Это же инстинкт бюрократа, творящего беззакония, - эти блюстители законов делают все, чтобы оставить как можно меньше следов того, как именно они блюли законы).

Ладно, закончим с вопросом, понимают ли действующие генералы силовых ведомств, что они творят.

Рассмотрим риторический вопрос: а будут ли действующие генералы и прокуроры нарушать законы бесплатно, только из любви к Путину? Ясно, что за творимые беззакония они должны иметь «барашка в бумажке». Но как Путин может им заплатить? Приглашать каждого и вручать кейс с «зеленью»? Во-первых, жалко такого кейса, во-вторых, не напасешься. Да и не с казны же им платить за беззакония!

Но эти генералы не возьмут деньги от какого попало курьера – побоятся провокаций и болтливости дающего. Вон, бывший Генпрокурор брал «барашка в бумажке» проститутками от кого попало, и что получилось?? Нет, они возьмут деньги только от тех, кому верят. А кто бы это мог быть? Правильно – они безбоязненно возьмут деньги от своих, хорошо знакомых им коллег в отставке, сидящих на доходных местах в экономике России – от опричников.

Схема выстроилась: Путин назначает опричников грабить экономику, опричники делятся награбленным с ключевыми руководителями судов, прокуратуры, силовых структур, а те заставляют всех в России выполнять команды опричников, и этими командами опричники утверждают власть Путина.
Это мои фантазии?

Суровая реальность

Если реально то, что я написал, то власть опричнины Путина состоит не в умении этих генералов руководить экономикой – в этом они полные бараны, - а в доверительности преступных отношений с теми, кто продолжает служить в силовых структурах России. Причем, в доверительных преступных отношениях с высокими начальниками, поскольку рядовые следователи и судьи – это забитые шестерки, тупо исполняющие приказы начальника. И если рядовым и дают возможность что-то украсть, то сугубо на их собственный страх и риск – на страх и риск оказаться фигурантом в показательном процессе как бы борьбы Медведева с коррупцией.

Вот теперь прервусь и задам вопрос мечтателям-«молодогвардейцам». Итак, что нужно для занятия «теплого места»?

Во-первых, не совсем теплое, правда, но денежное место можно занять, если быть специалистом в области техники или организации. Сами «эффективные собственники» в этом не разбираются, поэтому ими такие специалисты относительно ценятся. Вы, молодые «романтики халявы», способны на что-нибудь в области техники и организации? Вы способны запустить в работу мощный генератор или, скажем, организовать производство тысячи табуреток в месяц? Нет?

Хорошо. А у вас есть доверительные преступные отношения с генералами силовых ведомств? Тоже нет??

Тогда какие у вас основания мечтать о теплых местах во власти? Нет, вам, ребята, нужно идти не в молодежные организации, создаваемые Кремлем, вам нужно прямиком в магазин рыболовных товаров, купить там спиннинг с блеснами и идти на ближайшую речку с мечтою поймать ту самую щуку, которая «по щучьему велению, по моему хотению». Шансов больше!

Но вернусь к мозаике. Наконец я переговорил с человеком, хорошо знакомым с реальным деловым миром России, и он сообщил, что этот мир начал тихо паниковать вот по какой причине.

Опричнина Путина – все эти генералы и полковники в отставке, - уже наворовались, и теперь хотят «простого человеческого счастья». То есть, бросают Путина, бросают опричнину и уезжают за границу к купленной недвижимости, к наворованным деньгам. Хватит! Десять лет пахали, как рабы на галерах! Путин-то ведь им не сын, чтобы они на него всю жизнь потратили, а просто мелкий подполковник КГБ, которому поручили возглавлял их банду по грабежу России. Да, он не может уехать к наворованным деньгам – слишком известен, - но они-то могут! Вот они и уезжают.

(То, что следствием этого является рост продаж «меринов» и рост цен на жилье в Англии, это, конечно, бабушка надвое сказала. Вполне может быть и совпадение, но если это и совпадение, то совпадение, так сказать, знаковое).

Из этого моего анализа следует, что Путин остается в России без приводных механизмов своей власти. Надо ли радоваться?

Без судей и «силовиков»

На первый взгляд освобождаются те самые «теплые места» - мечта «молодогвардейцев»! Казалось бы – вперед, Россия молодая! Ан нет! Как утверждал мой собеседник, «молодогвардейцам» ничего не светит потому, что на эти места с низкого старта рванули те, о ком как бы забыли, - организованная преступность! И, что очень неприятно, в первых ее рядах идут чеченцы – безжалостные отморозки, имеющие практически неприступную базу в Чечне.

