ТОЛЬКО СУД!

"Право жидовского голоса" сейчас на ТВЦ? Это просто ужассссс. Даже смотрители каждый день "свои", не дай бог кто правду ляпнет.
Особенно порадовало, когда брат Чубайса заговорил о суде над Сталиным, как не упомянув об ответственности своего близкого родственника.

Юрий Игнатьевич,
да "русская" элита пищит и лезет в НАТО и в ЗАПАД.(а где их бабки лежат и детки учатся). Уже и войска на стандарт НАТО переделывают...Все эти поездки в Венесуэлу -чтобы через подставных(Медведов) лиц кукловоды доступ к нефти получили.
Признать, что не Сталин расстрелял, это же автоматически признать, что расстреляла Германия, а значит ЗАПАД. А это все...конец мечтам и все лизания сапог коту под хвост.Эти два "бывшие", увидите, скоро изменят свою точку зрения под благовидным предлогом.
Поляков могут кинуть только по одной причине - "не надо создавать прецендентов Холокосту" (геноцид армян та же тема). И скорее(как это не парадоксально для европейского "ума" ) самолет моссад и взорвал.

возможно потому, что знает правду... и если ее раскроют, то она "потеряет лицо"... а вместе с ней и Германия... которая будет выглядеть "нераскаявшейся"...

Хочу составить послужной список Брода.

Лично мое мнение:
Необходимо перевести ВСЕ материалы по Катыни (фильм, статьи, книги, тезисы) на иностранные языки и проталкивать где только можно. Размещать на сайтах, форумах, ютубе, рутубе, ...., и т.д. Короче, больше "рекламировать" эти идеи. Более того, сделать специальную версию на английском языке для англоязычных сайтов. Ведь народ по Катыне знает только то, что показывают по телевизору. Вы можете спросить: а что ты для этого сделал? Отвечаю: на своих сайтах размещаю либо ссылки, либо текст; раздал всем знакомым; открыл доступ в сети. Ведь это достаточно просто - если человек постоянно будет слышать (читать/видеть), что СССР в расстреле поляков не виновато, то соответственно через какое-то время он в этом будет уверен, и даже имея доказательства обратного переубедить его будет трудно (пример: все знают, что Петр 1 умер простудившись спасая людей во время наводнения).
Никакого толка от перемалывания таких вопросов на отдельном сайте никогда не будет!

Для информации:
Министерство обороны Российской Федерации представляет уникальный информационный ресурс открытого доступа, наполняемый всеми имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, подвигах и наградах всех воинов Великой Отечественной.
http://www.podvignaroda.mil.ru/

Миссия

Цель

Способствовать формированию еврейского плюралистического сообщества, гордящегося своим прошлым, уверенно смотрящего в будущее, крепко стоящего на российской земле лицом к Иерусалиму.

Задача

Ответить на существующие потребности и формировать новые потребности.

Метод

Активная общественная деятельность еврейских лидеров, поиск и уполномочивание новых лидеров и активистов.

Итог

Развитие программ и распространение деятельности на всю страну.

Результат

Улучшение еврейской светской и религиозной общинной жизни, благотворительности, образования, информационного пространства.

http://www.rjc.ru/rus/site.aspx?IID=230868&SECTIONID=85619

Разве что-то удастся какие-то права отстоять, когда такие фашисты (причем, в открытую) у власти?

Провел эксперимент: в самом гнездовье "историков по штатному расписанию" запостил цитату из этого интервью. Полюбуйтесь на реакцию - http://www.historica.ru/index.php?showtopic=9099&st=690&#entry468024

Вы знаете, Юрий П., меня поразил подход ЮИМ к Старикову. Уж как бы я не относился к последнему, но честно говоря называть там парнокопытным полорогим, м-да...
Ладно, это личный сайт Юрия Игнатьевича...
Так что о резкости ЮИМ могу сказать, что что-то тут есть.
Впрочем я, думаю и сам далёк от совершенства :)

Стариков пропагандер,а не историк.Я не отрицаю историю и психологию как науку.Но иногда действительно видишь,как вешают явную лапшу на уши.Если пытаешься опровергать,раздаются крики о непрофесионализме.

Представить, что Путин не в курсе действий Конституционного суда, или – желает расплатиться с Польшей за самого лучшего чекиста – сложно!
Мотивы действий его, по-отношению к расстрелянным полякам, для меня не понятны.
Но, представим, что суд признает СССР невиновным – что тогда??
Тогда – интересный заворот случится. Выйдет, что Президенту Польши и сопровождающим его, в тот злополучный день, не было необходимости лететь в Катынь!!
На кого же, тогда, «покатят бочки» поляки?? На кого ляжет ответственность за смерть 97-и человек?? Может -на Горбачёва – инициатора??
Такой исход меня бы устроил!

