ИМЕТЬ ИЛИ НЕ ИМЕТЬ?

Опубликовано:
Источник: новая книга
Комментариев: 548
5
Средняя: 5 (1 vote)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

2 Marsrut-Moskva

Ещё раз здравствуйте!
Долго не отвечал Вам, т.к. навалилось срочное дело, куда поважнее хождения по форумам.

Скажу честно - начиная примерно со второй трети Ваш не в меру пространный последний пост, обращённый ко мне, читал очень сильно по диагонали - но это уж Вы сами виноваты. Также замечу - приводить в качестве аргументов в споре литературного персонажа А.И. Корейко и автора всякой ерундистики про праязыки, сатирика М.Н. Задорнова - это, поверьте, чересчур уже.

Теперь, однако же, к сути. Выловил в Вашем многословном послании ко мне две, на мой взгляд, ключевые фразы:

Первое. О том, что следовало бы лозунг марксистов дополнить и читать как "...каждому по потребностям в труде".
Поверьте, здесь я могу только аплодировать Вам, да, пожалуй, и Ю.И. Мухину. Юрий Игнатьевич, например, скромненько так констатирует, тремя-четырьмя словами - в его империи медицина неполноценных не выхаживает. И деликатно обходится без описания врачей-убийц, которые будут отправлять "неполноценных" на тот свет. Вот про то, что кондюк - это лишнее, написал, а что делать с трупами "неполноценных", да и где набраться квалифицированных специалистов, способных определить степень неполноценности, если специального медицинского образования, как и образования вообще - по сути нет - про это молчит наш строитель светлого барачного будущего. Наверное, классовым чутьём будет руководствоваться, решая, кому в его империи жить, а кому, как "неполноценному" - нет...
Вот также и Вы. Понимаете ли - есть, например, инвалиды, получившие травмы на производстве. Или просто изработавшиеся где-нибудь на АЭС. У них потребность в труде - НУЛЕВАЯ, они, что называется, напахались уже. А тут Вы со своей формулой: каждому по потребностям в труде. Нету у инвалида такой потребности? - ну и неча обществу его, лодыря, содержать! Отработал винтик государственной машины, резьбу сорвал - ну и в переплавку его! (Трупы, кстати, тоже можно не хоронить, а сжигать и делать из них костную муку. Сколько Энергии заодно сэкономите, закрыв обычные предприятия по производству удобрений - то-то великому экономисту Мухину и его "Людям" радости будет!)

Тезис второй: частная собственность даёт право её владельцу "не давать ничего взамен за получаемые от общества блага".
Вы, извиняюсь, это серьёзно? Т.е., предположим, что, допустим, я - рантье. Унаследовал многомиллионное состояние покойного дядюшки, удачно разместил его в надёжных банках, проценты капают, можно не работать. Только вот в чём дело - мне ведь есть-пить нужно каждый день, бельё стирать, убирать квартиру, да и джип с климат-контролем тоже хочется. Поэтому я каждый день снимаю с банковского счёта некоторую часть капающих процентов - и раздаю их трудящимся! Работникам химчистки - за чистку моей одежды. Горничной - за уборку квартиры. Сотрудникам автосервиса - за ремонт и ТО джипа. Старушке деревенской, у которой по дороге баллон молока купил, притормозив у обочины. И т.д. Я им взамен за их труд, выражаемый в молоке, чистой одежде, прибранной квартире... - даю деньги, т.е. средство получения ими других материальных благ.
И после этого - я ничего не даю обществу?
"Ну вы, блин, даёте!..." (с)

Ну и последнее: Вы уже раз в третий обещаете мне выложить Ваши суждения о моём отношении к проституткам. И намекаете, что мне после них будет неудобно. Знаете, как говорит народная поговорка, без стыда лица не износить. Так что жду. Только, если можно, всё-таки не столь пространно, как Ваш последний пост, обращёный ко мне.

 
marshrut-moskva
(не проверено)
Аватар пользователя marshrut-moskva

ох...,Мясоедовъ...

...мои предчувствия все же подтвердились, что нам друг друга не понять..., тем более
"по диагонали".
Но во всяком случае - каждый из нас старался...и как мог.
После моего объяснения с язычниками - ...право..., ВЫ чудный и милый парень.
Во всяком случае, пока у Вас есть деньги.
По Вашей просьбе - буду краток.
Живите в свое удовольствие..., да и мой показ Вашего мужского лица в отношениях с женщинами уже ничего не изменит.
Ну нравится Вам менять их в половом общении - так лишь бы на здоровье.
Я Вас понимаю - приятно одаривать красивую девушку деньгами.
Но согласитесь же и с тем, что общество, где человек ничего не делая одаривает деньгами( а в Вашем примере - совершенно чужим трудом почившего дядюшки) за вполне конкретный для него труд других людей - не вполне нормально...

 
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

Не соглашусь

"...Но согласитесь же и с тем, что общество, где человек ничего не делая одаривает деньгами( а в Вашем примере - совершенно чужим трудом почившего дядюшки) за вполне конкретный для него труд других людей - не вполне нормально..."

Увы, не соглашусь. Ибо, при всём моём уважении к капитализму, в вопросе, а что такое деньги, я предпочитаю ответ Маркса: "Особый род универсального товара, выполняющий роль всеобщего эквивалента". Т.е., когда, беря у старушки пресловутый баллон молока (совокупность двух товаров: баллона и молока), я ей в ответ даю сотню - то она получает от меня точно такой же товар. Только универсальный.

Кстати - Вы не находите, что для того, чтобы сталь наследником дядюшки, тоже приходится трудиться? А то будешь никудышным племянником - так он возьмёт и отпишет все свои миллионы какому-нибудь охраннику, служившему ему 20 лет верой и правдой?

 
marshrut-moskva
(не проверено)
Аватар пользователя marshrut-moskva

...неназванному Гостю..., если конечно это Он...

...принято, ...
Ваши извинения ..., право, весьма неожиданны!
Даже Ваш прежний мат уже идет с сокращениями.
Почти можно общаться!
Я вовсе не фоменковец.
Просто я как-то стараюсь для себя разобраться в этой каше Истории,коей мы измазаны по самые подгузники.
Впрочем сей разбор по мере сил делаем мы все, в том числе и академик Анатолий Фоменко.
Просто у кого-то получается лучше..., а кто-то просто "фоменковец".
...В том случае, если термин "язычники" оскорбляет Ваше мировосприятие - примите и мои извинения, но я привык аппелировать к нему как к термину, за которым нет оскорбления конкретному символу Веры верующего человека.
P.S.
Вашему коллеге - тоже Гостю, что bibliotekar.ru
Ваша преамбула:
"...Современные ученые, историки и богословы РПЦ(Российская Православно-христианская церковь) утверждают, что Русь стала Православной, только благодаря крещению Руси и распространению византийского христианства среди темного, дикого, погрязшего в язычестве славянства..." - явно не ко мне.
Не повторяйте ошибок своего предшественника.
Дикими и темными славяне не были никогда.
И я не говорил нигде о распространении от Византии к нам христианства.
Однако Столп письменной нравственности Человечества в десяти Заповедях к нему , что изложены в Евангелиях, дарован нам Христом.
И не просто дарован, а подкреплен Его Кровью.
Что до символа Христианства, то я могу согласиться с тем, что первоначально им не мог быть Крест, ибо весьма вероятно, что Иисус принял распятие не на Кресте..., и к тому же - вниз головой.
Вот Вам финал одной из глав моей второй книги -
__________________________
"...По хронологии Носовского-Фоменко Апостол Петр должен был быть распят за распространение веры Христовой спустя 31 год по Распятию Христа.
А следовательно около 1216 года.
Сетевая “Викепедия” дает следующую подробность:
“....По преданию, во время гонения императора Нерона на христиан Апостол Пётр был распят на перевёрнутом кресте в 64 году (по другой версии — в 67—68 гг.), вниз головой по его желанию, потому как считал себя недостойным умереть смертью своего Господа…”
Я собственно и хочу дать комментарий этой подробности.
Если Вы заметили в описании казни Иисуса-Андроника на константинопольском ипподроме, то он был распят на двух столбах подвешенным к перекладине за ноги…,
то есть вниз головой..
Примите очередную мою гипотезу казни Апостола Петра.
Апостол Петр смиренно попросил распять его вниз головой не потому,что он считал себя недостойным умереть смертью своего Господа…,но наверняка просил своих палачей
распять себя именно вниз головой…,что разумеется много мучительней традиционного
распятия.
Но в данном примере Апостол Петр перед своей смертью просил своих мучителей уподобить его смерть, Смерти своего Учителя.
…Что наверняка палачи Апостола Петра с удовольствием и сделали….
И кстати, если допустить,что Иисус-Андроник был распят меж двух столбов вниз головой во спасение и искупление грехов всего Человечества, то Апостол Петр был распят вниз головой уже на Кресте , во Имя своего Учителя и его Учения.
Точно также, вниз головой, но на Кресте Х-образной формы был распят и его брат –
Апостол Андрей Первозванный.
По мне , эта картина достовернее , ибо Распять Учителя на традиционном для нашего представления форме Креста еще было просто не на чем.
Крест , как Символ Страдания, Веры и Искупления принес Он нам своею Смертию, смерть поправ….
Своим собственным Телом с распрастертыми в сторону руками Он и создал этот Крест в
Христианстве.
А вот его Ученики приняли свою мученическую Смерть за Веру уже на Кресте совершенно реальном, сколоченным из крепких деревянных частей …, ибо их
гонители очень хотели и запугать всех последователей Иисуса Христа , и одновременно
предать поруганию этот Символ…, без разницы конкретной формы его изготовления и
образе Распятия человека – вниз или вверх головой…
Но устрашались при этом скорее сами мучители, видя те страдания, которые претерпевает обычная человеческая плоть за Веру…
Это какая же должна быть Вера и Учение для Человечества, что бы стойко выносить ужас
своих последних часов с гвоздями в руках и ногах!
А если Вы хотите узнать судьбу первых последователей Иисуса-Андроника , так сказать в художественных и общедоступных ныне образах mass-media , то Вам достаточно посмотреть сильнейший фильм 2001 года польского режиссера Ежи Кавалеровича - “QUO VADIS” .
Правда он не для слабонервных…
Слабонервным “Калигулу” Тинто Брасса как-то ещё можно потянуть…
А вот мощный и беспощадный как скала видеоряд Кавалеровича – вряд ли…
Я очень понимаю Ежи в его следовании общеустоявшейся хронологии, и что все события его фильма происходят в 60-70-х годах нашей эры конечно же в Риме…
И что мол безумная фигура Нерона торжествует над этим пиром во время чумы языческой человеческой агонии…
Но если Вы сможете абстрагироваться…и представить себе все снятые в этом фильме события, как события в покоренном “крестоносцами” Царь-Граде начала XIII века, …то
Право – вы будете вознаграждены…
Все преследования,страдания, мучения и торжество Духа первых христиан после Константинопольского погрома 1204 года предстанут перед Вами художественной Явью..."

 
marshrut-moskva
(не проверено)
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Вы Мясоедовъ - ну точно из меня Шахерезаду сделаете...