Со всей очевидностью, констатировал мой информированный собеседник, для коммерсантов возвращаются «лихие 90-е» с очередным переделом собственности.

Вот это - настоящая проблемка! И состоит эта проблемка из нескольких моментов, которым так радовались либералы.

Правда, мне могут сказать, что раз освобождаются теплые места, то как раз на них Путин и назначит волчат-«молодогвардейцев». А они, эти алчные волчата, не имея никаких доверительных связей с силовыми структурами, способны противостоять организованной преступности? Вы скажете, что они эти связи с судами, прокуратурой и ментами выстроят и защитятся. А как же! А «братки» будут сидеть, сложа руки?

Нельзя же забывать, что «братки» имеют собственные силовые структуры. Скажем, если какой-то судья не подчинится путинскому опричнику, то опричник позвонит в администрацию президента, и такого судью отправят в отставку. Но если судья не подчинится «браткам», то они тоже отправят его в отставку контрольным выстрелом в голову, не так ли? И что эффективнее? Государственный аппарат, облагодетельствованный либеральными ценностями отмены смертной казни, или ОПГ, брезгующие подобным идиотизмом? А может нужно надеяться, что силовые структуры без суда начнут мочить «братков»? Так это же не кино с «антикиллерами».

Вот теперь, кстати, о судьях и прокурорах.
Последние лет 5 меня помотало по экскурсиям в московские суды и прокуратуры, где я насмотрелся на тамошние экспонаты. Там нет мужчин. Те, в штанах, кто есть, не мужчины, иначе их бы не назначили судьями, прокурорами и следователями. А остальные – это реальные бабы, причем, на сегодня, большей частью, сопливые. Это клушки, покорные начальству, и по движению брови начальства готовые на любое беззаконие.
Либералы считают, что именно такие «судьи» очень удобны. Ну, ну!

Когда-то я опубликовал исследования специалистов, как судят бабы-судьи, и, выяснив, что бабы дают максимальные сроки одиноким женщинам и минимальные сроки рецидивистам, решил, что это чисто бабские заморочки. Но я ошибся, не увидев очевидного!

Не так давно пристрелили судью Мосгорсуда, и в «Комсомольской правде», в комментариях к сообщению о его похоронах, прочел такое высказывание компетентного человека: «Работала гособвинителем. Так у нас работала одна судья, женщина лет 60, которая, видимо, настолько боялась уголовников, что постоянно перед ними заискивала, унижала в их присутствии прокурора и всеми силами давала понять, что, это все нужно прокуратуре, а она-то женщина хорошая и ей ничего не надо. А все надо мне, прокурору. Так хотела, что б меня грохнули, а не ее!». (Обидно, что я и сам мог бы к этому простому выводу придти, если бы подумал).

Так это баба-судья 60-ти лет так боится уголовников, а что вы возьмете с глупых соплячек, которыми сегодня укомплектованы суды? Да они обмочат колготки даже не от вида «братка» на скамье подсудимых, а от одной мысли войти с ним в конфликт!

Президенты России старательно комплектовали суды инфантилами, послушными не закону, а начальству, комплектовали и радовались – и посадим с их помощью кого угодно, и от любого преступления отмажемся! Ну, вот теперь, когда этими инфантилами-судьями займутся ОПГ, посмотрим, кому эдакие «судьи» будут служить – начальству или «браткам»?

А если учесть, что органами репрессий государства являются суды, и никакие силовые структуры без судов в принципе ничего с преступностью не сделают, то, заодно, посмотрим, кому будут служить и сами силовые структуры. Ведь и у тамошних генералов «очко не железное», Родины у них нет, а помирать за Путина, за олигархов, за либералов, – на хрен они им нужны? А «бабло» генералы силовых структур могут и от «братков» получать.

И куда ж нам бежать? К Батьке?
Короче, самому не хочется быть правым в этом анализе - очень уж не радует, что по его результатам на Россию вскорости пальцем будут показывать даже Сальвадор с Ямайкой.

***

Однако, вернемся к теме.
Ну и где, скажите, в этих радужных перспективах «теплое место» для «Наших» и «Молодой гвардии»?

