Обращаю внимание на факт, который то ли не понимают, то ли замалчивают - факт явного и не видного запрета референдумом в России и на Украине.
Мой текст:
«(видеофакт)
У меня на сайте ошивается пара прожжённых мерзавцев из украинского Центра проведения специальных информационно-психологических операций. Эти мерзавцы из Варшавы, явно за деньги, а не, так сказать, по зову сердца, стараются помочь властям в Киеве убить как можно больше украинцев на фронтах преступной войны. Сами они глупы, поскольку были бы умны, не были бы мерзавцами, но упорно повторяют методички, разработанные умниками Центра.
А ряд остальных комментаторов задают этим мерзавцам естественные вопросы, скажем, почему при таких коренных изменениях на Украине, начиная от свержения фашистами законно избранного президента Януковича, заканчивая активным, 8-летним участием Киевской фашистской власти в развязывании полномасштабной войны с фашистами Кремля, фашисты на Украине даже попыток не делали спросить народ Украины, что украинцы вообще думают и о них, майданутых фашистах, и о том, что происходит? Народ Крыма и Донбасса референдумы проводили, почему фашисты Киева даже попыток не делали, даже не обсуждали необходимость убийства народа Украины в войне с Россией? И вот на вопрос у меня на сайте: «Был у вас такой референдум?», - дежурный мерзавец из ЦИПСО гордо озвучил методичку: «А он нам и на хер не нужен».
Вам, до предела фашистской сволочи как Украины, так и России, референдум действительно не нужен, и этим вы превосходите даже фашистскую сволочь Германии времён Гитлера, поскольку нацисты не гнушались спросить немцев в принципиальных случаях.
Есть даже что-то типа анекдота: «Европа послала на Украину огромные деньги, чтобы создать там нацистское государство, но евреи Украины эти деньги украли». Поэтому у Украины получилось даже не нацистское государство, а какое-то такое говно, которому и аналогов нет, разве что Россия, да и то она поприличнее.
Но что есть, то есть, - Россия после 1993 года, когда была как бы принята как бы действующая сегодня Конституция, за 32 года не провела ни единого общероссийского референдума, а Украина во всей своей истории вообще никогда не проводила общеукраинских референдумов. Этим фашистские власти Украины и России резко отличаются от тех стран, в которых сама властная фашистская сволочь Украины и России хотела бы жить. Вот несколько чисто статистических примеров.
В США изменения конституций штатов проводятся референдумами. Скажем, в Луизиане даже сама Конституция менялась 12 раз, в Алабаме, правда, всего 6 раз, но в Алабаме на референдумах было поставлено 726 поправок к Конституции и принято 513. На 1 января 1990 года в конституции штатов было внесено референдумами 5632 поправки! Всего за 30 лет, с 1960 по 1989 год было принято 11 новых конституций штатов, за следующие семь лет с 1989 года на референдумы были вынесены 1246 поправок, из которых принято 892.
Несмотря на то, что швейцарцы и так на референдумах голосуют за год больше, чем англичане за всю жизнь, количество референдумов в Швейцарии увеличивается, и если в середине прошлого века их было в среднем около 3 в год, то сегодня около 9, и на каждом референдуме избиратель получает несколько бюллетеней, в которых от 6 до 12 вопросов.
И народ Швейцарии это не придурковатый Майдан, который, размазав сопли по животу и закрыв глаза, тупо лезет соединяться с Европой. Например, Швейцария стала членом ООН (организованной в 1945 году) только через 57 лет - в 2002 году, а еще в 1986 практически единогласное решение парламента о вступлении Швейцарии в эту, становящуюся все более и более сомнительной всемирную организацию, было с треском провалено на референдуме – тогда 75,7% проголосовавших швейцарцев отказались от сомнительной чести быть членом ООН.
Причём, в Швейцарии инициатива референдумов легко поступает снизу. Ведь даже для самой маленькой политической силы в Швейцарии не составляет труда собрать 50 тысяч голосов (по расценкам США в 2,5 доллара за собранный голос, это всего 125 тысяч долларов) и выставить принятый парламентом, но не понравившийся каким-то гражданам закон на референдум, указав народу на дефекты закона, – зародить у народа сомнения в целесообразности этого закона. А поскольку статистика показывает 50%-ю вероятность того, что закон на референдуме будет завален, то парламенту выгоднее начать искать компромисс сразу же, как только появились слухи, что какая-нибудь «Автомобильная партия» или «Женская лига» в 500 членов недовольны обсуждаемым в парламенте проектом закона. И после принятия любого закона парламентом дается 100 дней, чтобы недовольные законом могли организовать референдум по его отмене.
Правда, если же требование изменить положение Конституции идет не от правительства, а от каких-то политических сил в самом народе, то референдум проводится, если эти силы собрали в поддержку этого предложения не 50, а 100 тысяч голосов и отводится на этот сбор 18 месяцев.