...)))))))))....
...вот и я Вам Мясоедовъ толкую битую неделю о том же...
Бабушка Вам баллон молока, опосля сенокосов,приема отела у коровы, ухода да кормежки ее любимой телушки..., ну то есть бабушка вся в поту от праведных трудов, да плюс Вам это Мясоедовъ надо строго опосля обеда доставить, ибо Ваша очередная подруга из постели рано не встает...,
а Вы в обмен бабушке - "универсальный товар" в виде сотни, что суть часть отписанного за Ваше изображение любви для "любимого" дядюшки при его жизни...,
а в действительности результат усилий Вашего вечного лицемерия в отношениях с дядюшкой.
Ибо честный охранник, что за 20 лет круглосуточно рисковал спасая жизнь Вашего родственника - право..., по-моему более достойный вариант для претендента в обмене своего труда на дядюшкин "универсальный товар"...
Но Ваша фортуна позволяет Вам сейчас одаривать и менять красавиц пачками, ибо Вы просто во-время и грамотно сообразили, как облопошить охранника и помочь сопровадить дядюшку на тот свет...
И на это безусловно нужен УМ!Без талантливой головы опыт охранника не объегорить!
Да еще и будучи в цейтноте.
Ну пока дядюшка не врубился действительно в то, кто на эту жизнь более достойный претендент - Вы или его охранник.
То есть я Вас понимаю, Мясоедовъ!
Ведь и впрямь - зажился дядюшка чего-то на этом свете.
А Вы законный наследник!
А по-справедливости надоть давать дорогу молодым, ну тем..., у кого корешок стоит по утрам покрепче!
А как же иначе?
Аль в этой жизни должно быть по-другому?.
Вот это и есть тот Ваш "талант" на примере которого приведенная в суе Вами бабушка будет вечно в поту и слезах...и баллоном молока в натруженных и протянутых к Вам руках, а Вы - философствующим классным и понтовым мачо, который просто понимает енту жизнь....
И не разводит коммунякских нюней...
_____________
...шучу...))))))
пример приведен в рамках научной полемики...
Просто возьмись я за аргументацию на обещанных примерах с Вашими женщинами, это было бы уж совсем Вам обидно..., да и форум все же нас читает.
А мужчины - такие самолюбивые бразильские фазаны...Это что-то!
В действительности Вы дядюшку любили...и даже очень!
А охранник - подлец и держиморда.
Чё это его любимый дядя двадцать лет при себе держал - непонятно!

 
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

Не хочу я из Вас...

...Шахерезаду делать. За этим Вам лучше обратиться к пластическим хирургам.

Однако ж, давайте к сути.

Своим примером Вы меня не обидели нисколько, потому что Вы как всегда малость преувеличили (видимо, Вам это свойственно). Разумеется-разумеется: начнём с открытия публичного дома - закончим поголовным гомосексуализмом, да ещё и преимущественно с детьми... начнём с поедания колбасы - придём к каннибализму... вот и дядюшка у Вас - непременно отравлен завистливым племянником, да ещё и так ловко, что в тюрьму за убийство при этом сел охранник, верой-правдой служивший покойному 20 лет. Капитализм - что уж говорить, человек человеку волк...

Вот и бабушке с молоком - разве можно ей сотню давать за баночку? Это чудовищно мало по сравнению с тем, как она луг косила, корову доила... Есть, правда, две проблемы, впрочем, весьма мелкие.
Первая - это средняя цена на молоко, сложившаяся на рынке. Т.е. за ту же сотню ту же баночку молока можно, скажем, в лавке у Весёлого Молочника купить. А если ещё сотню доплатить, за доставку - так баночку курьер прямо к дверям дома подвезёт, Вы абсолютно правы.
Вторая - как всё-таки подсчитать, сколько энергии затратила бабушка, чтобы получить три литра молока. Великий строитель светлого будущего из расчёта 70 квадратов на семью Ю.И. Мухин отвечает просто: за единицу денег взяли единицу энергии, киловатт-час переименовали в рубль. Осталась сущая малость - подсчитать точное количество киловатт, израсходованных бабушкой за время покоса луга, дойки коровы и т.д., потом всё это сложить и поделить на число литров молока, полученных за сезон. В этой связи, стесняюсь спросить, куда прикажете бабушке электросчётчик вставлять?

...Ну да ладно.
К чему я наш с Вами диалог веду.
Капитализм, безусловно, не идеален. Но у него есть одно очевиднейшее преимущество - он РЕАЛЕН. Тогда как коммунизм, мухинизм и пр. - это УТОПИИ. Справедлив ли рынок по отношению к бабушке? Не во всём. Но он, по крайней мере, даёт систему координат, тогда как теории построения "государства солнца" и пр. - это какие-то розовые иллюзии. К тому же чреватые построением одного большого концлагеря. Те же ровные ряды одинаковых низких домиков для обывателей - знаете, чья идея? Некоего А. Шпеера, "личного архитектора Гитлера". "Медицина неполноценных не выхаживает" - это Вам творческий привет от Ликурга, царя Спарты. Вот сядьте однажды и подумайте, не в пылу полемического задора, а на холодную голову - Вы бы, лично Вы - согласились жить в Четвёртом Рейхе имени Мухина?

П.С. Да, и ещё - всё-таки повторно прошу Вас озвучить Ваше "убойное" суждение о женщинах.

 
marshrut-moskva
(не проверено)
Аватар пользователя marshrut-moskva

...право Мясоедовъ...,Вы точно к женщинам не равнодушны!...

....однако заметьте - сей разбор все же окончательно предложил Вам не я!....
Но что мне в Вас нравиться - это пытливость ума и неугомонность.
Ну так извольте!
"...Чреватые построением ОДНОГО БОЛЬШОГО КОНЦЛАГЕРЯ!!!..."
Ах, как ВЫ угадали!!!
И вот ради этого, я трону Ваших женщин...,правда и не только их.
Уж ежели я назвался Шахерезадой - придется мне лезть в кузовок.
Уж коли Вы прекрасно зная Мясоедовъ, что я никогда не посмел бы гнать инвалида труда на общественные работы, если ЛИЧНО инвалид сам в этом не испытывает потребности, тем не менее Вы сравнили предложенную мною формулу “от каждого по способности, каждому по потребности в труде” c проектом Ю.И.М. по невыхаживанию дефективных детей современной медициною, то позвольте применить к Вам сию методику.
Вот Вы действительно сродни Юрию Игнатьевичу.
Оба Вы предпочитаете не вникать в детали прежних отношений.
Вам проще все взять заново.
Вот Ю.И.М. не задумываясь кроет как может испачканные подгузники проекта общества коммунизма, выбрасывая на помойку вместе с ними и самого ребенка.
Не сильно вдаваясь в суть отрицаемого им.
Главное – это взять новый слоган ГУММАНИЗМА, ну тот , что с чистой попой, и которого не надо подмывать, да и поставить в качестве флага для воодушевления масс.
Вот Вам товарищи мол, новая Цель – Общество Гуманизм!
Массы понятно дело верят, что вот именно это новое ровным счетом ничего не будет иметь общего с обкакавшимся старым.
Хотя любой ребенок до того, как он научился проситься на горшок, обязательно Вас огорчит! То есть вновь будет обкакан…
А вот учить его проситься на горшок – сие требует от взрослого ТЕРПЕНИЯ!
Так же поступают и ревнители славянской истории и культуры.
Они запросто здесь будут возводить монбланы теории по низвержению Христа, только за то, что в нарисованной истории вопроса Иисус был якобы евреем.
А так как это, как и коммунизм весьма обшарпанный со всех углов и не политкорректный лейбл , то лучше от Христа напрочь отмежеваться.
Тем паче, что за уж католическим христианством столько крови и блуда числиться…,костров инквизиции и потакания власть придержащим, что право – грех этим не воспользоваться, да не прикрыться старым и проверенным.
Тем, к кому за давностью лет – ну никаких притензий!
Да хоть тем же Богом Перуном.
Только бы поднять за собой доверчивых славян за обязательно НОВУЮ Россию.
Вот и у Вас, Мясоедовъ – та же болезнь.
Вот не услышал я от Вас желания менять свои половые впечатления с новой ЖЕНОЙ.
Ну хотя бы с ЛЮБОВНИЦЕЙ.
Ну уж на худой конец, коль нет жены, али новой жены, а следовательно и любовницы – так хотя бы с ПОДРУГОЙ.
Нет…, все Ваши новации посвящены обычным проституткам.
И это понятно.
Ведь и на жену…, и на любовницу.., и уж конечно на подругу – нужны не столько деньги, сколько свое время, нервы, труд и ТЕРПЕНИЕ понимания взаимных отношений и вся прочая белиберда, что только отвлекает Вас от заработка денег.
Ровно так же, как и то, что Вы читаете меня по диагонали…
Многа слишком букфффф… - и я сам наверное в этом виноват!
И я Вас очень понимаю.
Возможно, что Вы в действительности - классный хирург.
Стоите все свои рабочие дни у операционного стола и вкалываете до седьмого пота.
А потом, для приработка – берете еще и дополнительные дежурства.
Они ведь очень хорошо оплачиваются.
А еще в свое свободное время делаете частные приработки, вытаскивая с того света алко и наркозависимых клиентов.
Ибо главное – они хорошо платят!
И надо Вам после этого, что бы жена, любовница али подруга закатывала Вам свои потребности ввиде истерик в шоппингах, требовала вникать в то, что сейчас ей не до секса и у нее болит голова…, настырно тыкала Вам тем, что на прошлой вечеринки Вы загляделись на чьи – то чужие ноги и роскошную грудь…
Да рехнуться можно!
Действительно, вынул из портмоне ну не сотню, а пару тысяч …, и дал как бабушке за баллон молока классной шлюхе её “эквивалент” усилий.
И голова не болит.
И все на своих местах.
И удовольствие в ширинке …и денег съэкономил немерянно.
Ибо обычная жена , любовница или просто московская подруга дадут сто очков вперед любой проститутке в деле материальных затрат на себя.
Так что и тут.., Мясоедовъ Вы не разлей вода с приведенными выше примерами.
Надо чаще менять объект своего увлечения, не задумываясь о том, что Вы собственно
сменили.
Главное – это собственная увлеченность и жизненный драйв.
И люди за Вами потянутся.

Теперь о главном.Ибо я Вам сейчас покажу реальный КОНЦЛАГЕРЬ!
То , что я пытался Вам уже вторую неделю втолковать – особенности зависимости человека от денежных отношений – вовсе не моя прихоть.
За этим стоят более серьезные вещи.
А именно – наша Свобода.
Хотя это конечно для Вас звучит весьма смешно – свобода в устах коммунистического писаки-выкормыша, хоть и числящего себя за Христианина.
Мрак!
Но позвольте мне вновь вернуться к тому, на чем спотыкается Юрий Игнатьевич Мухин.
И вернусь я к финалу его эссе , адресованного Борису Березовскому
“...Так что же ты полезного приобрел за эти деньги по сравнению с тем, что у тебя было раньше? Да, ты можешь много есть и много трахаться. Но именно это неограниченно имеет вошь на тифозном больном. И ты именно такая вошь. Правда, жирная, раскормленная, но и только.
Понимаешь, иногда я смотрю на вас, олигархов, и думаю: а могут ли русские сдаться вам на милость?
Если бы у нас и вправду был жидомасонский заговор, если бы и вправду миром руководил какой-то умный еврей, тогда - да. А то ведь мир заполонен именно такой, как ты, вошью, пусть временно и сплоченной каким-нибудь Бедельбергским клубом, и всей этой вши одна инстинктивная цель - деньги, чтобы иметь власть, чтобы приумножить и сохранить деньги. И все эти деньги и власть, в конечном счете, только для того, чтобы жрать и трахаться. Ну, как можно сдаться в плен вшам?
Я говорю не о принципах, не о морали, а о технике этого дела.
Ты скажешь - а вот Невзоров, Доренко, Леонтьев и многие другие сдались мне в плен.
Да не сдались они, вше в плен сдаться невозможно, они просто сами стали вошью.