Вот я и берусь бедным «молодогвардейцам» разъяснить: на одной любви к халяве, ребята, далеко не уедешь. Надо вам от Путина уходить и подаваться к «браткам» в шестерки. Глядишь, у них стрелять научитесь, карьеру бригадира сделаете, а когда «братки» на пенсию пойдут, то и до теплых мест у власти доберетесь…
Все же будет быстрее, чем в рядах «наших».

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Так что граждане, если не

Так что граждане, если не хотите больше "умных/хитрых", которые уже свели в могилу 20 млн. русских, - вступайте в АВН и голосуйте на референдуме за ответственную власть!

Вы сначала ответьте на поставленный выше простой вопрос, а потом уж призывайте за что-либо голосовать.

Ведь чего стоит призыв голосовать за что-либо со стороны некомпетентного человека?

Не можете ответить? Тогда молчите и учитесь.

Референдум АВН не поможет. Ведь если большинство предпочитает быть жертвами, выбирает путь жертв - то какая разница, какие предводители и какие законы у этих жертв? Что хорошего у них может получится? Все равно один итог - к волку в пасть.

А вы попробуйте не быть жертвой для начала - так будет гораздо продуктивнее лично для Вас. Есть самому гораздо приятнее, чем быть съеденным, поверьте.

На этом дискуссию с Вами я закрываю, пока не получу ответа на поставленный выше вопрос.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Крафту

Ведь чего стоит призыв голосовать за что-либо со стороны некомпетентного человека? Да ещё с жирным выделением!
Это надо понимать, как Ваше громкое УРА! всей нашей демократии? Тут еще два логических хода и по результатам переписи населения можно требовать переписать, ой-ой изменить, конституцию. Приравняв голос одного судейского, или скажем чиновника, т.е. компетентного к 528 голосам быдла, опять ой-ой, некомпетентных человеков...
Вместе с тем и у меня, до удивления некомпетентного, есть уши, глаза, память и мозг (поймёте надеюсь, что и для чего). Так что чувства неприятия, отвращения, ненависти формируются вполне осознанно. Последовательно.
И по судам, прокуратурам, как и Ю.М. тоже потаскало, и порядочных и смелых и других там что-то не заметил. Может смотреть надо под другим углом? откуда они своими кажутся?

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Это надо понимать, как Ваше

Это надо понимать, как Ваше громкое УРА! всей нашей демократии?

Нет, ура говорить нечему, и наши верхи это прекрасно понимают. Я нисколько не оправдываю власть за те прегрешения, которые она имеет.

Просто они сами далеко не все могут. Того же Путина окружает много людей, использующих близкие отношения в своих интересах. Он это прекрасно понимает, но сделать с ними что-либо крайне сложно.
Если Вы читали замечательную книгу "Да, господин министр!", легко понять, о чем я говорю. Правит не один человек, а аппарат, который использует правителя в своих целях.
Путин один, а чиновников, которые планируют его график встреч, обеспечивают его доступ к информации, выполняют его решения, даже из ближайшего окружения под сотню человек.
Попробуй всех проконтролируй, а уж если кто-то договорится между собой...Зачастую бывает прямой саботаж решений президента и премьера - или решение забалтывается и о нем забывают, либо подсовывают неверную информацию...Люди могут не попадать на прием только потому, что их не включают в график приема, искусно переключают внимание первого лица на другие вещи...
В результате возникает параноя - страх принять ошибочное решение под воздействием кого-то со стороны аппарата и под воздействием ложной информации, перевешивает любую инициативу. Зачастую вообще случаются подставы.
Вы скажете - а почему нет последствий, никого не увольняют. Это и есть главная проблема существующей власти. Вертикаль власти вроде как есть, а в чьих интересах зачастую она работает - непонятно.
Убрать этих людей - значит поссориться с ними и с их друзьями, создать оппозицию. Кроме того, каждая серьезная кадровая перестановка порождает грызню, приходится в это все вмешиваться, урегулировать конфликты, которых и без того навалом...
Допустим, саботажников убрали, но где найти таких же лично преданных людей? Все люди, которых Путин приблизил к себе, он их знает не один десяток лет. Это люди, которым хотя бы можно доверять в том плане, что они не организуют никакого заговора и хотя бы формально будут соблюдать субординацию, и проводить в жизнь хоть какие-то решения Путина.
А кто придет на смену? Не будут ли это люди, которых подсунут под назначение определенные круги, еще худшие, чем есть сейчас? Даже если это будут люди вообще со стороны, их выберут по способностям - на них сразу же найдут выход олигархические группы. Ведь иметь своего человека (лоббиста) с выходом к президенту или премьеру - это мечта любого олигарха. А когда все люди из окружения премьера или президента, работают на олигархов - что тогда начинается? Правильно, семибоярщина. Как было при ЕБН.

