В современном мире лица, командующие армиями, – это какие-то «всадники без головы». Снова обращаюсь к уже старой теме:
Мой текст:
«Разговор о военном командовании, как таковом, начну с истории Курской битвы – с уже очень далёкого события лета 1943 года. И начну с рассказа о мало известном даже историкам оружии – о противотанковой авиационной бомбочке инженера Ларионова. Вот краткая, компетентная информация о ней.
(видеофакт)
Я дополню этот рассказ некоторыми подробностями. Тактика немцев для этой битвы была разработана с учётом начавших поступать в войска Германии тяжелых танков «Тигр» и тоже очень хорошо защищенных бронёй танков «Пантера», правда считавшихся средним танками.
В связи с этой тактикой, сначала на оборону Красной армии на южном фасе дуги фронта должна была обрушиться лавина немецких снарядов и уничтожить всю живую силу и технику первых линий обороны Красной Армии. Чтобы понять, что это была за лавина достаточно сравнить: в Курской битве по обороне Красной армии фронтом всего в 40 км на южном фасе Курского выступа за два часа было выпущено больше снарядов, чем вся немецкая артиллерия израсходовала за две вместе взятые победоносные войны Германии – войны с Польшей и Францией. Война с Польшей длилась 17 дней, а с Францией – 40 дней. А тут больше снарядов всего за два часа и всего на 40 км фронта!
А дальше, под прикрытием огня танков по уцелевшим после такой артподготовки советским стрелкам и пулемётчикам немецкие сапёры должны были проделать в минных полях Красной Армии проходы для армады танков, и в эти проходы плотным строем должны были рвануть немецкие танковые клинья в числе 3000 машин, во главе которых шли помянутые немецкие тяжёлые танки «Тигр» и «Пантера», поскольку им были не страшны тогдашние противотанковые орудия русских эти танки их давили. И так этот вал должен был катиться до Курска, не давая времени Красной Армии, на восстановление обороны.
Но, обратите внимание, главным в этой тактике было точно выдержать график, поскольку любая задержка давала возможность русским отвести дальнобойную артиллерию на тыловые позиции, отрыть новые окопы, восстановить оборону минами, тяжёлыми и зенитными орудиями, поставленными на прямую наводку.
Ещё раз, главным, повторю, была точность по времени, а именно: под прикрытием артиллерийского огня к минным полям русских точно по времени должно было подойти немного обычных немецких танков, под прикрытием их огня сапёры должны точно по времени были снять русские мины, и тут же в сделанные в минных полях проходы точно по времени должны были рвануть на русскую оборону тяжёлые танки, а за ними и вся остальная бронетехника с мотопехотой.
А в Красной Армии положение было ужасным – на совещании у Сталина в марте 1943 года – за три месяца до начала немецкого наступления – выяснилось, что бороться с немецкими «Тиграми» и «Пантерами» нечем – изготовленные перед войной в небольшом количестве собственно противотанковые пушки, 57-мм ЗИС-2, были израсходованы в предшествовавших боях, а имевшиеся на вооружении полевые орудия Красной Армии 45-мм и 76-мм калибра броню новых немецких танков пробить не могли. Для восстановления производства пушки ЗИС-2 требовался станочный парк, а его не было.
Что касается авиации, то напомню, что имевшимися у авиации стандартными 100-кг бомбами попасть в такую цель, как танк, можно было только случайно даже с небольшой высоты.
Разумеется, Верховным Главнокомандующим Красной Армии Сталиным были даны задания срочно закупать добавочные станки в США, а конструкторам приказано срочно разрабатывать артиллерийские средства борьбы с новыми немецкими танками – создавать самоходные артиллерийские орудия 85 и 100-мм калибра, создать для танка т-34 новые башни с пушкой 85-мм. Но к лету ничего этого сделать не успевали, Советский Союз был обречён на поражение в битве за Курский выступ.