И я смотрю на твою жизнь, Борис, - нет, прости, но человеку это неинтересно.
А ведь ты, Борис, был, на первый взгляд, не глуп...
Борис, ты не прав!
Правда, об этом ты никогда не узнаешь.
Твои секретари эту статью до тебя не доведут, а если и доведут, то ты ведь уже меня не поймешь».
( см.это письмо-памфлет Ю.И.Мухина на его сайте - http://www.ymuhin.ru/index.php?q=node/388 в статье от 26.06.2010
“Интеллигент – как жертва латинского образования – 3” )

Что мне добавить вот в этом эпилоге Мухина?
Добавить от себя могу одно…
Нормальный и здоровый человек предпочитает уничтожать вошь на своем теле только одним проверенным средством – личной гигиеной.
В основе этой гигиены даже не мыло…или иные продвинутые средства дезинсекции…
В основе этого – просто вода!
Вот мне думается, что если мы хотим избавиться от нарастающей социальной вшивости,
то нам надо неизбежно принимать меры личного характера.
Беря в помощь воду…
И не исключено, что это должна быть ещё и Святая Вода!
То есть смывать с себя социальную вошь, что при ближайшем рассмотрении и есть ДЕНЬГИ.
Ибо бесконечно расчесывая свое тело в их обретении …, мы неизбежно возобновляем вокруг себя весь тот мир, из которого эти вши дружно и радостно прыгают на нас…
С неизменной итоговой радостью для них , присущей всем паразитирующим кровососущим…
Это я говорю специально для Юрия Игнатьевича Мухина, автора только что приведенного памфлета-письма к Борису Березовскому, который атеистически свято верит в то, что любое ОПЛАЧЕННОЕ потребителем ДЕЛО – есть ДЕЛО непременно нужное людям, коль они его оплатили.
Как я понял, именно в силу акта ОПЛАТЫ эти потребители называются Мухиным ИСТИННЫМИ.
Ибо, если мне не изменяет память, еще в конце прошлого века и в полемике с первым Секретарем ЦК РКПР тов.Тюлькиным В.А., Юрий Игнатьевич охарактеризовал один из своих мировоззренческих и идеологических столпов – ДЕЛО, как:
“...Дело - это результат труда человека, за который истинные потребители ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ. (выделено мною – М.М.) “(cм. сию трактовку в Сети - - http://www.duel.ru/199818/?18_5_1) Еще одна ошибка Мухина состоит в том, что вот у подобных ДЕЛОКРАТОВ, которые понимают и дают право на существование только ОПЛАЧИВАЕМЫМ истинным потребителем ДЕЛАМ – якобы нет идеи… Это ошибка, Юрий Игнатьевич!
Идея у них есть.
И для этой идеи требуются колоссальные деньги!
Хотите познакомиться? Да вот она…, правда из другого интервью и источника:

“...Некоторые планы самых влиятельных людей мира стали известны с помощью журналиста и режиссера Аарона Руссо, который известен разоблачающими сюжетами и фильмами о ФРС. Одна из его самых скандальных лент «Америка — от свободы к фашизму».В 2007 году в интервью журналисту Алексу Джонсону он сделал ряд признаний. Ник Рокфеллер, будучи приятелем режиссера, пытался его «завербовать». Он даже предложил Руссо вступить в одиозную элитную организацию — Совет по международным отношениям, однако тот отказался. Руссо рассказал, что как-то раз он задал Рокфеллеру вопрос:
«Вы обладаете всеми деньгами мира, которые вам нужны. Вы обладаете всей полнотой власти в мире, которая вам нужна. В чем смысл всего этого, какова конечная цель?» На это Рокфеллер ответил: «Наша конечная цель — добиться того, чтобы все были “чипированы”. Чтобы контролировать все общество, чтобы банкиры и элита контролировали мир». Рокфеллер даже пообещал, что если Руссо присоединится к ним, его чип будет иметь особую отметку, которая позволит ему избежать слишком навязчивого надзора.
В заключение остается добавить следующее: интервью состоялось в конце января 2007-го, а летом того же года Аарон Руссо скончался от рака...” (cм в Сети – “Кто правит миром в 2010 году?” - http://za.zubr.in.ua/2010/01/11/4340/)

И если Вы, Юрий Игнатьевич и товарищ Мясоедовъ думаете, что господин Рокфеллер шутит…, то совершенно напрасно.
Откройте свои текущие российские общегражданские паспорта, я надеюсь они у Вас уже после 1995 года выпуска?
Как раз откройте его аккурат на второй странице - той самой, на которой написано, кто Вам выдал паспорт, дата выдачи, а ниже стоит Ваша личная подпись, Юрий Игнатьевич.
Над ней есть ещё одна графа - "Личный код"; правда, она пока не заполнена.
Но, надо думать, паспорт делали не идиоты, которые для развлечения вставили туда несущественную графу - стало быть, предполагается рано или поздно её заполнить. Спрашивается, чем же?
Надо думать, неким числом, которое и будет вашим личным кодом.
А теперь вопрос - зачем это?
В самом деле, если даже надо быстро проверить, не числюсь ли я в какой-нибудь базе данных преступных элементов, то вполне достаточно оператору пункта проверки ввести мою фамилию, имя, отчество, дату и место рождения - и этого будет вполне достаточно для моей идентификации.
Скажете - долго?
Ну почему же - совсем не долго, лишние несколько секунд погоды не делают.
К тому же уникальный цифровой код для каждого жителя огромной страны будет состоять как минимум из девяти цифр, поэтому вводить его придётся медленно и аккуратно - и всё равно ошибки неизбежны, а значит, требуют времени на исправление.
Итак, зачем нужен код?
Ответ прост: предполагается, что его будет считывать и вводить не оператор (глазами и руками), а сканер - подобный тому, что считывает информацию о товаре со штрих-кода в кассах супермаркетов.
Очень хорошо, но такой сканер считывает информацию именно со штрих-кода, а не рукописного числа - как же быть? Очень просто - личный код и будет введён в паспорт в виде штрих- кода. Всё просто, ясно и естественно - технология движется вперёд семимильными шагами. Хотя при желании можно обойтись и числом - продвинутые технологии могут спокойно считывать и цифры, если они написаны в унифицированной форме. Если у Вас, Юрий Игнатьевич есть и загранпаспорт, то Вы можете в этом наглядно убедиться:
на последней странице в самом низу как раз и представлен Ваш уникальный машиносчитываемый код в виде длинной комбинации букв, цифр и знаков "<".