А вот теперь задайте вопрос фашистской сволочи Думы и Рады – в связи с чем они заложили в законы о референдуме число подписей в поддержку референдума не 100 тысяч, как в Швейцарии, а 2 (в России) и 3 (на Украине) миллиона подписей! Да еще и требование, чтобы их собрали не волонтёры, не нанятые для этого сборщики, а обязательно только члены инициативной группы, зарегистрированные нотариусом надлежащим образом в ЦИК? И выделяется этим инициативным группам на сбор 2 миллионов подписей в России аж 45 дней, а на Украине для сбора 3 миллионов подписей – аж 40 дней! Поняли? В Швейцарии на сбор 100 тысяч подписей выделяется полтора года, а у нас на сбор 2-3 миллионов - меньше двух месяцев!
Напомню, что десять лет тому я и мои товарищи по Инициативной группе по проведению референдума «За ответственную власть» (ИГПР ЗОВ) были арестованы и потом осуждены за (цитирую постановлении о возбуждении уголовного дела от 22 июля 2015 года): «создание инициативных групп по проведению референдума; последующее проведение референдума с целью внесения изменений в Конституцию РФ об ответственности высших органов власти перед народом; за пропаганду идеи принятия закона «Об оценке деятельности Президента и членов Федерального собрания Российской Федерации народом России»».
Дело к рассмотрению принял судья Тверского суда г. Москвы А. Криворучко – исключительный, отборный негодяй из числа фашистской сволочи России. Смотрите, согласно п. 3 «a» ст. 6 Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод: «Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления имеет как минимум следующие права: «быть незамедлительно и подробно уведомленным на понятном ему языке о характере и основании предъявленного ему обвинения».
Но прокурор и судья, рассматривающий дело ИГПР ЗОВ, отказались объяснять подсудимым существо обвинения, а именно:
- в чём организующие инициативную группу по проведению референдума нарушили Федеральный конституционный закон от 28 июня 2004 г. №5-ФКЗ «О референдуме Российской Федерации», который определяет деятельность по организации референдума;
- как называется экстремистская организация, деятельность которой подсудимые организовывали, и каким судом эта организация запрещена;
- ни судья, ни прокурор ни словом не упоминают, какое именно экстремистское преступление, указанное в перечне экстремистских деяний в законе «О противодействии экстремисткой деятельности», инкриминируется подсудимым.
В приговоре от 10 августа 2017 года судья указал, что вина подсудимых - в массовом «распространении экстремистских материалов, что нашло полное и объективное подтверждение в ходе судебного разбирательства». Однако в приговоре отсутствует названия хотя бы одного экстремистского материала и полное отсутствие понятия «экстремистские материалы» во всех 30 томах дела.
Апелляция в Московский городской суд ничего не дала. Мосгорсуд в своём определении даже не указал название организации, за организацию деятельности которой подсудимые осуждены!
А на Украине и попыток организовать общеукраинский референдум никто не делал, и на Украине, как и в России, единственный способ выразить свою волю к происходящим событиям - это «голосовать ногами» - не ходить на выборы.
К примеру, выборы в президенты героя Майдана Порошенко 25 мая 2014 года явились в свою очередь и голосованием по вопросу того, сколько народу на Донбассе считают майданутую Украину родной. В Донецкой области на 3,3 миллиона избирателей было примерно 2750 избирательных участков, но голосование на тех выборах было проведено только в 1000 из них - в тех районах, в которых у киевских карателей была наибольшая поддержка среди населения – наибольшее число тех, кто считал Майдан правильным и надеялся что-то изменить голосованием. Если бы на эти работавшие участки пришло 100% таких избирателей, то их бы было 1,2 миллиона, но реально пришло всего 100 тысяч – 8% от общего числа взрослого населения этих районов. Даже если ввести в расчет пофигистов, которые на выборы вообще не ходят, то и тогда это не более 14%. И это, повторю, в районах с самым преданным майдаунам населением Донбасса! Вот вам результаты референдума по поддержке майдаунов.
Демократия – власть народа, и как ни крути, как не извращай это понятие, но если государство позиционирует себя, как демократическое, то такое государство должно обеспечить своему народу возможность непосредственно выразить свою властную волю. Обеспечить возможность проведения референдумов.
Сразу отмечу, что глупо уповать на коллективный ум народа всегда и во всем - народ не разбирается ни в вопросах государственного управления, ни в экономических вопросах, кстати, и не хочет разбираться – у народа нет ни знаний, ни времени, ни, соответственно, желания. В связи с этой некомпетентностью, народ достаточно легко обмануть, если в твоих руках СМИ. СМИ втолкуют избирателям самое пагубное для народа решение, и избиратели это решение на референдуме примут.