Вот эти вещи любая оппозиция то ли не знает, то ли не хочет учитывать. У Вас так все просто - закон принять, чиновников посадить...Юрий Игнатьевич тоже любитель порассуждать об эффективном управлении. Система, может и неплохая, но попробовал бы он поруководить так не на хозяйственной, а на чиновничьей должности.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Крафту. Со своей стороны не могу обещать того же.

Крафт: "Ведь чего стоит призыв голосовать за что-либо со стороны некомпетентного человека?"

Крафт: "На этом дискуссию с Вами я закрываю, пока не получу ответа на поставленный выше вопрос."

Жалко, Крафт, весело было слушать Ваше жизнерадостное чириканье. Однако я не могу обещать того же. Особенно если Ваши сообщения будут уж очень компетентными.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Не могу обещать того же, но

Не могу обещать того же, но Вы можете комментировать, мне все равно.

А пока - учите азы статистики, весельчак. 8-)))

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

...Без США Колумбия никогда

...Без США Колумбия никогда бы не справилась

То есть вы сами подтвердили, что мафия может успешно воевать с государством. В данном случае с Колумбией )))))))))))

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Не то, чтобы могла успешно

Не то, чтобы могла успешно воевать - продолжалась борьба с потерями с обеих сторон. Когда пришли американцы, шансов не осталось вовсе.
Цыплят по осени считают, верно?

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

"...Не то, чтобы могла

"...Не то, чтобы могла успешно воевать - продолжалась борьба с потерями с обеих сторон."
Но ведь борьба шла. И главное - не пользу государства ))))))))) Пусть и не в пользу мафии - но ведь для неё это уже успех! Так что вы ещё раз подтвердили, что мафия вполне успешно может воевать с государством.

"Когда пришли американцы, шансов не осталось вовсе."
Американцы - это другое государство ))))))))))

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Я ведь написал: "...учить

Я ведь написал: "...учить таких умных борцов за теплые места, как «молодогвардейцы», – только их портить". Я вас, Craft, и не собирался портить. Уверены, что доберетесь до теплого места - добирайтесь! Тем более, что вас радует, что на 40 тысяч преступлений ОПГ есть даже три процесса, а на одном какому-то главарю даже пожизненное шьют! Во!
После вашего оптимизиа как-то даже не верится в рассказы работников Олимпстроя, что у них в Сочи ни одно назначение в государственном Олимпстрое не может состояться без согласования с "дедом Хасаном". Наговаривают, небось, ведь за Олимпстроем стоит "государство в лице ФСБ, Следственного комитета и суда".

 
Анархист
(не проверено)
Аватар пользователя Анархист

Ваша готовность мазать всех

Ваша готовность мазать всех единым штампом и полагатся на слухи идет вразрез с вашими принципами делократии которые мне очень понравились. Все люди разные. Не стоит молодых людей считать априори бездарями. Делократия статистична: кто-то может, кто-то нет... Все решает практика. Раздражение "путинским режимом" во многом как раз связано с тем, что Путин - позитивный опыт делократии. Он кое-чего достиг - как тут не удержаться от искушения кинуть в него грязью? Это же не убогий алкаш Ельцин, в которого и грязью-то лень кидаться.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Анархисту. Путин - слабак с амбициями!!!

Путин - типичный двоичник и слабак с амбициями. Его "достижения" еще покруче ельцинских.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Давайте разберемся, Юрий

Давайте разберемся, Юрий Игнатьевич.

1. Вы, должно быть, знаете, что в споре есть такой прием - подмена изначального утверждения.

Вы изначально утверждали, что судьи боятся выносить приговоры членам ОПГ.

Я Вам привел пример обратного - вынесен приговор реально влиятельным людям. Таких примеров, кстати, куча существует - те же ореховские, братские, солнцевские ОПГ, и т.д.

Вы мне в ответ на это говорите, что это малая доля от 40 000 преступлений ОПГ. Допустим.