Хорошо-хорошо, но хочется подробностей.
Итак, в супермаркете кассир считывает сканером со штрих-кода информацию о товаре.
То есть не просто его название, но и цену и массу других параметров. Вообще говоря, этих параметров может быть сколько угодно - просто для кассы они не нужны.
Возникает вопрос: а для человека нужны?
Вот нарисован будет у меня в паспорте этот штрих- код или написано длинное число, считает оператор (или автомат) с него мой идентификационный код, который станет ключом для обращения к базе данных граждан страны (а вскоре - к единой всемирной базе данных). А можно узнать, что про меня там написано?
Нельзя, говорите? Ну вот с этого и надо было начинать.
Итак, уже сейчас есть технология, которая идентифицирует объект (неважно, человека или кусок колбасы, которой меня так часто попрекает Мясоедовъ) уникальным кодом, служащим ключом при обращении к базе данных всех объектов (товаров или людей).
И есть намерение применить этот подход именно к людям - причём что конкретно написано про Вас в базе данных, Вы не узнаете.
Зато если поставить достаточно много автоматов, способных считывать означенный код, и заставить людей "отмечаться" у этих автоматов (везде, где хочется - от прохода в самолёт до покупки товаров в магазине), то информация о всех ваших передвижениях, тратах денег и прочих существенных действиях будет накапливаться в этой самой базе. Замечательная основа для негласного контроля:
Вы уже давно под колпаком, но и не подозреваете об этом.
Вы скажете - ну вот, какие страсти!
Шахерезада гонит!
У нас вполне нормальные власти, они такими гадостями не занимаются.
Не будем спорить - пусть так; но уверены ли Вы, что следующие власти тоже будут "вполне нормальными"?
Я вот сильно не уверен - и поэтому совсем не хотел бы, чтобы у властей вообще была такая возможность. Материальная база тоталитаризма опасна даже тогда, когда самого тоталитаризма ещё нет - ибо в любой момент угроза может актуализироваться, а вы об этом даже не узнаете.
Впрочем, погодите немного: чуть ниже вы увидите, что российские "вполне нормальные" власти уже успели впихнуть в наш с вами внутренний паспорт кое-что жутко интересное.
Но это ещё не всё - а только первый шаг.
Точно такие же номера-коды получают и налогоплательщики - причём налоговым службам очень хочется, чтобы все получили по такому коду да по-быстрее. Возникающие при этом коллизии те же - но возникают и новые.
Дело в том, что налоги во всём мире - штука зело мудрёная: всего налогов очень много и все они разные. Но вот возьмите простейший случай - подоходный налог. Исчисляется он по вашей декларации - или по бухгалтерским ведомостям, если вы работаете на одной работе. Отлично, но как узнать, не наврали ли Вы в декларации - или не подрабатываете ли где-то тайно, а говорите при этом, будто лишь на одной работе трудитесь?
Известно как - по соотношению доходов с расходами и сбережениями.
Помните недавнюю кампанию по контролю за крупными покупками?
Из того самого разряда - мол, давайте-ка проверим, а не покупаете ли вы квартиру на скромную зарплату учёного. Кампания, правда, провалилась - но это только лишний повод начать её снова, только на более высоком уровне. То есть с привлечением той самой электроники.
Иначе говоря, цель состоит в том, чтобы сведения обо всех крупных покупках копились в некоторой базе данных на Вас, а потом налоговики сравнили эту базу с вашей декларацией о доходах.
Ну что ж, скажете Вы, это нормально - честному человеку бояться тут нечего.
Отлично, идём дальше. …
Мы с Вами изучили прожекты мондиалистов…, недаром я в своей второй книге мудрые мысли от специалиста МИ-6 – господина Джона Колемана цитировал.
И мы увидели, как именно они видят будущее государство мирового масштаба.
Вы что, тов.Мухин, думаете, что только Вас беспокоит геометрически нарастающий прирост населения нашей планеты?
Он беспокоил совсем недавно и Томаса Мальтуса…, весьма досаждал “Римскому Клубу” и прямо таки пихнул Збигнева Бжезинского к написанию своего бестселлера – “Технотронная Эра “.
Напомню, что получилась весьма мрачная картина, где ничтожное меньшинство процветает, а подавляющее большинство нищает - причём вполне безнадёжно.
И вот где-то на первой трети этого пути, когда бедных уже, допустим, половина населения, а средний класс ещё не умер окончательно - в это самое время государство говорит Вам, что с налогами дела обстоят туго.
Ну никак, мол, гнусные богачи не хотят платить – а давайте-ка мы их к ногтю!
Как?
Да очень просто: заводим каждому по пластиковой расчётной карточке - и платить за все покупки Вы можете только с неё, никакого нала!
Система проста: у каждого человека один персональный виртуальный расчётный счёт (реальных банковских депозитов может быть много), деньги с него снимаются при каждой покупке по сигналу карточки - оператор провёл ею по считывающему устройству, информация о покупке пошла в расчётный центр, деньги со счёта сняты.
Бессмысленно теперь укрывать банковские счета от посторонних глаз - всё равно наличных денег больше нет, так что если Вы не показали эти счета как источники своего единого расчётного счёта, то можете считать, что у вас этих денег и нет.
Вот как мы жуликов проклятых победили - радуйтесь!
И в первое время действительно будут радоваться - а дальше начнётся самое интересное.
Дело в том, что теперь под колпаком у властей (читай - спецслужб) оказались абсолютно все.
Вы недовольны режимом?
А вот мы вам сейчас заблокируем счёт - и Вы ничего не можете сделать.
У нас ведь не натуральное хозяйство, когда Вы сами себе всё потребное производите - Вы что-то делаете, получаете деньги и платите ими за нужные Вам товары.
А вот возможности платить- то у Вас и не стало! И дать Вам потихоньку взаймы невозможно - потому как деньги теперь не являются анонимными, они все учтены и расписаны по своим обладателям.
Вы просто умрёте с голоду - если, конечно, будете упорствовать.
А если не будете и всё поймёте правильно - Вас, наверное, помилуют.
Вам объяснят, что о личной свободе надо забыть - безопасность дороже (помните откровения Киссинджера на заседании Бильдербергского клуба в 1992 году?).
У Вас нет работы и Вы еле сводите концы с концами?
Сами виноваты - зачем Вам ребёнок?
Жили бы одни да забот не знали – не ужто Вы не слышали о мудрых концепциях Римского клуба?
Вам нужно чем-то себя занять?
Вас ждёт титтитейнмент по рецептам великого гуру Бжезинского!
Что, Вам и это не нравится, Вы что-то там говорите о животной жизни,
а хочется-де человеческой?
Берегитесь: великий пророк Аттали объяснил, что в обществе кочевников мы все под контролем и что горе тому, кто не принимает такого порядка вещей.
Верующие, к коим Вы себя не относите считают штрих-коды и электронные деньги печатью дьявола.
В новом мире таким верующим будет жить трудно... Уже сейчас на Западе пластиковая карточка с микрочипом стала обыденностью. Карточек так много, что нет даже данных о точном их числе. По оценкам разных специалистов, сейчас на руках у людей находятся примерно 900 миллионов пластиковых карточек, а в 2010 году их число возрастет до 35 миллиардов - на каждого жителя планеты по пять штук.
Другими словами, пластиковые карточки не роскошь, а насущная необходимость.
В качестве гуманитарной помощи их уже направляют в развивающиеся страны, например в Мексику, для раздачи нищим и бедным.
Планируется, что по пластиковым карточкам нищие будут получать гуманитарную помощь.
Но иметь множество карточек неудобно. Неудобно каждый раз доставать их из портмоне... Проблема решаема!
Решил её Томас Циммерман. Томас в компьютерном мире человек известный, именно он изобрел так называемые инфоперчатки, с помощью которых люди могут ориентироваться в виртуальном пространстве. Сейчас Томас работает в исследовательском центре IBM над необычным проектом. Суть его такова...
До сих пор информация передавалась человечеством в основном по сетям - проводам из меди или стекловолокна. Циммерман предложил иной способ. Дело в том, что сигналы сверхвысокой частоты (сотни тысяч герц) способны пронизывать даже те материалы, проводимость которых считается плохой.
Томас разработал носимые микрокомпьютеры, которые излучают сверхчастотные, но маломощные микротоки силой в несколько долей ампера.
Передающей средой для этих колебаний становится хозяин этого микрокомпа, а сам компьютер по размерам не больше пластиковой кредитной карточки. Поначалу никто не верил, что столь слабые токи могут передавать сигналы без искажений. Но эксперимент подтвердил: могут! Циммерман бросил карточку на пол, наступил на нее ботинком и дотронулся пальцем до своего коллеги, который "поддерживал связь" с приёмным устройством. И на экране приемного устройства засветилась надпись:
"Томас Циммерман, номер водительских прав такой-то, номер социального страхования такой-то..."
Теперь нет нужды носить кредитки! Можно таскать с собой "карточку Циммермана" и при покупках даже не доставать её из кармана - набрав покупок, дотроньтесь рукой до кассы или просто пройдите мимо неё, наступив на приёмник, установленный на полу.
И всё - система автоматически снимет с Вашего счета нужную сумму денег.
Удобно, чёрт побери!
Не нужно носить ключи от дома и квартиры. Дверь откроется сама при Вашем приближении. Кстати, подобные автомобильные карточки уже давно выпускаются и продаются производителями автосигнализации.
Некоторые фирмы уже готовы выкинуть на рынок первые карточки с биометрическим сенсором, которые распознают своего владельца по структуре его кожи или другим признакам, а в чужих руках работать просто не будут. Бесспорно, мысль хорошая, но есть задумки и поизворотливее! Зачем нам вообще носить карточки, если человек сам по себе может быть ходячей карточкой?!
Идея вживлять в человека чип всё же возобладает. По той элементарной причине, что ждать, пока прибор отсканирует тебе радужку глаза, ладонь или лицо - даже если это занимает всего несколько секунд! - всё равно дольше, чем просто пройти мимо электронного опознавателя, считывающего нужную информацию с вшитой в тело карточки. Десять секунд экономии - это немало.
Десять секунд экономии - решающий фактор Цивилизации.
Итак, мы оказались в мире, где каждый человек так или иначе является собственным идентификатором, вся его подноготная хранится в федеральных сетях.
Мы оказались в мире, где каждый предмет, даже пивная пробка, имеет микрочип или микрокомпьютер.
Мы оказались в мире, где все события оставляют информационные следы и ничего невозможно скрыть.
Мы оказались в мире, где есть возможность восстановить все события, случившиеся в определенный день в определенном месте, узнать, кто где был и чем занимался.

Вам нравится такой мир, Юрий Игнатьевич?
Вам нравиться такой мир, Мясоедовъ?
Хотя я конечно помню, что Вы собственно и никогда не возражали против близкого общения полов вне их брачных отношений…
И даже сбудется мечта Мясоедова, что бы все проститутки поголовно платили подоходный налог!
Поверьте, Мясоедовъ - ОНИ БУДУТ ЕГО ПЛАТИТЬ!
Вот видите – все Ваши проекты все же сбудутся и будут легализованы.
Этим можно будет наслаждаться в стиле прозрачного, как стекло ДОМ-2.
А ведь если серьезно, то это и есть реализованная на деле мысль о ДЕЛОКРАТИИ, как именно ОПЛАЧИВАЕМОМ в её основе функции.
Это и есть лицо будущего КАПИТАЛИЗМА, коему мило поклоняется Мясоедовъ.
Так что если Вы чувствуете, куда я клоню, то видимо нам есть смысл подумать о том, каким образом не только преобразовывать контроль простого человека над властью,
но и вывести за глубокие скобки саму идею ПЛАТИТЬ, как возможное средство сверхконтроля над человеком в обезличенной форме со стороны государства.
А то что времени у нас все меньше – вот Вам еще фрагмент из темы оформления наших действующих уже повсеместно российских ощегражданских паспортов.
“…Российские власти вообще с необыкновенным упоением бросились в объятия "всемирной цивилизации" - в том числе и в "информационное общество". Оккультно-шарлатанское сборище под громким названием "Российская академия информатизации" за последнее десятилетие исторгло такое количество всевозможных прожектов торжественного вступления во всемирный технотронный концлагерь, что это количество просто не могло быстро не перейти в качество. "Государственный регистр населения", ГАС "Выборы", "карточки москвича (петербуржца, калужанина - далее везде)" плодились и множились словно тараканы на отходах человеческой жизнедеятельности. О тотальном штрихкодировании и говорить нечего - равно как и всяческих индивидуальных номерах (из которых наиболее известен ИНН)… Откройте страницу с вашей фотографией, перелистайте её назад и посмотрите на свет обратную сторону фотографии. Вы без труда заметите две тёмных полоски - по одной напротив верхнего и нижнего углов фотографии. Что бы это могло быть, однако? Поскольку такие паспорта (образца 1995 года) выдаются уже достаточно давно, нашлись люди, обратившие внимание на эту деталь и задавшиеся тем же вопросом. Поэтому не будем гадать, а почитаем лучше экспертное заключение5 . В нём приводятся 4 фотографии, три из которых представляют означенные полоски в разном увеличении, а четвёртая содержит контрольный образец, с которым сравнивается материал этих полос. Читаем: На снимке с увеличением х200 (фото 1) волокна целлюлозы, клей высокого качества, сверху мелкодисперсный порошок. На снимке с увеличением х2000 (фото 2) отчётливо видны частицы мелкодисперсного порошка. На снимке с увеличением х4000 (фото 3) - наличие мелкодисперсного порошка очень высокого качества. На основании сравнительного анализа с контрольным образцом (фото 4, эталон, зерно крупное) гексаферрита бария (ВаFe12O19) было высказано предположение об идентичности этих материалов. Сложный оксид гексаферрит бария широко применяется в производстве магнитных полос для хранения перезаписываемой информации. В частности, в одном из рефератов Московского университета, об этом говорится:
"Установлено, что при сверхбыстрой закалке (~106 K/c) и последующем отжиге полученного аморфного материала выделяется ультрадисперсный магнитный порошок гексаферрита бария, размер частиц которого (< 0,3 мкм) позволяет использовать его в качестве материала для магнитных носителей со сверхплотной записью информации"6 ... Проведённое исследование позволяет предположить, что в новом паспорте гражданина РФ образца 1995г. используется технология записи и считывания информации на магнитном носителе (машиносчитываемая запись)...” (см. фрагмент статьи Сергея Егишянца “Технотронный концлагерь” - http://www.itinvest.ru/analytics/archive/360/48251/)

Так что видите…, Юрий Игнатьевич!...идей у березовских и рокфеллеров хватает…
И денег на реализацию подобных идей у них предостаточно…
А вот один баснописец из Франции – Жан-Пьер Флориан, в свое время говаривал –

“ ХОРОШО БУДЕТ СМЕЯТЬСЯ ТОТ, КТО БУДЕТ СМЕЯТЬСЯ ПОСЛЕДНИМ…”

Если конечно смех вместе с этой улыбкой не будет принадлежать мифологической Нимезиде, облеченный в пурпур Космического Мироздания планеты по имени Нибиру…
Чуете вон как сейчас вся Россия пылает и заволочена дымом.
Это еще цветочки.
Солнце лишь начало набирать свою активность и выйдет на свой пик аккурат к 2012-2013 году. Вот именно в это время, и в непосредственной близости от планеты Земля , между орбитами Марса и Юпитера и пройдет траектория той неучтенной – десятой и блуждающей планеты Солнечной системы – что зовется Нибиру.
Вот что тогда мы будем делать – одному Господу известно.
Но пока у нас есть время – дорого бы я дал, что бы Вы Мухин пояснили конкретнее то, о чем Вы сказали в самом финале данной своей статьи “Иметь…или не иметь?” , что мы уже месяц здесь уже обсуждаем:
“...Они считали, что Коммунизм - это царство братства. Не буду придираться - в этом они не ошиблись.
Они считали, что денег не будет. Они не сильно ошиблись. Как источника эксплуатации и насилия над человеком денег действительно нет.
Но для учета вклада каждого в общее дело есть эталон затрат труда....”