В той же Швейцарии, к примеру, в 1994 году проходил общешвейцарский референдум по вопросу о «законе-наморднике», с приукрашенным названием «уголовное наказание за расизм» или «Антирасистский закон», по которому в тюрьмы на 20 лет сажали швейцарских историков, исследовавших холокост. Так тогда (понятно, чьи) СМИ внушили швейцарцам, что Швейцария должна ввести этот закон как подписант Конвенции ООН по правам человека. Теперь ООН указывает – пусть даже достаточно поздно – что это было полным враньем – этот закон нагло попирал права человека.
Так, что глупо уповать на то, что референдумы всегда полезны и выражают волю народа, они легко могут выражать его глупость.
А реально волю народа будет выражать только власть, которая регулярно отдает себя под суд избирателя, как этого добивается ИГПР «ЗОВ» в проекте своего закона, но сейчас не об этом.
При возможности референдумов получается максимально возможное качество законов, принимаемых парламентом. И те же швейцарские парламентарии - это не тупые придурки Думы, штампующие блевотину, присылаемую из администрации президента, блевотину, от которой тошнит всю Россию, блевотину, превратившую Россию в фашистское государство. Из всей массы законодательных актов парламента Швейцарии, всего 6-7% выносится на референдумы, а к оставшимся 93-94% законов не бывает претензий.
Второй момент. Существует точная сентенция, что лучшим способом государственного правления является монархия, однако у монархии есть страшнейший дефект – народ отучается думать о государстве. Ведь нет необходимости думать, если монарх думает! При монархе мы, народ, можем спокойно думать только о бабах и водке. Или сегодня - о компьютерных играх и пиве.
Так вот, система референдумов заставляет каждого швейцарца думать о государстве. И чем это плохо? Неужели мысли гражданина о том, разумно ли, скажем, построить военную базу швейцарской армии на реликтовом болоте в твоем кантоне, менее интересны размышлений о скандале на свадьбе какой-то певички? Размышлений о тех как бы «новостях», которыми нас пичкают СМИ?
Референдумы, при всем их несовершенстве, превращают людей из быдла в граждан.
Вот сравните мысленно Швейцарию и Украину. В Швейцарии, как и на Украине, даже не три, а четыре народа, разговаривающих на четырех языках - на немецком (65%), французском (18%), итальянском (10%) и ретороманском (1%). И представьте, что в парламенте Швейцарии каким-то образом собрались придурки, разговаривающие только на архаичном ретороманском языке, и требующие, чтобы все швейцарцы немедленно этот язык разучили и разговаривали только на нем, а все памятники немецкой, французской и итальянской культуры были разрушены. Сколько законов у этих придурков было бы подтверждено референдумами, и сколько из этих придурков осталось бы в парламенте после следующих выборов, как бы СМИ не старались рекламировать народу этих придурков, как национально-культурных?
Или как, к примеру, мог бы возникнуть в Швейцарии Майдан, начавшийся из-за отказа Януковича вступать в ЕС, если подобный вопрос в Швейцарии ОБЯЗАН рассматриваться не придурками на площади, а всем народом на обязательном референдуме?
И еще один, не замечаемый результат референдумов – единство власти и народа.
Начну с того, что во времена моей службы в Советской Армии, даже у нас, танкистов, личное стрелковое оружие - 4 пистолета Макарова, один АКМ и 12 гранат Ф-1 в расчёте на один танк - хранилось тут же - в оружейных комнатах рот (ключи были у сержанта, дежурного по роте). А теперь, в российской армии, стрелковое оружие изъято из воинских частей и хранится на отдельных складах, чтобы та часть народа, которая служит в армии, не смогла этим оружием завладеть без разрешения власти.
Такой пример: ООН рекомендует иметь 222 полицейских на 100 тысяч жителей, в СССР их было 214. И в Швейцарии 214 полицейских на 100 тысяч жителей, но в Швейцарии все стрелковое оружие армии и патроны к нему находятся на дому у военнослужащих запаса швейцарской армии. Трудно найти пример подобного доверия власти и народа друг к другу.
Вот и вопрос - кому могут быть не нужны референдумы в России и на Украине? И ведь ответ только один - подлой и тупой (даже более тупой, нежели нацисты гитлеровской Германии) фашистской сволочи, захватившей власть и в России, и на Украине. И вонючим и тупым холуям этой сволочи.
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
ГК РФ Статья 19. Имя гражданина. 1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
Это когда же Мухин провернул
Это когда же Мухин провернул дело о "...службы в Советской Армии"?!
Так-то, по его автобиографии, он всё время бухал и "учился", и готовился вступить в ряды ленивых и тупых идиотов-учёных. Но его послали нах, и он заторчал в Ермаке аж на 22 года.
А форма эксплуатации шинарбыдломасс в каждой стране определяется ее историей, каковая определяется геологией, ландшафтом и климатом территории проживания.
В России, к примеру., это монархия.
И история России нам сигналит -- идет неуклонный распад ее.