Однако в начале апреля 1943 года Сталину потребовались данные о укомплектовании штатами военно-воздушных сил Красной Армии, а Начальник Главного управления комплектования, формирования и обучения частей ВВС Красной Армии генерал-лейтенант Никитин развлекался в Подмосковье. Когда посланные за ним сообщили, что его разыскивает Сталин, то генерал понял, что ему надо будет как-то объяснить Сталину отсутствие на службе, посему он по дороге в Москву заскочил на встретившийся ему полевой аэродром и там обнаружил конструктора Ларионова, который пожаловался, что авиационные генералы не уделяют внимание его изобретению – маленькой, кумулятивной авиационной противотанковой бомбочке – и не дают ему проводить надлежащие испытания. Прибыв к Сталину, генерал объяснил ему своё отсутствие типа он ездил на этот аэродром проверять жалобу инженера Ларионова.
Сталин сразу же понял идею, заложенную Ларионовым в его изобретение. Дело в том, что советская авиация при борьбе с немецкими танками была как бы винтовкой, стреляющей по утке пулей, а с бомбами Ларионова превращалась в как бы дробовик, стреляющий по уткам дробью, в данном случае – атакующей немецкие танки сотнями мелких бомбочек.
При сбрасывании ПТАБ Ларионова с высоты 200 м одна бомба попадает в площадь в среднем 15 квадратных метра, при этом, в зависимости от бомбовой нагрузки, общая полоса составляет 15 метров в ширину и около 200 метров в длину. Этого должно быть достаточно для гарантированного поражения любого танка немцев в полосе разрывов, так как площадь, занимаемая одним танком, составляет 20-22 квадратных метра.
И Сталин поручил своему заместителю по Государственному комитету обороны Берии немедленно организовать производство этих бомбочек, и 200 заводов СССР бросились их изготавливать.
И когда немцы рано утром 5 июля 1943 начали наступление на южном фасе Курской дуги, вылетевшие полки штурмовой авиации Красной армии ударили по колоннам немецких танков и мотопехоты этими бомбочками ещё до того, как эти колонны подошли к линии фронта. В итоге, немцы закончили артподготовку, но танков не было, немецкие сапёры не смогли сделать надёжные проходы в минных полях, поскольку советские войска восстанавливали разрушенную оборону – восстанавливали связь, подтягивали пехоту и замещали командиров гаубичных и дальнобойных батарей, вышедших из строя в результате немецкой артподготовки. И били по этим сапёрам из всех видов оружия. В результате, когда восстановившие порядок немецкие танки подошли к линии фронта, им пришлось идти на прорыв по минам и на уже готовых их встретить русских. Вместо стремительного выхода в тылы соединений Красной армии, немцы начали утомительный и кровавый прорыв советской обороны. К примеру, 3-я танковая дивизия СС «Мертвая Голова», вооружённая танками «Тигр», на подходе к фронту подверглась нескольким ударам русской штурмовой авиации и сообщила, что лишилась в общей сложности 270 танков, самоходно-артиллерийских установок и бронетранспортеров. По графику эта дивизия село Черкасское в глубине советской обороны должна была взять к 9 утра, но и к 9 вечера немцы его всё ещё не взяли. И так немцы ползли и ползли, большой кровью прогрызая всё новые и новые оборонительные рубежи русских, подвергаясь и подвергаясь ударам советской авиации, пока не доползли до Прохоровки, закончив там попытку обернуть ход войны в свою пользу. У немцев были прекрасные ремонтные службы, они быстро вытаскивали с поля боя свои подбитые танки и за одну ночь восстанавливали 75% подбитой техники. Но убитых танкистов нельзя было восстановить, и немцы понесли в Курской битве такие потери, что после этого немецкая армия на Восточном фронте только отступала.
Я сделал такое обширное вступление, чтобы показать, как настоящий, умный Верховный Главнокомандующий Сталин и подобранные войной его помощники, силами государства, повторю, силами государства, организовали победу в, казалось бы, неминуемом поражении. А теперь о том, о чём я хотел рассказать.