И где здесь логика с Вашей стороны? Я же не говорил Вам, что у нас государство искоренило организованную преступность. Я оспаривал Ваше утверждение, что судьи боятся выносить обвинительные приговоры членам ОПГ.

В ответ на это обоснованного ответа не услышал. Задаю вопрос повторно - если Ваше утверждение о том, что судьи боятся выносить обвинительные приговоры ОПГ истинно - как быть с обвинительными приговорами по делу тамбовской и иных ОПГ?

2. а на одном какому-то главарю даже пожизненное шьют! Во!

Юрий Игнатьевич, вы потрудитесь узнать для начала, кто этот "какой-то" главарь.

3. После вашего оптимизиа как-то даже не верится в рассказы работников Олимпстроя, что у них в Сочи ни одно назначение в государственном Олимпстрое не может состояться без согласования с "дедом Хасаном". Наговаривают, небось, ведь за Олимпстроем стоит "государство в лице ФСБ, Следственного комитета и суда".

А оптимизма у меня и нет. Вот только мне непонятно, откуда у Вас информация, что Хасан контролирует кадровые назначения в Олимпстрое. Не из этой ли статьи?

http://www.stopcrime.ru/investigations/6/457.html

Я вполне допускаю, что там есть интерес ОПГ. Но уж точно не в таком размере. Прошу более конкретную информацию.

Что из того, что воры устроили сходняк и обсуждали смену одного директора Олимпстроя на другого?

Если на то пошло, вот выдержка из статьи:

Самый массовый «сходняк» был созван в 1991 г. перед путчем. Во встрече принимали участие более 400 воров в законе.

Означает ли это, Юрий Игнатьевич, что путч был тоже результатом сходки воров в законе?

3. Я ведь написал: "...учить таких умных борцов за теплые места, как «молодогвардейцы», – только их портить". Я вас, Craft, и не собирался портить. Уверены, что доберетесь до теплого места - добирайтесь!

Я уже вышел из того возраста, Юрий Игнатьевич. И к молодогвардейцам никак не отношусь. И я Вас учить не собираюсь.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

...Вы изначально утверждали,

...Вы изначально утверждали, что судьи боятся выносить приговоры членам ОПГ.
Я Вам привел пример обратного - вынесен приговор реально влиятельным людям.

А вам не приходило в голову, что в вашем примере не одна преступная группировка, а хотя бы две? )))))))))))) Причём вторая уничтожает первую руками госчиновников? )))))))))

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Доказательства? Какая

Доказательства? Какая группировка могла инициировать процесс на самом верху, с таким силовым уровнем? Достоверно известно, что все это было начато по личному указанию первого лица государства.
Никакая группировка не имеет такого доступа к "телу" - бандиты все равно остаются бандитами, никто на таком уровне с ними разговаривать не станет, разве что под принуждением (случай с Черномырдиным).
Например, когда Чичваркина ограбили на 20-30 млн. долларов милиционеры, укравшие партию телефонов, и ничего с ними не могли сделать.
Чтобы вынести этот вопрос на самый верх компания Моторолла была вынуждена обратится к Кондолизе Райс. Та лично позвонила в Кремль с просьбой, и тогда делу дали ход.
А разборки преступных группировок всегда проходили совсем на другом уровне - стрельба, взрывы и т.п.

Поэтому, уважаемый Гость - чтобы что-то пришло в голову, нужны основания, а иначе, все что появляется в голове таким образом - лишь фантазии.

 
Гость___
(не проверено)
Аватар пользователя Гость___

Поэтому, уважаемый Гость -

Поэтому, уважаемый Гость - чтобы что-то пришло в голову, нужны основания, а иначе, все что появляется в голове таким образом - лишь фантазии.

А я и забыл, что вы тут у нас самое компетентное лицо с основаниями ))))))))

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

В помошь бедному Крафту.

Крафт: "Например, когда Чичваркина ограбили на 20-30 млн. долларов милиционеры, укравшие партию телефонов, и ничего с ними не могли сделать.
Чтобы вынести этот вопрос на самый верх компания Моторолла была вынуждена обратится к Кондолизе Райс. Та лично позвонила в Кремль с просьбой, и тогда делу дали ход."

Крафт не понимает, что грабить милиционеры не могут. Милиционеры - это те, кто ловит грабителей. А те, кто грабит - бандиты (или мафия, организованная преступность, кому как нравится) в данном случае, просто в милицейской форме. Это же так просто Крафт! Вспомните Штирлица - ну не был он эсэсовцем, хоть такую форму носил! Данные то он в Москву передавал! И эти - не милиционеры, хоть и в форме. Они же грабят! Поняли теперь?