Вот Носовский-Фоменко вообще считают. что Великая Монгольская Ымперия была ЫВмперия Русь Орда. Ну, они оба украинцы, и это "как бэ намикаит".
Тем не менее лет 120 взад Россия имела в своем составе и Финляндию, и Трибалтийские Вымиранты, и Польшу(!).
А сейчас -- осталась только РСФСР...
И та миллионными толпами миграшни из СранойАзии превращается в Орыстан.
"Истинанна Дерьмократия" Запада держится на главенстве Частной Инициативы, частном предпринимательстве, котороые и создали аппарат СУДОВ. Не воевать же каждый день за свое.
И, кстати, если бы на референдуме спросили жителей РСФСР -- хотят ли они видеть в составе России куркулей Крыма (с татарами) и алкашей-пролетариев Даунбасса, то минимум ПОЛОВИНА послали бы их нах.
Шри
" ... если бы на референдуме спросили жителей РСФСР -- хотят ли они видеть в составе России куркулей Крыма (с татарами) и алкашей-пролетариев Даунбасса, то минимум ПОЛОВИНА послали бы их нах."
Тебя самого 99% населения РФ с такими предложениями послали бы на хуй.
Гость из ширинки
<Это когда же Мухин провернул дело о "...службы в Советской Армии"?!>
Ты это про что, уебок?
<Так-то, по его автобиографии, он всё время бухал и "учился", и готовился вступить в ряды ленивых и тупых идиотов-учёных. Но его послали нах, и он заторчал в Ермаке аж на 22 года>
Тебе это привиделось после выпитой водяры или свою биографию рассказываешь?
> А вот теперь задайте вопрос
> А вот теперь задайте вопрос фашистской сволочи Думы и Рады – в связи с чем они заложили в законы о референдуме число подписей в поддержку референдума не 100 тысяч, как в Швейцарии, а 2 (в России) и 3 (на Украине) миллиона подписей!
Так фашисты даже т.н. КРФ сами не разрабатывали. Предполагаю, что ответ будет по типу что у нас всё как в Европе:
В процентах цифры сопоставимые.
Тут да, пиздец, поскольку ~10% хватит чтобы вообще власть поменять.
По тому что не как в Европе — по сжатым срокам и необходимости взаимодействия с ЦИрК-м (который, к слову, народ не избирал, не наделял какой-либо властью) — тут, скорее всего, будет искреннее непонимание. Ведь когда надо, оказывается, можно легко провести голосование на пеньках, через СМИ и административный ресурс всех организовать и ручной ЦИрК будет не против.
> И в Швейцарии 214 полицейских на 100 тысяч жителей, но в Швейцарии все стрелковое оружие армии и патроны к нему находятся на дому у военнослужащих запаса швейцарской армии.
Так если в Швейцарии не дадут организовать референдум, проигнорируют его результаты, либо будет твориться какое-то иное беззаконие (как сейчас старая бабка-мошенница оправдывается хуже, чем это представляется в народном творчестве,
... а судьи продолжают её покрывать и соучаствовать в преступлении), то в такой ситуации назавтра швейцарцы возьмут в руки оружие и разгонят своё правительство, а русские не сделают ничего?
Артём
"В Швейцарии ~9 млн. человек, 100 тыс. — это 1.11% от всего населения.
В России якобы ~146 млн. человек, 2 млн. — это 1.36% от всего населения."
Это неправильно. Во первых, раз этого придерживаться, то раз на сбор 100 тыс голосов дается 18 месяцев, то на 2 млн должно даваться не 2 месяца, а 18х20=360 месяцев, т.е. 30 лет, что нелепо.
Опять же, если в Китае 1,5 млд человек, то в таких странах что, подписи 15 млн собирать, за 225 месяцев?
Совершенно правильно вам Мухин ответил, что для принятия трезвых идей достаточно нескольких тысяч человек.
Кстати, у нас путины, от "народного фронта" выдвигаются, не тока 1 закон принять, а все законы на 5 лет. А там как бы:
"Численность ОНФ
По состоянию на июнь 2018 года, Общероссийский народный фронт включал в себя[8][19][24]:
Эксперты — около 20 тысяч человек.
Активисты — около 100 тысяч человек."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81...
Прям, как в Швейцарии! Тока подписи от них никто не собирает, все попороще:
"9 декабря состоялось заседание Общероссийского народного фронта по вопросу выдвижения Владимира Путина кандидатом в президенты. В ходе встречи была сформирована инициативная группа, заседание которой было запланировано на 16 декабря 2023 года в парке «Зарядье» в Москве. Собрание инициативной группы было необходимым условием для участия Владимира Путина в президентской кампании в статусе самовыдвиженца[8][9][10]. 11 декабря ЦИК получил соответствующее уведомление от инициативной группы[11].