Я уже не раз рассказывал, что в уже очень далёком 1999 году я безуспешно предлагал военному атташе посольства Югославии массово использовать многочисленные танки Югославии против войск НАТО, совершавших наглую агрессию против Югославии. Предлагал защитить решётчатыми экранами имевшиеся в Югославии многочисленные танки от кумулятивных средств поражения НАТО. Потом, лет через 5, уже во Второй чеченской войне я увидел это своё предложение в виде самоделок на бронетехнике и до сих пор – спустя 25 лет – эти экраны не более, чем самоделки. Мало того, до тогдашней моей схемы – закрепить весь экран для защиты сверху и с боков на башне, чтобы оставить танк танком и не мешать обзору и поворотам башни на 360 градусов, до сих пор никто не додумался.
Сегодня танки защищают экранами так, что наличие башни становится бесполезным, танк превращается в самоходное орудие.
Что я хочу сказать, у большевиков за два месяца было освоено промышленностью гораздо более сложное изделие, причём, к решающей битве уже было выпущено полмиллиона штук ПТПБ инженера Ларионова, а тут ни одна страна от своей промышленности не имеет на бронетехнике полноценных экранов. На американской технике порою встречается частичная защита бортов, да и то не поймёшь, это заложено в конструкцию или тоже самодеятельность. Причём, и Россия, и Украина сами производят бронетехнику, но в конструкциях танков, даже в пресловутой «Армате» за 35 лет после моего предложения ничего не изменилось.
Тогда, в 1999 году, это было не актуально, но уже два года агрессивной войны против Украины такие экраны были бы защитой и от FPN-дронов, а если поверх экрана накинуть и теплоотражающую ткань, то и заметность бронетехники в инфракрасных лучах уменьшится. И до сих пор на воюющей техники обеих сторон не видно ни конструкторской мысли, ни работы промышленности. То, что в России и на Украине Верховных Главнокомандующих изображают артисты – это понятно, но ведь и на Западе ничего не меняется! А ведь отцом танков, как средства боя, был Уинстон Черчилль, многие годы премьер-министр Великобритании, но сегодня главы Великобритании выродились в каких-то откровенных клоунов и случайных тёток, которые и устройства простого молотка не поймут. Что уж от них требовать решений по устройству боевой техники? Королева Великобритании Елизавета II перед узнав перед смертью, что Бориса Джонсона убрали с должности премьер министра, обрадовалась: «Слава богу, что меня будет хоронить не этот кретин!»
А вот читаю РИА «Новости»: «Российский военный с позывным «Охотник» спас восьмерых сослуживцев, рукой отбив вражеский дрон на СВО, рассказали в Минобороны РФ. Пример мужества показал младший лейтенант Вячеслав Мозговенко: он заметил БПЛА противника, на большой скорости приближающийся к боевой машине, но т.к. вооружение было повреждено, командир принял решение действовать по обстановке. Военный получил тяжелое ранение. За героизм ему присвоено звание Героя РФ».
Поражает бессилие солдат против этих vpn-дронов, в интернете полно роликов, на которых бойцы сбивают эти дроны чем угодно – прикладом, просто палкой или как этот лейтенант – рукой. Да сколько же можно так издеваться над солдатами, когда же вы, вашу мать, вооружите солдат против этого, в сути чепухового оружия?!
Уже прошло более полугода, как я писал, что насущно важно вооружить каждого солдата лёгким пистолетом типа ракетницы для ношения на бедре, снарядив пистолет патроном со стальной дробью или рубленной проволокой. Чтобы любой солдат, при виде атакующего его дрона, выхватил этот пистолет и, не особо целясь, выстрелил навстречу летящему ему убийце.