Вот технологию того, как организовать конкретно учет вклада каждого по отношению к некому эталону затрат труда – нам бы и стоило всем миром форума обсуждать…
По-крайней мере, так задыхались бы в дыму не напрасно…
Однако вне зависимости от того, захочет ли форум над этим думать,я уже вижу, сколь актуальна поднятая Мухиным тема.
Об этом говорит статистика сайта.
Право, были статьи Мухина, что собрали 43 тысячи просмотров посетителей.
Это профессиональное исследование - "Почерк палачей".
Был отличный диспут "Доброе слово о царской России", что собрал рекордные 367 письменных комментариев форумчан.
Но вот данная статья - "Иметь или не иметь?" - уже сейчас абсолютный лидер в своей гармонии, даже будучи "согнанной" на вторую страницу сайта - данная статья имеет более 32 тысяч просмотров и более 330 комментариев!
То есть ее смотрят в среднем по тысячи заинтересованных людей ежедневно и уже в течении месяца!
Хочу поблагодарить Юрия Игнатьевича за эту тему.
И приношу признательность всем участникам дискуссии!
Простите меня, если я кого-то невольно задел неосторожным словом.
Когда мы спорим - такое бывает...

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

Конспирологу на заметку

Тов. ММ, уж если вы на конспирологию съехали, гляньте сюда. Тоже многа букфф, но по делу.

 
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

На этот раз прочитал всё от

На этот раз прочитал всё от начала до конца.
Скажу, как привык, тезисами.

Во-первых, я имею мнение, что капитализм таки уже достиг своего "потолка", как и развитие человечества в целом.
Обратимся снова к Карлу Марксу: первобытно-общинный строй - рабовладение - феодализм - капитализм... - а вот далее начинаются фантазии об идеальном обществе будущего. Между тем, посмотрим на содержание каждой ОЭФ.
Первобытность: нет семьи, живут стадом, дети общие для всего рода. Капитализм: моногамный брак, "индивидуализированная" семья, чёткая градация родственников по степеням родства. Капитализм полностью ликвидировал первобытность.
Рабовладение: люди делятся на "господ" с совокупностью всех прав и "рабов", этих прав не имеющих вовсе. Капитализм: все рождаются равными и лично свободны. Капитализм полностью ликвидировал рабовладение. (Надеюсь, в этом месте Вы не станете придираться к словам и рассказывать про кое-где ещё сохранившиеся государства с феодальными и т.п. режимами... в Африке ещё масса племён вообще при первобытности живёт. Мы же говорим о принципиальной схеме развития человечества).
Феодализм: жёсткое деление на сословия, элементы теократии. Капитализм: все рождаются равными, каждый волен исповедовать любую религию или не исповедовать никакой, церковь отделена от государства. Капитализм ликвидировал феодализм.
Итого: ВСЕ коренные недостатки предыдущих ОЭФ, унижающие личность, ликвидированы в капитализме.

Во-вторых: не знаю, будете ли Вы смеяться или что - но я тоже христианин. Так что по части язычников согласен с Вами полностью.

В-третьих. Вот прочитал вроде бы внимательно Ваш текст о моём отношении с женщинами. И задаю теперь единственный вопрос - ну и что Вы этим хотели сказать? Жениться/не жениться, заводить/не заводить детей - это разве не личный выбор каждого? Вон, Г.-Х. Андерсен решил - и не стал жениться, умер бездетным - и что? Это помешало ему принести человечеству пользы больше, чем от миллиона степных кочевников, плодящихся как тараканы? По-моему, нет. Бездетный - а такие сказки написал, что на них уж который век детей воспитывают...
Это, кстати, и к вопросу об идиотизме мухинской государственной модели - у него в империи Андерсен никогда не стал бы полноценным гражданином. Как и Ньютон и ещё десятков пять гениев человечества, у которых до женитьбы и детей как-то дело не дошло...

Ваш пассаж о поголовном чипировании и всех вытекающих из него последствиях прочитал с интересом. Сказать могу только одно: с чего Вы решили, что когда все деньги станут электронными, куда-то денется натуральное производство? Ну, будет у меня один-единственный счёт (кстати - откуда тогда ПЯТЬ банковских карточек на одно лицо?) - как это мне помешает на своих 6 сотках выращивать картошку, а в сарае отращивать поросёнка? И как это помешает моим друзьям, если мой счёт заблокируют, приносить мне еду, питьё, одежду? Наконец - откуда возьмётся некое всемирное правительство? Всё равно будет несколько группировок, борющихся друг с другом. Ну, закроет одна, которой не нравится моя позиция, мне счёт - так если я талантлив и могу очень сильно этой группировке нагадить - меня тут же пригреют её конкуренты. Новое имя, новый паспорт, новый счёт... вероятно уже и с приличной суммой на нём... возможно даже пластическая операция, как в рамках программы защиты свидетелей...

 
marshrut-moskva
(не проверено)
Аватар пользователя marshrut-moskva

...и опять..., ох..., Мясоедовъ!...

...право.., не разочаровали...
Сражаетесь стойко..., вижу, что включили последнюю передачу...
Не будет в Системе противоборствующих группировок.
Будет как всегда их иллюзия.
А Вы будете у них всегда на крючке, ибо Ваша кровь жизни -
это ДЕНЬГИ, оборот которых будет строго безналичен, но глубоко ЛИЧЕН...
То есть ПЕРСОНИФИЦИРОВАН.
Это Мухин заботится о Вашем личном , пусть и скромном , но приусадебном натуральном
производстве.
А Вы его высмеяли...
Вам не крохотные домики в ряд подавай..., а шале с майбахом.
Речь не о том, женаты Вы или нет...
И не о том, есть ли у Вас дети или нет...
Речь о Вашей внутренней структуре,которую Вы не хотите трогать вовсе.
Мясоедовъ - это человек, требующий за свои деньги только УДОВОЛЬСТВИЙ!!!
И так и не хотите понять, что не все что приятно - полезно и нужно человеку.
Наконец последнее...
Я с огромным удовольствием привел бы Вам здесь мою собственную ПЕРИОДИЗАЦИЮ истории развития Человечества.
Обещаю Вам - Вы, ну если бы не раскрыли бы при этом свой рот..., то точно бы прочитали не по диагонали.
Особенно, если Вы действительно - христианин.
Однако на то, я надеюсь, будет моя вторая книга.
Сейчас же сея статья на сайте Мухина о более важном - ЧТО нам дальше делать?
И как лучше?
Желательно так лучше, что бы и Вы лично Мясоедовъ, включились бы в эту работу.
Мозги то у Вас по стилю мышления - СВЕЛЫЕ!
Посему - дайте Шахерезаде тихо покурить бамбук!
Возможно все же остальные форумчане что подскажут!

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

«Возможно все же остальные

«Возможно все же остальные форумчане что подскажут!»

Вопросы подняты важные. Даже очень. Но обсуждать их в ветке, уходящей в безвестность, неперспективно. Может быть стоило бы открыть аналогичную тему на местном форуме или присмотреться и попробовать развить проект типа http://endp.livejournal.com .

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

С кем, с этой сволочью

С кем, с этой сволочью (ниже)?

 
Мясоедовъ
(не проверено)
Аватар пользователя Мясоедовъ

Что делать дальше?

Да, собственно, начинать строить НОРМАЛЬНЫЙ капитализм - если Вы говорите конкретно о России. Примеры такового я Вам уже приводил. Это, например, когда первый попавшийся полицейский останавливает автомобиль мэра столицы и штрафует мэра за превышение скорости. А миллионера, насилующего малолетних девочек - казнят за это. И отдельно напоминаю - это не мои фантазии, это факты, взятые из реальности.

А вот с конспирологией - завязывайте Вы лучше, ей-Богу! Единая мировая система... - ну что Вы! Даже при дворе матушки-государыни Екатерины Великой, где почти все мужчины в её окружении были её фаворитами и каждый знал, что с однажды занятого им должностного места его не попрут до самой кончины - интриги и подковёрная борьба разыгрывались ещё те... "Потолок" развития капитализма - это СЕТЬ транснациональных корпораций, находящихся в постоянной конкурентной борьбе между собой.

Опять же, оставляю без внимания, что по сути Вы ничем не опровергли мой тезис о том, что всегда можно заняться натуральным хозяйством, брать одежду у друзей и т.д. - вместо этого Вы мне попеняли, что я высмеиваю Мухина. Ну да, высмеиваю и буду высмеивать - уже хотя бы за одно то, что строить государство, где никогда не будет полноправным гражданином Исаак Ньютон - может только дурак. И государство в итоге получится идиотское, т.е. нежизнеспособное. Ну, протарахтит по инерции сколько-то лет, как прожил СССР после смерти Сталина - пока большинство его населения составляли те, кого этот урод приучил дрожать по ночам...

Давайте лучше о другом. Скажите мне пожалуйста, чем ПО СУТИ отличается пресловутое отключение от счёта и, например, дело Ходорковского? Вякнул Миша - в 2008-м буду баллотироваться в президенты РФ и имею неплохие шансы победить. Теперь вот ожидает приговора по бредовому обвинению. Стал неугоден власти - и пожалуйста. Безо всяких микрочипов. А у скольких неугодных внезапно наркотики нашли? Я уж не говорю про сталинские времена - это только в голове у "историка" с завода ферросплавов живут белые и пушистые чекисты. Поймите - Вы СЕЙЧАС живёте в системе, где за нелояльность Вас на раз отправят в тюрьму. В точно такой же системе Вы жили в брежневском СССР, а Ваши бабушка с дедушкой - в сталинской гулаговской империи. Вы серьёзно полагаете, что есть разница, от чего в итоге подыхать: от того, что Вы ничего не сможете купить, от того, что загнётесь на "501-й стройке, полуостров Ямал" или от "лечения" в спецпсихушке? Был замечательный артист - Валерий Ободзинский, который совку, собственно, только пятым пунктом и не угодил. И тем не менее, его вышвырнули со сцены и вообще из искусства. Вернули на сцену только в начале 90-х - тяжело больного алкоголизмом бывшего кочегара. Не сдох бы совок - сдох бы прекрасный певец Ободзинский, в кочегарке, от цирроза печени. Ну и чем это отличается от тех "ужасов", которые Вы описываете в своей конспирологической теории?

 
marshrut-moskva
(не проверено)
Аватар пользователя marshrut-moskva

...мой респект Владимиру Е...