16 декабря на заседании инициативной группы состоялось официальное выдвижение Владимира Путина кандидатом в президенты России[12]; поскольку Путин баллотируется как независимый кандидат, это означает, что для включения в избирательный бюллетень ему необходимо собрать не менее 300 тысяч подписей граждан России в свою поддержку[13]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(2024)#%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0
Понятно? Для народа подписей для одного вопроса надо 2 млн, а для путиных, решающих все вопросы 5 лет подряд, надо 300 тыс!
Алексей
<В России якобы ~146 млн. человек, 2 млн. — это 1.36% от всего населения."
Это неправильно. Во первых, раз этого придерживаться, то раз на сбор 100 тыс голосов дается 18 месяцев, то на 2 млн должно даваться не 2 месяца, а 18х20=360 месяцев, т.е. 30 лет, что нелепо>
Спасибо, Алексей! Прям с языка сняли. Всегда с удовольствием читаю ваши выступления.
<Понятно? Для народа подписей для одного вопроса надо 2 млн, а для путиных, решающих все вопросы 5 лет подряд, надо 300 тыс!>
Ха-ха-ха! Это вообще блеск! Здорово вы съездили по мусалам этих фашистских адвокатов
Геннадий
"Спасибо, Алексей! Прям с языка сняли. Всегда с удовольствием читаю ваши выступления."
Взаимно, Геннадий!
> Это неправильно. Во первых,
> Это неправильно. Во первых, раз этого придерживаться, то раз на сбор 100 тыс голосов дается 18 месяцев, то на 2 млн должно даваться не 2 месяца, а 18х20=360 месяцев, т.е. 30 лет, что нелепо.
Когда людям нечего сказать, но что-то сказать почему-то надо — получается действительно нелепо. Нелепо и то, что ты продолжаешь отвечать на сообщения которые даже не читаешь.
По увеличению сроков на сбор подписей я уже прямо написал что не против. Хоть 100 лет сделайте — ни одного референдума не проведёте при фашистах.
> Опять же, если в Китае 1,5 млд человек, то в таких странах что, подписи 15 млн собирать, за 225 месяцев?
В Китае нет механизма для проведения референдума и очередной твой вопрос не имеет смысла.
В Китае другой подход: действующие обратные связи КПК с населением/экспертами в своей области/специально созданными комиссиями и пилотные проекты/регионы, где обкатываются изменения. Конституцию КНР там правит ВСНП (Всекитайское собрание народных представителей).
Артём
Ладно, отвечу хоть на одну глупость.
"В Китае нет механизма для проведения референдума и очередной твой вопрос не имеет смысла."
Сразу видно знатока! Тока че делать вот с этим?
"18. 4. Правовое регулирование институтов непосредственной демократии
Конституционное право Китая знает три института непосредственной демократии: выборы, отзыв депутата и референдум."
https://studfile.net/preview/13630482/page:91/
Глупость — это ты. Одна
Глупость — это ты. Одна большая глупость.
Ты не только не читаешь сообщения на которые отвечаешь, но и даже те, что цитируешь. Из твоего же источника:
Референдум теоретически возможен, поскольку ВСНП, раз правит конституцию, может делать то, что считает нужным.
Но сейчас нет ни закона о референдуме, ни практики прямых всенародных голосований по вопросам политики.
Есть ещё деревенские выборы (что-то типа местного самоуправления) и общественные обсуждения. Но даже если там используются голосования — это не референдумы.
Пизьливый кретин
<Когда людям нечего сказать, но что-то сказать почему-то надо — получается действительно нелепо. Нелепо и то, что ты продолжаешь отвечать на сообщения которые даже не читаешь>
Кретин, тебе был дан конкретный ответ с фактами и числами. Или отвечай по делу, или иди нах
<Хоть 100 лет сделайте — ни одного референдума не проведёте при фашистах>
Если все будут держать язык в сраке, а открывать рот только чтоб подмахнуть фашистам как ты, то референдума точно не проведешь никогда.
<В Китае нет механизма для проведения референдума и очередной твой вопрос не имеет смысла>
Дебил, Китай был приведен для аналогии. Чтоб ты лучше понял. Только Алексей зря мечет бисер
Артём
"Глупость — это ты. Одна большая глупость. ...
Референдум. Хотя в принципе референдум возможен, общегосударственные референдумы в Китае не проводились. Нет данных и о местных референдумах."
Да не, глупость - это ты. Потому, что китайская конституция провозглашает:
"Статья 5. ...
Ни один закон, административное постановление или местное постановление не должны противоречить Конституции."
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%9D%D0%A0_(1982)/%D0%A0%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_11.03.2018
Поясни, как бы китайские власти арестовали организаторов референдума, не нарушив конституцию, при таком положении?
> Поясни, как бы китайские
> Поясни, как бы китайские власти арестовали организаторов референдума, не нарушив конституцию, при таком положении?