Крафт не понимает, что этим примером он великолепно показывает, что российское государство с мафией не хочет или не может бороться, т.к. даже с этой кражей пришлось за помощью обращаться к министру иностранных дел другого государства.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Все милиционеры совершенно не

Все милиционеры совершенно не становятся бандитами, если часть из них уклоняется от исполнения своих прямых обязанностей, и даже занимается воровством. Есть и другие милиционеры, которые, в свою очередь этих ловят. С какого перепугу всех милиционеров и судей мазать одним цветом? Логика где?

Это в Вашем воспаленном "делократическом" воображении в современной России чиновники могут работать только за зарплату. Реальность, увы, зачастую в Ваши фантазии не помещается.

Равно как и государство, на которое работают эти милиционеры, остается государством, а не становится ОПГ.
Есть поддержка народа - какие бы воры не были во власти и милиции, если народ их поддерживает - они легитимны и уже не воры.
Тот же Сталин и другие революционеры промышляли "эксами", и что, эти поступки сделали их бандитами? Именно потому и не сделали, что их народ в итоге уполномочил рулить страной. Не было бы доверия народа - остались бы обычными бандитами.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Крафту. Скажи ка дядя ...

1. Крафт: "Все милиционеры совершенно не становятся бандитами, если часть из них уклоняется от исполнения своих прямых обязанностей, и даже занимается воровством."

2. Крафт: "Это в Вашем воспаленном "делократическом" воображении в современной России чиновники могут работать только за зарплату."

3. Крафт: "Есть поддержка народа - какие бы воры не были во власти и милиции, если народ их поддерживает - они легитимны и уже не воры."

Скажите, Крафт, а Путин и Медведев разделяют вот эти Ваши взгляды на милицию, чиновников и власть?

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Это у них надо спросить. Вот

Это у них надо спросить.

Вот станете кем-то, кто может такие вопросы задавать - и сразу узнаете. 8-))) Еще можете последнее интервью Путина почитать, может быть, найдете ответы.

Есть наивные люди, которые верят в демократию и прочую чушь. А есть конкретные люди, которые вешают наивным людям лапшу на уши.

У Вас она тоже висит - кто-то ведь промыл Вам мозги насчет демократии, прав народа и т.д. Вот и носитесь со своей идеей, не понимая, что все это тоже навешали Вам на уши. Какая разница, какого сорта лапша (идея) висит на ушах - главное, что висит.

Власть обожает таких людей "с идеей" - ими очень легко управлять.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Браво, Крафт!

Браво, Крафт! Кто еще сомневается в необходимости ответсвенности власти перед народом, читайте комментарии Крафта!

 
Гаврош
(не проверено)
Аватар пользователя Гаврош

О-па!!"Есть поддержка народа

О-па!! Крафту:
"Есть поддержка народа - какие бы воры не были во власти и милиции, если народ их поддерживает - они легитимны и уже не воры":
ну и ну!! железная логика!! Браво, Крафт!!!!! :))))))))))))

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Именно так. Например,

Именно так.

Например, большевики получили индульгенции от своих деяний в результате прихода к власти и поддержке народа.

Окажись красные в Гражданской войне проигравшей стороной, а белые выигравшей - было бы наоборот, большевики бы стали преступниками, а белые - государственными деятелями.

Есть что у Вас возразить по существу на это?

А "браво", "бис", можете оставить для Юрия Игнатьевича. Ему очень нравится, когда аплодируют, а не критикуют.

 
Гаврош
(не проверено)
Аватар пользователя Гаврош

ну во-первых, из Интервью

ну во-первых, из Интервью Мухина Ю.И. сайту StarLand.ru:
"Я уже почти 20 лет постоянно веду с кем-нибудь споры и боюсь, что если меня перестанут критиковать, то я быстро отупею и стану, как журналисты нынешних СМИ. Поэтому критику я слышу постоянно и сам на нее напрашиваюсь. Критика – это благо, она не только делает тебя умнее, но и делает более знающим, так как критики поставляют тебе ранее неизвестную информацию прямо по теме. Полезные люди эти критики, и я им благодарен".
Поэтому по поводу аплодисментов точно не к Мухину.