...как всегда Вы даёте отсылочки, которые вот лично меня трогают...))))
Автор рекомендованного Вами текста не сподобился подняться до роли денег вообще, зато он блестяще развил тему их производной - ссудного процента.
В первой книге, когда я склонял упертую голову Владимира Богдановича Резуна, меня очень "доставала" его любовь к Южной Корее.Особенно в сравнении с ее северной соседкой.
Конечно же я написал Виктору Суворову свою сказку, для лучшего понимания ситуации с этими странами для моего читателя.
Но так, как сделал это рекомендуемый Вами Владимир Е. - автор - лично я нахожу более лучшим.
Тем более, что в хронологии вопроса ссудного процента, он очень точно отсылает его начало именно к 12 веку нашей эры!
По сему позвольте для поклонника строительства нормального капитализма товарища Мясоедова я приведу важный для нашей полемики фрагмент...
Ну и очередное спасибо Вам - Владимир Е. за творческое участие в данном споре!
__________________
"До начала 17 века ссудный процент был строжайше запрещен в Западной Европе, на Руси, в странах арабского Востока, в Индии, в Китае и других регионах.
Наказание за нарушение этого запрета было почти всегда одно – смерть.
Такой запрет действовал примерно с 12 века.
То есть экономика мира почти 500 лет развивалась без использования ссудного процента. Если Вы захотите узнать, а как же мир жил без ссудного процента, то с удивлением обнаружите, что об этом осталось очень мало информации. А то, что осталось, большей частью будет «свидетельствовать», что ссудный процент все-таки якобы существовал в этот период истории, но просто «подвергался гонениям».
И что за него не всегда казнили, а иногда просто отлучали от церкви и т.д.
На самом деле запрет был очень жесткий и наказание было очень суровым.
Тот факт, что почти 500 лет за использование ссудного процента казнили любого, без учета чинов, званий, положения, родовитости, замалчивается до сих пор, точно также как до 2009 года весьма строго хранилось молчание о том факте, что ФРС США – это частная организация.
То есть нет, эта информация не была секретной, ее можно было найти, но она очень сильно и упорно не афишировалась, а поэтому для 99,9 процентов людей было неожиданным откровением то, что ФРС – это частная лавочка со скрытыми владельцами.
Так и с действовавшим запретом на ссудный процент.
Формально никто этого не скрывает, но эта тема вообще никогда не обсуждается в СМИ.

Наверное совсем не интересно, а что же такое заставило весь мир того времени, все религии – христианство, мусульманство, индуизм, буддизм (вернее, не все, а почти все религии) поддерживать казнь тех, кто пытался использовать ссудный процент.
Как уже неоднократно говорилось, СМИ – они такие, они всегда заранее точно знают, что интересно, а что совсем не интересно и какие вопросы ни при каких обстоятельствах не нужно обсуждать.
В теме с замалчиванием того, что мир долго жил без ссудного процента торчат длинные уши «бухгалтеров». Чем-то эта тема очень неприятна для «бухгалтеров».
Нельзя сказать, что они ее боятся.
Нет, я думаю, что ЦУП( это то, что я назвал Системой, тов.Мясоедовъ - вставка моя ММ.) сейчас имеет такую силу, что вообще ничего особенно не боится.
Скорее немного опасается.
Существует такое правило почти не имеющее исключений.
Если исследуемый объект пытается замалчивать какую-либо тему, либо целенаправленно искажать информацию по какой-либо теме, то стоит внимательно поизучать этот замалчиваемый вопрос. Почти всегда выйдете на удивительную информацию, которая, как правило, очень сильно изменит Ваше представление по, казалось бы, уже устоявшимся вопросам.
О том, почему ссудный процент был объявлен злейшим врагом всех людей и всех (почти всех) религий и о том, плохо ли жил и развивался мир без ссудного процента как-нибудь в другой раз.
Не спроста был введен этот запрет.
Кстати стоит обратить внимание, что даже та религия (иудаизм), которая не осуждала ссудный процент полностью и категорично, все-таки категорически запрещала его использование в отношениях со своими единоверцами.
Эта религия тоже хорошо знала о неприемлемой опасности ссудного процента для своих, для последователей этой религии.
Давайте пока посмотрим, а как реагировал ЦУП на то, что в ХХ веке некоторые государства пытались обойтись без ссудного процента.
Сразу скажу, что и Советский Союз и Китай и другие страны не совсем исключали ссудный процент из своих экономик.
Поясню.
В Советском Союзе Госбанк СССР (аналог нынешнего Центробанка РФ, но только Госбанк СССР был полностью и абсолютно государственным без всяких хитрых формулировок и недомолвок, которые имеются в документах, определяющих статус ЦБ РФ) выдавал кредиты госпредприятиям, колхозам, общественным организациям (профсоюзам) и т.д. под 3 процента годовых. Получатели кредитов платили эти проценты банку. Деньги по этим процентам, все без исключения в полном объеме были государственной собственностью и, за вычетом небольшой части, тратившейся на содержание Госбанка СССР, поступали в бюджет.
То есть этот ссудный процент был государственным по способу присвоения и выдавался государственным банком государственным, коллективным или общественным предприятиям и организациям.
Так что это был почти совсем не тот ссудный процент, который является главной «фишкой» ЦУПа, главным инструментом его влияния в мире.
Что касается сегодняшнего Китая, то там такая ситуация.
Китай выстроил свою экономику в рамках мировой системы ссудного процента.
У него просто не было сил строить совсем свою, полностью самобытную систему без ссудного процента. Он понял, что ему просто никогда не дали бы вырасти экономически. Так и остался бы отсталой страной то ли второго, то ли третьего разряда (помните, как китайцы в 60-е и 70-е годы «выплавляли» чугун в печах на своих огородах и с палками охотились на воробьев-«вредителей», которые уменьшали урожай зерновых?).
Но и Китай понял, что если он не поставит ссудный процент хоть в какие-то рамки и хоть под какой-нибудь контроль, то ничего хорошего его не ждет, или по крайней мере, понял, что его ждет гораздо меньше хорошего (раз в десять-двадцать), чем он реально может получить в результате экономических реформ.
Именно поэтому, как я уже говорил, три крупнейших (гигантских по размеру) банка Китая являются на 100 процентов государственными, в четырех других (тоже огромных, но меньших, чем первые три) государство имеет контрольные пакеты (т.е. налицо тоже жесткий контроль). Остальные банки Китая по размеру во много раз меньше, чем эти семь банков. В остальных банках Китая частный капитал допускается, но только в форме акционерного капитала с соответствующим контролем, который применяется при регулировании деятельности акционерных обществ типа полной открытости балансов, публичности деятельности, жестких правил и т.д.

Вот поэтому Китай и имеет в экономике те результаты, которые имеет.

Но вернемся к странам, которые в ХХ веке пытались исключить ссудный процент из своих экономик.
Про СССР я уже писал.
СССР быстро получил Великую Отечественную Войну. Да и потом ЦУП не успокоился, пока окончательно не уничтожил СССР. Особенно успешно это у него стало получаться во времена Хрущева, во времена Андропова, Черненко и особенно – во времена Горбачева. Не удивляйтесь, как-нибудь потом объясню, почему в этом списке нет фамилии Брежнева, зато есть фамилия Андропова.
Обязательно объясню.
Продолжу.
После Второй мировой войны в двух случаях оказались в разных экономических системах разделенные надвое государства. Это Германия (Западная Германия и ГДР) и Корея (Южная Корея и КНДР).
Так вот, для ЦУПа задачей исключительной важности было показать, что один и тот же народ по-разному развивается в условиях двух разных экономических систем.
Поэтому и были потрачены огромные средства на развитие ФРГ и Южной Кореи, были полностью открыты для этих государств рынки США и всего контролируемого ими мира, по грамотному сценарию проведены экономические реформы (например в Южной Корее – через создание и развитие чеболей, грубо говоря – аналогов наших российских госкорпораций, о которых (о чеболях) я все собираюсь, да никак пока не соберусь написать).
«Бухгалтерами» в эти страны направлялась часть «высасываемого» из остального мира.
У ЦУПа такой ресурс на развитие этих государств был, т.к. когда грабишь остальной мир, да еще в твоем распоряжении есть печатный станок мировой валюты, то есть возможность обеспечить ускоренное развитие нужных регионов.
У СССР такого ресурса не было.
Советский Союз мировые деньги не печатал и помогать мог только в рамках реального роста своего ВВП, т.е. отдавая свое, реально заработанное, реально созданное.
То есть СССР и мировой социалистический лагерь изначально находился в заведомо проигрышной ситуации, когда у него не было шулерских тузов в рукаве. Он был обречен на проигрыш. Ну а когда к руководству страной стали регулярно приходить руководители все пожиже, да похлипче, то шансов вообще не осталось.
Ну а если вернуться к Кореям и к Германиям, то вы прекрасно помните, что сначала постепенно нарастал разрыв между уровнями жизни и уровнями развития экономики в ФРГ и Республики Корея, с одной стороны, и ГДР и КНДР - с другой стороны.
Что касается КНДР, то когда к власти пришел Горбачев, то рынок Советского Союза (и так уже сильно проигрывавший по сравнению с рынками США и всего мира, предоставляемым ими Южной Корее) был почти закрыт для КНДР.
А для маленького государства – это гарантированная смерть.
Ну а начиная с Ельцина, рынок России был вообще почти полностью закрыт для КНДР.
Об остальных рынках для КНДР «позаботились» США.
В результате уже 25 лет весь мир хорошо видит, как КНДР терпит экономическое бедствие, голод и лишения. И все потому, что у КНДР экономика «не той системы», т.к. не использует ссудного процента.
Зато рядом – процветающая Южная Корея.
И там, и там корейцы - но разные.
Одни с ссудным процентом, а вторые – без такового.
100-процентный идеологический результат.
Что, Вы не хотите ссудного процента?
Тогда посмотрите на Северную Корею и на Кубу.
Все поняли и уже не против ссудного процента? Вот это правильно.

Кстати, в Южной Корее в Сеуле в военном музее (музей просто обалденный) есть большой стенд с фотографией Корейского полуострова, сделанный из космоса в ночное время.
Был выбран момент, когда облаков над полуостровом не было.
Зрелище очень наглядное.
Очень темная, с малоосвещенными городами, Северная Корея. Даже Пхеньян еле светится. Ничего не поделаешь, нужно экономить в условиях блокады. А с другой стороны, через границу, вся залитая ярким электрическим светом Южная Корея. Даже небольшие городки и поселки ярче, чем Пхеньян. Видимо, в Южной Корее по команде включили все, что только возможно. Может и фотошоп немного помог. Но все-таки картина, скорее всего очень близкая к объективности. Реально производит очень сильное впечатление на посетителей. Надпись скромная: «Корея из космоса». Если кто будет в Сеуле – находится она в самом последнем зале музея, перед выходом. Так сказать завершающее идеологическое впечатление от действительно великолепного бесподобного музея.
Ну а про Кубу, которая уже почти 50 лет находится в экономической блокаде, нет смысла много говорить. Сценарий тот же, что и с КНДР.
Для наглядности того, как плохо жить без ссудного процента.
Примерно месяц назад кубинцы подсчитали, что экономическая блокада со стороны США причинила Кубе ущерб (в нынешних ценах) 239 млрд. долларов, т.е. почти по 5 млрд. долларов в год. Если пропорционально (с учетом того, что Куба небольшая страна с небольшим населением) пересчитать, то, например, для России этот ущерб был бы равен 60-70 млрд. долларов в год (и так в течение 50 лет, каждый год).
Т.е. если бы Кубе просто не мешали бы развиваться (т.е. речь не идет о помощи, а просто о том, чтобы целенаправленно не причиняли бы вред ее экономике), Куба была бы богаче на эти самые 239 млрд. долларов.
В общем, экономическое соревнование двух систем было честным, проводилось по правилам, свободно, без использования шулерских приемов.