Этот вопрос является логической ошибкой предвосхищение основания и смысла не имеет. С такими вопросами к доктору, или к учебнику логики, не ко мне.
Но организаторов референдума (того, что непредусмотрено китайским законодательством) в Китае бы не только арестовали, а, я предполагаю, и
расстреляли бы нахуйпримерно наказали бы,.. за действия, наносящие вред безопасности, чести и интересам Родины или типа того.Артём
Улыбнуло. Ваше пояснение является логической ошибкой предвосхищение основания, посему смысла не имеет. С такими пояснениями - к доктору.
Артём
"Но организаторов референдума (того, что непредусмотрено китайским законодательством) в Китае бы не только арестовали, а, я предполагаю, и расстреляли бы нахуй примерно ..."
Ну ладно, может тебе китайскую конституцию не дано понять. Возьмем пример попроще, аналогию. Вот некоторые безумцы утверждают, что в СССР репрессировали священников как таковых.
А теперь представьте себе, приходит в 1937 г работник "органов" к своему начальнику, и говорит - я хочу возбудить уголовное дело против такого-то попа. Его начальник спросит - а в чем он, по вашему мнению, нарушил УК РСФСР? Если работник ответит, что за то, что поп, то у него две дороги от начальника - либо под следствие, либо в психушку. На основании того, что УК РСФСР не содержит соответствующей статьи. С этим согласны?
Артём
А кто сказал, что для организации возможности реализовать народу право высказать свою волю, нужна иницатива 1% населения? Почему 100 и 10 тысяч мало? 10 тысяч поставят идиотский вопрос? Ну и что - остальной народ проголосует против, показав, что инициаторы идиоты.
"...10 тыся поставят
"...10 тыся поставят идиотский вопрос? Ну и что - остальной народ проголосует против, показав, что инициаторы идиоты." И во сколько ж это обойдётся? За чей счёт банкет?
Вол
"И во сколько ж это обойдётся? За чей счёт банкет?"
В миллиарады раз дешевле, чем дураки/воры у власти. Пояснял уже тебе неоднократно, что сейчас в вукраине (да и в РФ), при безответственной власти, уровень жизни упал раз в 30 по сравнению с СССР (40 лет назад!).
Да не молчи уж, ублюдок, возрази хоть раз!
"Да не молчи уж, ублюдок,
"Да не молчи уж, ублюдок, возрази хоть раз!" Имею небольшой опыт работы в молодости в интернате для душевнобольных санитаром. Так вот ни разу не видал, чтоб доктора там пациентам возражали. Вот и я воздержусь.
<Имею небольшой опыт работы в
<Имею ... опыт работы в молодости в интернате для душевнобольных санитаром>
Вов, небольшие уточнения:
1. Ты стал дрочить до психушки или же наоборот - сначала п/б, а затем онон?
2. Желание убить как можно больше украинцев у тебя было с детства или все же появилось после психушки?
Почему спрашиваю - говорят, что психические заболевания заразны и поэтому тот кто работает с психбольными, рано или поздно от них заражается и сам становится пациентом своего заведения. У тебя как было?
Вол
"Так вот ни разу не видал, чтоб доктора там пациентам возражали."
Так ты ципсу психушкой считаешь, потому и не возражаешь, не так ли?
> А кто сказал, что для
> А кто сказал, что для организации возможности реализовать народу право высказать свою волю, нужна иницатива 1% населения?
Никто. Но вы же как-то сравниваете Швейцарию и Россию. Вот и я сравнил. Количество населения различается в 16 раз, а площадь территории в 400 раз, плотность распределения населения по территории везде разная, неравномерная. Понятно, что это всё нужно как-то учитывать. И я думаю что порог в 0.5-1% это вполне разумно, если увеличить сроки сбора подписей, а ЦИрК послать нахуй, где ему сейчас и место.
146 млн. это ~1.5 тысячи отдельных групп по 100000 тыс. человек. Если каждой такой группы будет достаточно для организации референдума в России, то в среднем это будет не 9 в год как в Швейцарии, а дохера.
Может это и нормально, кто спорит. Но за чей счёт банкет? Это сейчас есть эти ваши интернеты, да и печать бумажек должна становиться дешевле год от года из-за НТП. А тогда, наверное, прикинули что 1% необходимо и достаточно чтобы какой-то важный вопрос поднять на всенародное обсуждение и при этом не спустить все ресурсы на бумагу и голосования. И так оно до сих пор и есть, хотя технические условия уже изменились, а никакой референдум так и не дали организовать по их же, фашистским, правилам.
Артём
"А тогда, наверное, прикинули что 1% необходимо и достаточно чтобы какой-то важный вопрос поднять на всенародное обсуждение и при этом не спустить все ресурсы на бумагу и голосования."