во-вторых, буквально сразу после Революции, большевики приняли основные декреты, постановления и декларации:
о мире; о земле; об образовании; о борьбе с саботажем; о рабочем контроле и т.д.
всего в течение 17-го года было принято 24 Декрета, а в общей сложности 60 различных постановлений, Декретов и обращений к гражданам!!
т.е. Власть вначале устанавливала правила игры, а только потом начинала "резать глотки" контрреволюционерам и саботажникам! Таким образом Власть защищалась, применяя Законные методы!!
Да, пришли бы белые, установили бы свои правила игры; анархисты - свои...
Отсюда следует, что Любая Власть Обязана действовать в рамках Закона!! Возможно дурацкого, но Закона...
Сегодня же творится беспредел и геноцид!!
Даже Дурацкие Законы не работают!! а власть прикрывается своей "легитимностью" и мифической "поддержкой народа"...

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

ну во-первых, из Интервью

ну во-первых, из Интервью Мухина Ю.И. сайту StarLand.ru:
"Я уже почти 20 лет постоянно веду с кем-нибудь споры и боюсь, что если меня перестанут критиковать, то я быстро отупею и стану, как журналисты нынешних СМИ. Поэтому критику я слышу постоянно и сам на нее напрашиваюсь. Критика – это благо, она не только делает тебя умнее, но и делает более знающим, так как критики поставляют тебе ранее неизвестную информацию прямо по теме. Полезные люди эти критики, и я им благодарен".
Поэтому по поводу аплодисментов точно не к Мухину.

Вот уж не знаю, когда Мухин давал это интервью. Сейчас бОльшая часть его ответов сводится к обычному эмоциональному негативу - подлецы, ни к чему мне Ваши вопросы и т.п. Не верите мне - проверьте последние несколько тем.
Я вот вообще ни одного бранного слова не сказал, а получил от Ваших сторонников уже много.
Вы так любите говорить, что власть не прислушивается к мнению народа. А сами как, прислушиваетесь?


т.е. Власть вначале устанавливала правила игры, а только потом начинала "резать глотки" контрреволюционерам и саботажникам! Таким образом Власть защищалась, применяя Законные методы!!
Да, пришли бы белые, установили бы свои правила игры; анархисты - свои...
Отсюда следует, что Любая Власть Обязана действовать в рамках Закона!! Возможно дурацкого, но Закона...
Сегодня же творится беспредел и геноцид!!
Даже Дурацкие Законы не работают!! а власть прикрывается своей "легитимностью" и мифической "поддержкой народа"...

Стало быть, когда тов. Сталин проводил "эксы", он устанавливал правила игры? И в чьих на тот момент руках находилась власть, не напомните?
А когда была Гражданская война, разве власть находилась в чьих-то конкретных руках, чтобы можно было устанавливать какие-то правила? Вы же понимаете, что все зависело от стороны. Кто-то признавал законной властью белых, кто-то красных. Царил беспредел - один день в городе правили белые, в другой - красные. Какие тут законы? И белые, и красные беспредельничали.
Другой вопрос, что красные оказались исторически прогрессивнее, и народ их поддержал в итоге, но не сразу. И вот после этого они стали устанавливать правила игры.
А что касается беспредела и геноцида - думаю, вы немного преувеличиваете, однако проблемы в стране есть, и проблемы серьезные. О моем отношении к этому я написал в ответ на сообщение в конце этой темы.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Крафту. А где доказательства?

Крафт: "Стало быть, когда тов. Сталин проводил "эксы", он устанавливал правила игры? И в чьих на тот момент руках находилась власть, не напомните?"

Да Вы сначала доказательства участия Сталина в "эксах" приведите, а потом уж базарьте.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Согласно Татьяне Вулих,

Согласно Татьяне Вулих, революционерке, тесно связанной с грузинскими террористами, главным лидером боевой организации был Иосиф Джугашвили. Лично он не принимал участия в ограблениях, но ничего не происходило без его ведома.[1]

Введите в поисковике "Тифлисская экспроприация" и просвещайтесь.

 
Aleksey
(не проверено)
Аватар пользователя Aleksey

Ну да, Крафт не может

Ну да, Крафт не может доказать свое очередное компетентное мнение, а мне почему-то надо просвещаться !!!