Зато теперь все знают, что без ссудного процента никак, если хотите хорошо и богато жить.
Это «доказано» историей.
Правда, все равно в голове подло шевелится вопрос:
«А почему же пятьсот лет подряд все государства при полной поддержке гуманных и человеколюбивых религий (это серьезно, без иронии) казнили и отлучали от церкви всех, кто пытался использовать ссудный процент?»
Кстати, что-то очень сильно сдается мне, что когда в Библии говорится об изгнании торговцев из храма, речь идет не об обычных торговцах. Что-то очень сильно кажется, что «бухгалтеры» немало сил и денег потратили, чтобы в семнадцатом веке подкорректировать эту фразу в священных книгах, чтобы речь шла о торговцах, а не о ростовщиках. Да и потом «бухгалтерами» было потрачено огромное количество сил, чтобы все успешно и наглухо забыли, что люди, оказывается, жили без ссудного процента, успешно развивались и почему-то карали смертью (физической или духовной) тех, кто нарушал запрет на этот самый ссудный процент..."

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

Автор, похоже, сам буржуй и

Автор, похоже, сам буржуй и еврей. Вместо "ссудного процента" нужно было бы "атаковать" капитализм и кощеево сердце его - частную собственность - т. н. "кольцо всевластия". Но ворон ворону... а может, помалкивает до поры.

 
marshrut-moskva
(не проверено)
Аватар пользователя marshrut-moskva

...еще раз о женщинах...

...что-то меня к ночи на сентенции потянуло,Мясоедовъ!
Бог с ними, с конспирологами...
Хотите мое мужское представление об отношениях с прекрасным полом?
Пересмотрите фильм-римейк аж 1999 года под названием "Афера Томаса Крауна" режиссера Джона МакТирнана.
За скромный бюджет его создания в 48 миллионов долларов, Вы увидите настоящий шедевр!
С блистательной парой - Рене Руссо и Пирсом Броснаном.
Вот для меня то, что происходит на экране и есть идеал отношений полов.
Это ИГРА!
И одновременно взаимная борьба двух умов, за интеллектуальное превосходство.
Причем это игра свободных людей, которые не привязаны друг другу никакими материальными обязательствами.Тем более - оплачиваемыми!
Но при этом эта свобода связывает их отношения прочнее чего либо!
Более того я вполне верю, что и в реалиях жизни, мужчина может выбросить на помойку
возможность получить за интеллектуально безупречно уведённую из нью-йоркского Музея Метрополитэн картину Клода Моне, эквивалент её стоимости аж в 100 миллионов долларов!
И все ради того, что бы доказать женщине свою преданность и личное чувство.
Будучи и оставаясь, однако при этом всю свою жизнь ветренным Дон Жуаном и прожигателем жизни!
Я с трудом могу представить, что бы герой данного фильма смог хоть секунду общаться с женщиной за деньги...
Ну то есть покупать ее чувства, время и внимание!
Для простоты своего удовлетворения.
И меня очень подкупает образ героини, созданной Рене Руссо.
Ничего более эротичного я на экране не видел!
И хотя фильм снят на фоне безупречно-комфортной жизни утопающего в удовольствиях мира беспечных людей, однако музыкальный финал этой картины говорит лично мне о
вечности темы увиденного для любого человека.
Без привязки к емкости его кошелька.
Саунд-трек композитора Мишеля Леграна имеет удивительное название для прощальной мелодии в последних титрах фильма - Windmills of Your mind...
Я бы перевел это так - Дон Кихотство твоего Разума...
Вот именно его я и желаю Вам Мясоедовъ в отношении с Вашими женщинами...
Даже если их и очень много в Вашей жизни!...
И даже если Ваш Разум постоянно работает на добычу Денег...

 
marshrut-moskva
(не проверено)
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ну а что я хотел сказать не по-женски....

...ну тем самым примером по ссылочке Владимира Е ?
Да очень просто.
Уверен - до XVII века случаев досрочных смертей дядюшек было намного меньше, нежели опосля первой буржуазной Революции во Фландрии...
И представить себе ситуацию, что человек мог заныкать себе дядюшкино наследство и уложить его в банк под хороший процент, с тем что бы нифига не делая отстёгивать бабушке за баллон молока сотенную, а проститутке пару косых - мог только воспаленный мозг.
И сего молодого до радостей жизни торопыгу..., и того, кто принял у него деньги на хранение под процент - могли запросто и ЗАКОННО утопить в первом же пруду.
Вот почему я в том послании, что когда-то отсылал Ю.И.М. в части проблемы Государство и Религия, пояснял Юрию Игнатьевичу, что его статус лидера будущего государства - ГУМАНИЗМ как руководителя-атеиста не приведет ни к чему хорошему.
Ибо констукция управления вне жестко оформленных нравственных вожжей в виде не тюрем, со смертной казнью, а сызмальства и государственно воспитываемых канонов, что даны в евангельских Заповедях - ОБРЕЧЕНА на собственную пародию.
И уж ежели Мухин взялся строить общественную конструкцию для помощи Человечеству, то надо не сильно парить свой мозг новациями..., а хорошенько вглядется в ошибки истории.
P.S.
...для Мясоедова...
Несмотря на то, что между Вами и Владимиром Е. пробежало уже много кошек - абстагируйтесь от обид и наберитесь любопытства.
Сходите туда, где он обозначил СЮДА.
В принципе там очень много букфффф...
Но право..., это тот случай, когда действительно по делу.
И Вы поймете, что у Вас под носом и буквально сейчас происходят очень захватывающие по наглости события.
Там Вам на пальцах пояснят, что ДЕНЬГИ - это иллюзия.
Но иллюзионисты в том мире, что Вы хотите упорно строить, называя его НОРМАЛЬНЫМ КАПИТАЛИЗМОМ, давно освоили в масштабах планеты Ваш пример с дядюшкой.
Только в сентябре 2008 года они сливали из финасового организма США его кровь - деньги, со скоростью 525 миллирдов долларов в ЧАС !!!
Когда мир биржевых майданов рухнул на колени и реальные активы на всей планете стремительно обесценились..., они за первую половину 2009 года просто НАПЕЧАТАЛИ под
14 ТРИЛЛИОНОВ баксов и раздав их узкому кругу нужных структур Системы!!!!
Ни перед кем не отчитываясь и ни у кого не спрашивая разрешения!
Большинство аналитиков от мира Волшебного Капитализма об этом не знают до сих пор.
А вот затем, на эту бумагу они скупили те РЕАЛЬНЫЕ ценности в недвижимости и стратегических запасах сырья, что им будет ох как жизненно необходимы
в ближайшие 15-20 лет.
Для того , что бы реально ЗАРАБОТАТЬ такие бабки в качестве прибыли для аналогичных вложений, все население сегодняшнего Китая, что уже достигло почти 1.5 миллиардов человек, должно всем скопом и до седьмого пота ТРУДИТЬСЯ эти же 15-20 лет!!!
Во как надоть доводить теорию с дядюшкой до совершенства.
Всё бы хорошо в этом чудном мире гениев печатного станка!!!
Но вот боюсь неучтенная и десятая планета Солнечной системы для них и вправду окажется НЕУЧТЕННОЙ...
О нас с Вами, Мясоедовъ - я вообще молчу.
Кому тогда будет интересна эта болтовня и взаимная перепалка про капитализм и коммунизм.
А пока - наслаждайтесь!

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

«Ибо конструкция управления

«Ибо конструкция управления вне жестко оформленных нравственных вожжей в виде не тюрем, со смертной казнью, а сызмальства и государственно воспитываемых канонов, что даны в евангельских Заповедях - ОБРЕЧЕНА на собственную пародию.»

Обречена, да. Но, по-моему, никто (Ю.И.Мухин) не отказывался от воспитания подобных канонов. Просто рассматривались разные схемы управления в этих рамках, подразумеваемых по умолчанию, что не исключает и ошибок приводящих к противоречию с ними и грозящих устойчивости всей конструкции.

Мне, однако, кажется, что проблема заповедей и воспитания намного сложнее, чем просто призывы к ним. Она не разрешима ни «снизу», вопреки давлению власти, ни «сверху» насаждая единообразие и ограничивая «свободы». Да и религия, какую бы волю ей не дать, неспособна на это в современных условиях урбанизации и образования. Мое решение состоит в том, что нужно усилить нажим на образованность и добиться восприятия нравственности в виде логической конструкции, решения задачи устойчивости общества, что должно быть выгодно большинству.

 
marshrut-moskva
(не проверено)
Аватар пользователя marshrut-moskva

...kurinnny...

...я конечно понимаю, что призывы сами по себе мало что решат...
Да и следование Заповедям - сугубо нравственное состояние...
Более того...
В любом случае, как я уже намекал моим прежним оппонентам - в самом обществе
нужно создать экономический противовес совершению безнравственных поступков.
А не ныне действующий по всей нашей планете их стимулятор.
Пока в любой системе общественных отношений господствует принцип -
"...ты должен ЧТО-ТО или КОГО-ТО ПРОДАТЬ..." и причем не просто продать , а строго
ВЫГОДНО ПРОДАТЬ(т.е эффективно), равно и наоброт -
"...ты должен ЧТО-ТО или КОГО-ТО КУПИТЬ..." c теми же ВЫГОДНЫМИ(т.е.эффективными) задачами -
думать о любых общественных системах со встроенными или надстроеннными любыми религиозными конструкциями - это конечно обманывать самого себя..., и что еще хуже - обманывать надежды других...
Вот так мне думается...
Просто в нравственной природе АТЕИЗМА уже изначально заложена именно эффективная модель человеческого мышления применительно к преобразованию окружающей действительности.
Так сказать примат РАЦИО над Духом.
Хотя при этом особенность Мухина в том - что он великий теоретик и практик исследования именно ДУШИ.
Вот такая товарищ kurinn особенность ситуации с лидером АВН.
Тут не только кружечку пива..., но и пару рюмочек надо пропустить..., что бы привыкнуть к этому ))))))
А ведь ключ - то в том, ЧТО и в ЧЕМ есть для человека ЭФФЕКТИВНОСТЬ ?
ЧТО и в ЧЕМ человеку ВЫГОДА ?
Вот поэтому, в сути своей у меня к Мухину только один вопрос.
Как он нравственно возродит будущее общество, если даже передовой отряд его единомышленников Армии Воля Народа в его экономической модели будет ЧТО-ЛИБО пусть и ИСТИННО ОПЛАЧИВАТЬ( то бишь один ляд выходит, что - ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ....)
Вон - Дмитрий Анатольевич , что наш ПРЕЗИДЕНТ,ИСТИННО верует ноне, что переименует от вывеску МИЛИЦИЯ на ПОЛИЦИЮ...
И что?
Сия контора станет нравственно исполнять свои обязанности по защите рядового обывателя?
А как же быть с тем, что на Пречистенке и на Рублево-Успенском шоссе остануться стоять апартаменты и элитныве особняки с майбахами...
Аль он думает, что в полиции мясоедовых не будет?
Само наличие именно процедуры ПОКУПКИ столь вожделенных символов человеческого счастья обрекает любого сержанта полиции считать, что он ничем не хуже своего шефа али соседа!
Так что ВПЕРЕД, Росссия!