Блин, тут без закона об ответственности власти 200 млрд долл каждый год за рубеж, к врагам уплывает, уж миллионы людей вымерли, десятки тысяч на войне гражданской убиты, а "наши" подонки "бумаги пожелели"!
Пизьливый кретин
<Вот и я сравнил>
Херово сравнил.
Поэтому воспроприведу здесь ответ Алексея (да не обидится он на меня) на предыдущие твои недомыслия:
"В Швейцарии ~9 млн. человек, 100 тыс. — это 1.11% от всего населения.
В России якобы ~146 млн. человек, 2 млн. — это 1.36% от всего населения."
Это неправильно. Во первых, раз этого придерживаться, то раз на сбор 100 тыс голосов дается 18 месяцев, то на 2 млн должно даваться не 2 месяца, а 18х20=360 месяцев, т.е. 30 лет, что нелепо.
Опять же, если в Китае 1,5 млд человек, то в таких странах что, подписи 15 млн собирать, за 225 месяцев?
Совершенно правильно вам Мухин ответил, что для принятия трезвых идей достаточно нескольких тысяч человек.
Кстати, у нас путины, от "народного фронта" выдвигаются, не тока 1 закон принять, а все законы на 5 лет. А там как бы:
"Численность ОНФ
По состоянию на июнь 2018 года, Общероссийский народный фронт включал в себя[8][19][24]:
Эксперты — около 20 тысяч человек.
Активисты — около 100 тысяч человек."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81...
Прям, как в Швейцарии! Тока подписи от них никто не собирает, все попороще:
"9 декабря состоялось заседание Общероссийского народного фронта по вопросу выдвижения Владимира Путина кандидатом в президенты. В ходе встречи была сформирована инициативная группа, заседание которой было запланировано на 16 декабря 2023 года в парке «Зарядье» в Москве. Собрание инициативной группы было необходимым условием для участия Владимира Путина в президентской кампании в статусе самовыдвиженца[8][9][10]. 11 декабря ЦИК получил соответствующее уведомление от инициативной группы[11].
16 декабря на заседании инициативной группы состоялось официальное выдвижение Владимира Путина кандидатом в президенты России[12]; поскольку Путин баллотируется как независимый кандидат, это означает, что для включения в избирательный бюллетень ему необходимо собрать не менее 300 тысяч подписей граждан России в свою поддержку[13]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(2024)#%D0%92%D1%8B%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0
Понятно? Для народа подписей для одного вопроса надо 2 млн, а для путиных, решающих все вопросы 5 лет подряд, надо 300 тыс!
дополнение
> А кто сказал, что для организации возможности реализовать народу право высказать свою волю, нужна иницатива 1% населения?
1) Вас (инициативную группу по организации референдума) останавливают прежде всего не сбором подписей, а уголовным преследованием за т.н. экстремизм (докажи что не верблюд), частично ст. 6 самого ФКЗ о референдуме, прямо запрещающего выносить ряд тем на всеобщее обсуждение (с хуя ли?) и прямым вмешательством фашистов ЦИрК (конторы «Рога и Копыта») / ВС РФ (судей которого народ не наделял властью судить), которые могут признавать некоторые вопросы якобы недопустимыми / неконституционными (просто потому что у них власть есть, а у вас — нет).
2) В Швейцарии, кстати, проверкой подписей занимаются сами коммуны. Им доступны образцы подписей членов коммуны по другим документам (налоги, коммуналка и пр.).
Это к вопросу, который..., как я вижу, не понятен: «как можно сравнивать разные страны?». А никак. Точнее, никак без подробного анализа. Что русскому хорошо, то немцу смерть и наоборот.
Если же сравнивать по типу что и там и там живут люди и есть понятие референдума/закона/парламента и т.д. — то и толку от этого никогда не будет: иная земля, культура, цивилизация. А может быть и вред, как в случае замены колхозов фермами, при умолчании размера дотаций западных ферм. Результат таких необдуманных изменений известен.
3) ФКЗ "О референдуме Российской Федерации" якобы принят 28.06.2004. Там же не только порог в 1%. Ещё есть ограничения по субъектам — не более 50 тыс. подписей от одного субъекта. Не достаточно, например, организовать митинги и сагитировать пару-тройку городов миллионников. Нужно создавать группы по 100 участников, постоянно проживающие в конкретном субъекте и регистрировать их в ЦИрК-е субъета. И т.д. и т.п. Цирк уродов.
В общем, по этому закону референдум возможен только формально, но почти невозможен практически, если у вас нет карманной партии со штабами по всей стране и кучи денег.
Напомню кратко, что 2004-2005 годы — это плохой медленный интернет (dial-up) у ~12-15% населения. Ютуб появится в 2005-м, первые смартфоны и 3G — в 2007-м; массовый широкополосный интернет — 2006-2008 рост, 2009-2010 норма и основная форма доступа.