Казалось бы, какое дело участникам чисто научных форумов до Катынского? Ан нет, привожу ссылку на ДНК-генеалогический форум "Родство.ру". Горячая дискуссия с переменным успехом. Доводы в большинстве своём известные. Но интересны копии одиозных документов с визами И. В. Сталина (неплохое качество картинки). Может, кто не в курсе:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1416&st=20&p=50185&#entr...
(начиная с этого поста и далее).
Попытки остановить дискуссию со стороны маститых учёных-академиков к успеху не привели.

http://kprf.ru/rus_soc/78512.html?print
Новый поворот в "Катынском деле". У каждой пишущей машинки свой почерк. Фальсификаторы письма Берии этого не учли

Получены результаты криминалистического исследования фрагментов письма Л.П.Берии И.В.Сталину, написанного в марте 1940 года. Текст этого письма служил для фашистов и антисоветчиков главным «доказательством» того, что гибель польских офицеров в Катыни лежит на совести советской стороны. Наши юристы и криминалисты, исследовавшие текст письма, обнаружили, что он состоит из разных частей, отпечатанных в разное время, что в него вставлен «изобличающий» фрагмент, которого не было в первоначальном тексте.

Я-то всё гадал, кем его считать. То ли это наивный парнишка, слепо доверяющий мнению дяди Вовы, то ли упёртый идиот, не желающий знать правду о расстреле в Козьих Горах...

А он вона что отмочил.

"На сайте Росархива размещены электронные образцы подлинников следующих документов:

1. Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии. Март 1940 г.

2. Выписка из протокола 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) "Вопрос НКВД СССР" (пункт 144). 5 марта 1940 г.

3. Выписка из протокола 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) "Вопрос НКВД СССР" (пункт 144). 5 марта 1940 г.

4. Листы 9 и 10, изъятые из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) 13 "Особая папка" за 17 февраля 17 марта 1940 г.

5. Записка председателя КГБ при СМ СССР А.Н. Шелепина Н.С. Хрущеву о ликвидации всех учетных дел на польских граждан, расстрелянных в 1940 г. с приложением проекта постановления Президиума ЦК КПСС. 3 марта 1959 г.

6. Папка-двулистка и справка сотрудника I сектора Общего отдела ЦК КПСС В.Е. Галкина об ознакомлении руководителей ЦК КПСС с документами пакета 1.
7. Пакет 1 с перечнем вложенных документов.

На пакете имеются грифы "Сов.секретно", "Особая папка" и запись "Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г."."

"Подлинные исторические документы о Катыне впервые размещены на официальном сайте Федерального архивного агентства по решению президента РФ Дмитрия Медведева"

И вся либерастическая пресса ах захлёбывается от восторга. Ну ничему дураков время не учит!

По-моему под "еще есть люди" здесь подразумевается именно Ю.И.Мухин:

http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html
-----
"Росархив впервые разместил на своем сайте электронные образцы подлинников документов о расстрелянных в Катыни поляках, сообщил журналистам глава федерального архивного агентства Андрей Артизов"
"...еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, "связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы".
-----

Росархив разместил на своем сайте секретные документы по Катыни
На официальном сайте Росархива 28 апреля были размещены секретные документы из особой папки архива Политбюро ЦК КПСС, раскрывающие некоторые подробности событий, произошедших в Катыни в 1940 году. Тогда там были расстреляны 14,7 тыс. польских военнопленных и 11 тыс. заключенных тюрем.

Одной из причин для такого шага, по словам Андрея Артизова, стало то, что нередко высказываются мнения о сомнительности документов, связанных с событиями, происходившими в в Катыни: "Говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы".
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1361822
http://lenta.ru/news/2010/04/28/publish/

Юрий Игнатьевич!

Хотелось бы узнать Ваше мнение по одному вопросу. Мы тут дискутируем в блоге с бывшим русским поэтом Широпаевым, ныне одним из самых активных ненавистников России, сопредседателем национально-демократического альянса, по поводу Катыни (если интересно, см. http://shiropaev.livejournal.com/45505.html?thread=3517633#t3517633).

Широпаев, объясняя наличие немецких патронов в захоронениях, ссылается на такую информацию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5,_%D0%B...
Там, в частности, написано: "В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны использовались в пистолетах фирмы «Вальтер», применявшихся сотрудниками НКВД при расстрелах."