 
Гаврош
(не проверено)
Аватар пользователя Гаврош

Сейчас бОльшая часть его

Сейчас бОльшая часть его ответов сводится к обычному эмоциональному негативу - подлецы <...>:
ну во-первых, я Мухину не адвокат :))
во-вторых, его интервью Вы можете прочитать здесь: http://www.ymuhin.ru/node/335 опубликовано в апреле 2010-го года

"И вот после этого они стали устанавливать правила игры":
здесь не соглашусь с Вами: все-таки сов. власть вначале устанавливала правила! старалась во всяком случае, можете посмотреть хотя бы здесь http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/ только за 1917-1918 г.г. Декреты, постановления и резолюции. Да, шла резня, шла борьба за власть, много было всякой швали и большевики, пришедшие к власти, вынуждены были действовать предельно жестко, стараясь установить Законную Власть.

"А что касается беспредела и геноцида - думаю, вы немного преувеличиваете":
если бы, если бы...

В высшем руководстве государственной власти России ситуация, когда правая рука не знает, что делает левая. Вот хотя бы один пример:
Владимир Путин накануне мартовских президентских выборов 2008 года, заявил, что о повышении пенсионного возраста в РФ речи не идет.
наш "замечательный" министр Кудрин на конференции в рамках Петербургского экономического форума 18.06.10 г.:
"Рост дефицита Пенсионного фонда в России неизбежно приведет к повышению пенсионного возраста".
В свою очередь его тут же опровергает помощник президента Аркадий Дворкович считая, что "Россия в настоящий момент еще не готова к повышению пенсионного возраста".
Ранее в апреле 2010 г.! тот же самый Помощник президента РФ Аркадий Дворкович выступил с предложением, которое "давно уже обсуждается в экономических кругах": поднять пенсионный возраст в стране!!
Это что? Раздвоение личности??!!

Премьер-министр РФ Владимир Путин 31.08.10 г. заверил, что "вопрос о повышении пенсионного возраста не рассматривается".

Ну так, ребята, вы уж определитесь!
Народ в истерике!! Кого слушать?

И таких примеров масса!!

 
BBK
Аватар пользователя BBK

Прочитал. Смеялся. Над Craft ом.

Прочитал. Смеялся. Над Craft ом.
Вы,Craft, наверное, и есть тот "млодогвардеец" кому и адресована заметка Ю.И.
Когда вы будете начальником, имейте в виду, что ваша первая задача будет вычислить: кто чей человек. Для этого, кстати, я думаю (в отличие от Юрия Игнатьевича, может быть) Путин и ввёл институт "наблюдающих" или "коммисаров", как хотите. А вы, Craft, не забудьте сами определиться чей вы человек (да без этого вы и начальником не станете).
Во-вторых,Craft,не вздумайте кому-нибудь звонить по своему "телефонному" праву. Для этого есть свои доверенные люди.
"Самое главное - любая мафия в конечном счете имеет опору в лице административного ресурса."- это вообще смех. Наоборот, уважаемый! С этим, как раз и пытался бороться Путин, отменив выборность губернаторов.

 
Craft
(не проверено)
Аватар пользователя Craft

Прочитал. Смеялся. Над Craft

Прочитал. Смеялся. Над Craft ом.
Вы,Craft, наверное, и есть тот "млодогвардеец" кому и адресована заметка Ю.И.
Когда вы будете начальником, имейте в виду, что ваша первая задача будет вычислить: кто чей человек. Для этого, кстати, я думаю (в отличие от Юрия Игнатьевича, может быть) Путин и ввёл институт "наблюдающих" или "коммисаров", как хотите. А вы, Craft, не забудьте сами определиться чей вы человек (да без этого вы и начальником не станете).
Во-вторых,Craft,не вздумайте кому-нибудь звонить по своему "телефонному" праву. Для этого есть свои доверенные люди.

А по существу сказать нечего - над чем смеялись? Вы знаете, что такое смех без причины? 8-)))

Что объяснять человеку, который в упор не понимает, как работает Система, который никогда не имел с ней дела. А если и имел - то, наверное, только в роли потерпевшего. 8-)))
Опыт хороший, только не делайте из него глобальных выводов.

"Самое главное - любая мафия в конечном счете имеет опору в лице административного ресурса."- это вообще смех. Наоборот, уважаемый! С этим, как раз и пытался бороться Путин, отменив выборность губернаторов.

Значит, Вы считаете, что мафия не имеет опору в лице административного ресурса? Попробуйте обосновать. 8-)))

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.