Можно ли было в 2004-м сделать организацию референдума по-человечески на бумажном документообороте для всех? Сроки на сбор подписей точно можно было бы увеличить. И взять на государство все расходы (большую часть расходов) по организации референдума. А вот снижение порога = потенциально, десятки референдумов в год = отношение народа по типу «делайте что хотите, только отъебитесь от меня», либо голосую «как укажут». Т.е. полное отрицалово или профанация, даже если это во вред самому себе.
Сейчас сбор подписей можно было бы организовать околобесплатно на базе каких-нибудь МФЦ и портала по типу т.н. госуслуг. Тогда инициативная группа занималась бы только агитацией и разъяснением своих идей. А люди могли бы голосовать в интернете (предварительно подтвердив свои данные) или в МФЦ. Цена голоса — не более стоимости проезда в общественном транспорте.
Но что толку гадать, если всё сделано для того чтобы референдум было невозможно организовать и пресекаются даже попытки это сделать?
дополнение 2
> А кто сказал, что для организации возможности реализовать народу право высказать свою волю, нужна иницатива 1% населения?
4) Согласно т.н. закону о референдуме, фашистскому закону, инициативная группа (в долгосрочной перспективе) должна убедить половину населения (участников референдума) вообще прийти на голосование — чтобы референдум состоялся. А ещё хорошо бы чтобы большая часть пришедших разделяла позицию инициаторов.
Если инициаторы не могут собрать 1% голосов, то как же они надеются обеспечить явку в 50%+1 голос и большинство от явки в 50%+1 голос? А по хорошему, ну по народному, тут должно быть ~90-100% и ~75-85% соответственно.
>> А вот теперь задайте вопрос фашистской сволочи Думы и Рады – в связи с чем они заложили в законы о референдуме число подписей в поддержку референдума не 100 тысяч, как в Швейцарии, а 2 (в России) и 3 (на Украине) миллиона подписей!
Отвечая на ваш вопрос, 1% — это просто страховка. Страховка для всех участников референдума, что вопрос важный, усилия потрачены не зря и т.д. Спрашивать об этом фашистскую сволочь Думы нет ни какого смысла.
Артём
"Если инициаторы не могут собрать 1% голосов, то как же они надеются обеспечить явку в 50%+1 голос и большинство от явки в 50%+1 голос?".
А в связи с чем инициаторы обязаны обеспечить явку и почему это довод не дать народу выразить свою волю? Вы типичный фашист, который изумляется, а чего плохого в том, что они, фашисты, считают народ быдлом, которому нельзя давать никакие права? И которые по этой причине уже 33 года затыкают народу рот своим умничанием.
> А в связи с чем инициаторы
> А в связи с чем инициаторы обязаны обеспечить явку
«обязаны обеспечить» — это довольно жёсткая юридическая конструкция, я её не использовал. Но по результату да: есть явка — есть референдум.
Тут логика примерно как с началом войны. Если вы не надеялись победить — стоило ли начинать?
>> для организации возможности реализовать народу право высказать свою волю
Право народу высказать свою волю формально есть. Пожалуйста, организуйте референдум по фашистским законам и высказывайтесь сколько угодно. Или высказывайтесь в интернетах, на митингах и пр. — только не называйте это референдумом.
> и почему это довод не дать народу выразить свою волю?
Это другое. Выражать свою волю (не только высказывать) народу тоже не запрещается (если он является властью — кто ж ему запретит?). Например, народ может самоорганизоваться, проигнорировать фашистские законы и самостоятельно провести референдум (без ЦИрК-а и пр.) так как считает нужным; государственные органы, отказывающиеся исполнять решение такого референдума — разогнать, и т.д.
> Вы типичный фашист
Вы окружили себя дураками и подпевалами. Это плохо сказывается на мышлении.
> фашисты считают народ быдлом,
Это так:
Но вот такой момент (к вопросу о явке и победе на референдуме). Для победы в референдуме по фашистскому закону при 50% явке достаточно четверти народа. Значит, что остальные, до 75% населения, почему-то будут “против”. Но это же ведь тоже... народ. Или это быдло, которое вы надеетесь когда-нибудь потом перевоспитать, а пока — заткнуть рот на том основании что вы “победили”?
> которому нельзя давать никакие права
Нельзя давать ни никакие права, а право управлять государством или как-то иначе действовать против интересов фашистов. Валежник собирайте — пожалуйста.
Потеря или разделение управления в долгосрочной перспективе (а может и сразу) приведёт к потере власти. Потеря власти ведёт к потере имущества, а за то что фашисты натворили их, как они сами заявляют, развесят на столбах.
Вы это всё прекрасно понимаете. И фашисты понимают что их ждёт, если вы своего добьётесь. Но умничаю и фашист почему-то я.
Артём
"Но умничаю и фашист почему-то я". С этим вашим утверждением трудно спорить, но зачем вам умничать и быть фашистом?
Отправить комментарий