Нет ли у Вас случайно комментариев по этому поводу? Мне все-таки кажется, сомнительным, что имея и надежные наганы, и более современные ТТ, к тому же приготовленные по спецзаказам, НКВД убивал поляков из нештатных вальтеров.

Заранее спасибо за комментарии.

Обращаю внимание, что враги России стремятся нанести упреждающий удар:
http://www.rian.ru/society/20100428/227660849.html

Виктор Иванович Илюхин уже направил официальное письмо президенту по "Катынскому делу", составлено как надо, здесь можно ознакомиться: http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=193

Широко рекламируют по ТВ некие "рассекреченные" документы, которые "забыли" советские чекисты, когда "уничтожали документальные следы расстрела польских офицеров". Подробно не слышал, поэтому только предполагаю, что из тех пяти, о которых пишет Ю.И., которые известны с "суда над КПСС". Власти явно прикрывают последние словоизлияния дуэта, и не сообираются проводить нормальное расследование и суд.

Я верю комиссии Бурденко потому что исследовано было мало тел (убедились в вине немцев), а НКВД не подбросило в захоронения доказательств своей непричасности.
Да и как-то странно случайно поляки нашли эти захоронения, а не местные жители или дикие звери.

А он имеет большое значение, на самом деле.

Это касается описания состояния трупов, сделанного д-ром медицины Г.Бутцем, который и руководил бригадой судмедэкспертов при немецком вскрытии массовых захоронений в Катыни.

Вот две цитаты из его отчёта:

Изучение тысяч эксгумированных трупов показало, что они находились в стадии более или менее далеко зашедшего образования жировоска. Термином "жировоск" (Adipociri ) обозначается продукт превращения нормального телесного жира в жирообразную восковую массу. Особенно из-за отсутствия кислот, которые могут замедлить или даже парализовать этот процесс, зачастую образуется белая, серая или желтоватая рассыпчатая сырообразная масса, которая затвердевает на воздухе и по виду напоминает гипс. Кроме того, жировоском покрываются трупы, которые долго — месяцы и годы — пролежали в воде. Длительное пребывание в воде, во влажной почве, в присутствии подпочвенных вод или в специфических условиях (обилие солей и микроорганизмов) благоприятствует процессу образования жировоска. Такие условия в сочетании с аммиачными продуктами гниения препятствуют дальнейшему разложению мягких тканей — наступает процесс изменения, который благоприятствует более длительной сохранности этих тканей и образованию жировоска.

Установлено, что туловища жертв были сильно сдавлены, потому что, как правило, трупы лежали в могилах слоями (от 10 до 12 слоев). Грудная клетка была сплющена, живот сильно вдавлен, носы приплюснуты, мягкие части тела, включая половые органы, также сплющены. В общем, в большинстве случаев трупы находились в стадии образования жировоска, однако еще не завершившейся полностью.

http://katyn.codis.ru/butz.htm

Ключевым в этих цитатах является слово"ЖИРОВОСК"

Жировоск - мылоподобное вещество, в которое превращаются жировые и мышечные ткани трупа, долгое время находившиеся в бескислородной среде - под водой, в тяжёлых оплывших глинистых почвах и в массовых захоронениях, где разлагающаяся органика отнимает весь кислород
Этот материал хорошо известен судебно-медицинским экспертам, так как имеет большое значение для определения времени захоронения трупа, поэтому исследования по нему велись уже более ста лет назад.

Поэтому достаточно набрать в любом поисковике слово "жировоск", как вы тут же увидите кучу ссылок на различные статьи об этом веществе.

В них приводятся разные данные о времени, требуемом для полном превращении тканей в жировоск, но большинство авторов дают цифры от 10-12 до 18 месяцев - более длительного срока нет ни в одной из работ.

А эксгумация трупов немцами в Катыни проводилась весной 1943 года, т.е. через 36 месяцев после того "расстрела палачами НКВД" в 1940 году.

Таким образом все ткани расстрелянных заведомо должны были уже обратиться в жировоск - срок их нахождения в могилах (если расстреливал НКВД) В ДВА РАЗА превышал максимальный срок полного превращения тканей трупа, который есть в научных трудах по судебной медицине.

Однако д-р Бутц ДВАЖДЫ написал, что этот процесс ещё не был завершён!

Таким образом можно сделать вывод, что поляков расстреляли примерно на полтора года позже (и то это самый минимально возможный интервал времени)

Наследники Геббельса и Троцкого везде вопят: "В Медном никогда не было немцев!"

ЛОЖЬ!