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

Давно пора переименовать

Давно пора переименовать милицию в полицию. Полиция - кулак правящих классов на морде народа, т. е. защиты зла от добра не имеет права носить имя народной милиции, защищавшей добрых от злых.

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

«А ведь ключ - то в том, ЧТО

«А ведь ключ - то в том, ЧТО и в ЧЕМ есть для человека ЭФФЕКТИВНОСТЬ ? ЧТО и в ЧЕМ человеку ВЫГОДА?»

Стремление к поголовной грамотности разрушило, по-моему, ту часть общественного сознания, которая обходилась без «зачем» и «почему». Сейчас невозможно стало поверить просто так, всегда нужно увидеть логическую конструкцию, опирающуюся на нравящиеся нам (воспитанные) постулаты. Процитированный вопрос предполагает их обозначить, поскольку ответ будет разный в зависимости от установок: «для всех», «для себя за счет других», «мы с тобой одной крови», «каждый сам для себя» и т.д.

«Хотя при этом особенность Мухина в том - что он великий теоретик и практик исследования именно ДУШИ.»

Мне кажется, что душа тут попала случайно, в каком-то смысле, как вариант аксиомы, постулата, от которого можно строить логические конструкции. Очевидно, что без тех или иных постулатов, не требующих доказательств не обойтись никак. Такой вариант для меня кажется вполне приемлемым.

«в самом обществе нужно создать экономический противовес совершению безнравственных поступков.»

Противовес создать нужно, но почему только экономический? Административный, воспитательный необходимы не менее. Но главное необходимо создать властное, влиятельное ядро, стоящее за нравственность. Без жрецов (комиссаров), идейных, неподкупных, убежденных любые противовесы бессмысленны.

«Вот поэтому, в сути своей у меня к Мухину только один вопрос. Как он нравственно возродит будущее общество…»

По этому вопросу скажу свое личное мнения, хотя не вижу противоречия его с тем, что я читал у Мухина. Нравственность необходимо выводить логически, поскольку единственная наша связь друг с другом в силу одинаковости конструкции это логика. Некоторая формула. Я вижу её как необходимое условие устойчивости общества, как системы, при условии, что субъект убежден, что общество первостепенная ценность и он способен, отождествляя себя с обществом, взглянуть на жизнь его (общества) глазами. Религия, Бог, воспитание - хороши конечно, для тех, кто не собирается думать на эту тему, кого устраивает авторитет, но эту формулу необходимо обязательно иметь в виду, как первооснову.

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

>не вижу противоречия его с

>не вижу противоречия его с тем, что я читал у Мухина. >Нравственность необходимо выводить логически

Всё это уже было, было... Лев Толстой не верил, по сути, в Бога, однако считал, что "нравственность необходимо выводить логически". К сожалению, безнравственность еще легче "вывести логически", чем и занимаются 30% населения, которые Мухин обозначил как ЖИДов. Нетрудно видеть(сообразить), что "Люби себя и плюй на всех, и в жизни тебя ждет УСПЕХ!" Представитель оных тут - "Мясоедовъ". Как сами можете видеть, он не дурак. Хотя и не шибко умный - умный бы не клюнул на такую дешевку, как "Успех" - идол либерастов. А что это такое? И какой достается ценой? Об этом эти "умники" не задумываются (стараются не думать, у кого еще совесть есть). Кажется, у Р. Шекли был такой прекрасный рассказ, названия не помню, так как читал еще в пионерской юности в советского издания книге. Там тоже один типичный либераст нашел машинку "исполнения желаний", типа "сунь палец - и порядок", ну и бесился с ней, не зная, что еще бы спожелать. Запомнилась концовка, написанная в типичном американском юморе. После смерти (или чего-то такого), он оказался на каменоломне, где ему предъявили длинную распечатку, счет. Там, помнится, была строка: 128 танцовщиц живота - 128 000 000 у. е. Расценки отработки были такие - 2-3 цента за кубометр вырубленного и вынесенного на горбу камня, за сверхурочные и выходные надбавка 20%. Срок отработки и расплаты - вечность. Что потом, не помню. Задумался бы над сим сценарием, "Мясоедик".

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

Хорошо, не логически, а как?

Хорошо, не логически, а как? Я за нравственность, но дело ведь не во мне, а в том обращении к обществу, которое придаст ему устойчивости. Предложите что-то не логическое. Подозреваю, что это будет призыв верить в Бога и соблюдать заповеди. Скорее всего, все же в логической форме, где Бог и Сотворение будут предложены в виде постулатов.

«К сожалению, безнравственность еще легче "вывести логически", чем и занимаются 30% населения»

Если вы не «выбрасываете» логику, как нечто неприемлемое, то должны признать, что «нравственность» и «безнравственность» не проистекают от логического способа мыслить, а являются следствием некой исходной установки – постулата, нерационального, привитого нам воспитанием. Призыв к вере в Бога, к заповедям действует на тех, кто соответственным способом воспитан и игнорируется всеми остальными.

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

>не логическое. Подозреваю,

>не логическое. Подозреваю, что это будет призыв верить в Бога и соблюдать заповеди.

Верно подозреваете. "Без Бога ни до порога", как веками учил русский народ. Только Бог не постулат и не заповедь, а живет в душе у каждого, Его просто чувствовать надо... ниже чуть подробнее.

>Призыв к вере в Бога, к заповедям действует на тех, кто соответственным способом воспитан и игнорируется всеми остальными.

Во-первых, это клевета, что вера в Бога воспитывается. Любая человеческая "душа по природе христианка" - Тертуллиан был гораздо ближе к истине, чем "психологи". Подумайте сами, если б вера в Бога воспитывалась, тогда бы непременно существовала в человеческой истории общность людей-атеистов (народ). Однако такого не наблюдаем, за исключением советской общности, которая самоликвидировалась в исторически ничтожный срок, т. е. собой подтвердила тезис о самовымирании таких народов. Даже такие отпетые племена типа чеченцев, и то имеют свой кодекс чести (а не подлости, заметьте), не воспитывают детей в духе атеизма и бандитизма, хотя бы по отношению к своим, т. е. и в них, как и во всех людях, отражается Свет Божества. Даже и урки, и то имеют хоть и насквозь лживый, но "кодекс о понятиях". Казалось бы, зачем он этим двуногим животным? - а вот именно, что они все же не на 100% еще животные.

Далее, заповеди - это далеко не главное относительно Бога, главное Он Сам. Заповеди даются несмышленым "малым сим", как законы нужны только для плохих - хорошие и без законов поступают по правде. Бог никому не навязывает заповеди силой - Он советует: "Поступай так и избери жизнь"(вечную). Не хочешь - не надо, но тогда тебе же первому будет плохо жить и плохо умирать. Потому что с нечистой совестью и среди подобных себе урок, это не жизнь, это ад уже при жизни.

Но если народ наш столь низко уже пал, что стал абсолютно глух к увещеваниям о совести и Боге, тогда что ж, у него только два пути - или выродиться и вымереть на поучение всем другим народам, или возродиться через диктатуру - всё снова, по кругу, сначала 3000-ние Ветхозаветные заповеди, под страхом наказания, а не из любви, "как рабы, а не как сыны", пользуясь новозаветной терминологией, потом, может, снова дорастет до уровня Нового завета... Но невозможно только одно - 1000-нему христианнейшему народу отбросить Христа, как старую шкуру, и продолжить свое существование в язычестве, как доказало СССР. В истории обратной дороги нет.

 
klmnoprs
(не проверено)
Аватар пользователя klmnoprs

понимаете, в чем дело с

понимаете, в чем дело с душой, богом и прочим, эндокринная система человека вырабатывает гормоны, которые в мозге человека вызывают "религиозное чувство", об этом можно прочитать в "области человеческого бессознательного" станислава грофа. и вот что забавно: если "перелить" этих "религиозных" гормонов - получается шизофрения.

а церковь и жрецы других религий пользуются этим физиологическим свойством человеческого организма. однако то что церковь врет с три короба о том что мол есть бог - никак не доказывает его существования.

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

Я ваш союзник, хоть и атеист.

Я ваш союзник, хоть и атеист. Так как вы трактуете Бога, чувствуете его, меня устраивает. Моя цель – устойчивость общества, сохранение и развитие его в вечности. Религию я вижу, на современном этапе, как полезное подспорье. Времена «опиума для народа», по-моему, прошли, пока.

«Но если народ наш столь низко уже пал, что стал абсолютно глух к увещеваниям о совести и Боге»

Но меня не устраивают «увещеватели», как с вашей стороны, так и с моей. Я уверен, что все дело в них, они «низко пали», а не народ. Вернее не пали, а не справляются с современным вызовом, не имеют адекватного языка.

 
Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Владимир Е.

"Распалась связь времен..." (Гамлет)

>Но меня не устраивают «увещеватели», как с вашей стороны, так и с моей. Я уверен, что все дело в них, они «низко пали», а не народ.

Увы, если б так... тогда б "показать по телевизору последнего попа", и делу конец. Но вся беда в том, что именно сама народная мораль стала разрушаться и падать. Старики говорят, что еще с после войны... мы скажем, по мере вымирания поколений с христианской еще закваской, но факт остается фактом. "Распалась связь времен...", "оборванная нить"... Вся беда в том, что падения нравов, всеобщего оскотинивания уже так просто не исправить, а иначе, без него никуда.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

"с христианской еще

"с христианской еще закваской, но факт остается фактом."-Вот с хрюсовской закваской и идёт разложение.Долой исусовский бред для быдла(опиум для народа).

 
kurinn
(не проверено)
Аватар пользователя kurinn

«Как он нравственно возродит

«Как он нравственно возродит будущее общество, если даже передовой отряд его единомышленников Армии Воля Народа в его экономической модели будет ЧТО-ЛИБО пусть и ИСТИННО ОПЛАЧИВАТЬ ( то бишь один ляд выходит, что - ПОКУПАТЬ или ПРОДАВАТЬ....).»

Мне кажется, что подозрения о том, что денежные отношения, судный процент и т.д. противоречат нравственности – плохо обоснованный миф. Это сущности из параллельных миров, влияющие друг на друга. Деньги, ссуды – инструменты организации и учета экономических отношений, производства и распределения благ и услуг, удовлетворения потребностей. А нравственность – стержень мировоззрения, решающий вопрос об устойчивости общества, как системы.

Первое можно усовершенствовать, заменяя бумажки карточками или таблицами в компьютере. Отказаться от учета, основанного на понятие прибыль, от которого производится «ссудный процент», опереться на план. Или еще что-то. Но второе требует только тоталитарного воспитания, исходящего из доказанной модели устойчивости общества.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.