Вот несколько цитат:
====================================================
"В боевом донесении на имя генерал-полковника И. С. Конева П. А. Ротмистров так обосновывает свое решение:

«Сообщаю, 8 тбр 17.10 была атакована танковой дивизией противника при поддержке мотоциклистов и авиации, которая бомбила бригаду все светлое время 17.10. Вследствие открытого моего правого фланга и превосходящих сил противнику удалось прорваться у с. Медное через р. Тверца и захватить вторую переправу у Марьино через р. Логовеж.
В силу сложившейся общей обстановки, общего отхода частей Красной Армии из этого района я произвел рокировку и сосредоточил бригаду в 12–15 км северо-восточнее Лихославля, в лесу, непосредственно восточнее Поторочки-но»{24}."
=====================================================

"Генерал-лейтенант Ватутин, оценив обстановку и положение остальных соединений оперативной группы, потребовал от Ротмистрова:

«Немедленно, не теряя ни одного часа времени, вернуться в Лихославль, откуда совместно с частями 185 сд стремительно ударить на Медное, уничтожить прорвавшиеся группы противника, захватить Медное. Пора кончать с трусостью!»{26}"
======================================================
Главный удар должны были нанести войска оперативной группы Северо-Западного фронта, с форсированием реки Волги и действиями в общих направлениях: Медное — Калинин; Станишино, Даниловское, Калинин. Однако этот приказ прибыл в группу с опозданием и без учета элемента времени на ликвидацию медновской группировки противника и сосредоточения войск. Несмотря на это, обстановка в районе Калинина все же благоприятствовала выполнению этого приказа. Противник еще не подтянул свежие резервы в район предполагаемых переправ оперативной группы Северо-Западного фронта.
=======================================================
http://militera.lib.ru/memo/russian/sb_na_pravom_flange_moskovskoy_bitvy...

Спецсообщение Л.П. Берии - И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах

02.11.1940
№ 4713/б
Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 691, младшего комсостава - 4022, рядовых - 13 321.
Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.
Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
В результате проведенной нами фильтрации путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов - 3, полковников - 1, подполковников - 8, майоров и капитанов - 6, поручиков и подпоручиков - 6.
2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:
а) все они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германией и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза;
б) часть из них выражает убежденность, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;
в) большинство считает себя свободными от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» СИКОРСКОГО, часть же заявляет, что участвовать в войне с Германией на стороне СССР они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» СИКОРСКОГО. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал ЯНУШАЙТИС заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями, если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией, безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» СИКОРСКОГО. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии;
б) генерал БОРУТ-СПЕХОВИЧ заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию «правительства» СИКОРСКОГО, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа;
в) генерал ПРЖЕЗДЕЦКИЙ сделал заявление, аналогичное заявлению БОРУТ-СПЕХОВИЧА;
г) несколько полковников и подполковников (БЕРЛИНГ, БУКОЕМСКИЙ, ГОРЧИНСКИЙ, ТЫШИНСКИЙ) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная той или иной формой с Советским Союзом.
4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части.
Для этой цели нам представляется целесообразным:
Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части генералов ЯНУШАЙТИСА и БОРУТА-СПЕХОВИЧА, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии.
После того как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб и место занятий дивизии. Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА составляется план формирования дивизии, решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию.
По мере вербовки и окончания проверки вербуемых последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии, где с ними проводятся соответствующие занятия.
Организация дивизии и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА. При дивизии организуется Особое отделение НКВД СССР с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии.
5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354.
В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства. Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают БЕНЕША и в случае, если на территории Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части, вступят в них по приказу БЕНЕША или, как минимум, своего командира полковника СВОБОДА, ныне находящегося за границей. СВОБОДА нами из-за границы вызван.
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ
АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152-157. Подлинник. Машинопись.

Обратите внимание на ДАТУ! Берия не мог «втирать очки» Сталину, т.к. подобная информация очень легко проверялась при надобности из других источников и Сталин, в отличие от Гитлера очень щепетильно подходил к таким вопросам, жестоко наказывая даже за более мелкие нарушения исполнительской дисциплины.
Уже ПОЛГОДА прошло после «катынских расстрелов», а у Берии - полно поляков! Может это какие-то «неправильные» поляки, которым не нужно мстить за 1920 год, и не нужно уничтожать как «элиту»?
Да нет, самые обыкновенные, - из более чем 18 тысяч удалось склонить к сотрудничеству с СССР только 24-х!!!
Оба «мотива» Сталина «умножаются на ноль»! Действительно, нормальному человеку трудно понять, почему одних полякам отомстили, а другим, таким же - нет. Или каковы были критерии «элитности» и «опасности», чтобы получить пулю в затылок...

http://fleri-a.livejournal.com/16346.html