А год назад я предлагал и способ борьбы с разведывательными дронами и дронами, бомбардирующими солдат, обычно висящими над головами солдат на высоте 100-200 метров. Уже против автоматной пули, калибра 4,45 мм никакой дрон не устоит даже на расстоянии в километр, но с помощью обычного рамочного прицела автомата Калашникова прицелится по воздушной цели очень трудно. Мало того, что траектория пули при стрельбе вверх будет совершенно не та, что при стрельбе горизонтально, так ещё точку прицеливания не скорректируешь при стрельбе обычной пулей, поскольку полёт такой пули в воздухе не увидишь. Я предлагал то, что очевидно.
Начать надо с того, что магазины автоматов и пулемётные ленты надо снаряжать уже имеющимися патронами с трассирующей пулей или, хотя бы, иметь магазины, в которых один патрон с трассирующей пулей на один-два патрона с обыкновенной.
И надо срочно изготавливать для установки на автомат зенитный прицел, хотя бы зенитный ракурсный прицел по типу тех, которые изготавливались для станкового пулемёта Горюнова:
https://www.gun66.ru/userfiles/shop/large/2/13321_okholoschennyy-skhp-st...
И тут необходимо установить правило, согласно которому каждый военнослужащий, вооружённый автоматом или пулемётом, попадая в зону, в которой вероятны вражеские дроны, обязан снарядить автомат магазином с трассирующими патронами и пристегнуть к автомату зенитный прицел.
Об эффективности автомата как зенитного оружия рано судить, но понятно одно – солдат, который прячется от врага или бежит от него, и солдат, который стреляет по врагу – это два разных солдата. Тут важно, что пехота получит оружие, которое уже способно бить врага в воздухе. Насколько эффективно – второй вопрос, главное – способно! При обычном обучении стрельбе из автомата, боец должен на расстоянии в 200 метров попадать в чёрный круг мишени №4, а он диаметром 25 сантиметров, – дроны все гораздо больше и летают ниже. Попасть по ним из специально подготовленного автомата трассирующей пулей очень и очень вероятно.
Но воз и ныне там, правда, иногда, как дополнительное вооружение, у солдат обоих сторон встречаются охотничьи ружья, но носить с собою ружьё – это ещё минимум три килограмма нагрузки на солдата даже без патронов.
Во Второй мировой войне города от налётов авиации защищали аэростатами заграждения, сейчас эти аэростаты можно соединить сеткой, недоступной прорыва дронами. Мало этого, сеткой мелкой ячеей на шестах или на кронах деревьев надо прикрывать позиции от сбрасываемых с дронов гранат, а сетками на шестах с более крупной ячеей прикрыть дороги с боков.
Такие сетки уже даже продают предприимчивые предприниматели, заламывая за них дикие цены. Но это спекулянты, а государственная промышленность и органы чем заняты?
И в целом возникает один и тот же, уже как бы вечный вопрос – а у современных стран есть хоть какое-то руководство, есть хоть какие-то государственные или военные деятели? Или только дуры на должностях военных министров? А что касается депутатов всех мастей, то о них даже вспоминать неприлично! Вот скажем, в Государственной Думе России прошло обсуждение проблемы квадроберов, и в интернете появился анекдот, согласно которому во время войны проблему квадроберов могут обсуждать только долбоёберы.
И что в этом анекдоте анекдотичного?
Посетителям
К ЧИТАТЕЛЯМ КОММЕНТАРИЕВ И КОММЕНТАТОРАМ
ГК РФ Статья 19. Имя гражданина. 1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
дубликат
Ссылка на видео статьи
И еще ссылка на видео данной статьи:
https://ricktube.ru/watch/rQ4Za_YRDMY
ЦБР, Госдума и Минюст не
ЦБР, Госдума и Минюст не могут ответить откуда полномочия у лиц, подписавших договор о правопреемстве от СССР.
Уважаемому Ю.И.Мухину
> ...выяснилось, что бороться с немецкими «Тиграми» и «Пантерами» нечем...
Легко проверяется. Даже не надо Замулина открывать (там все подробности по дням и часам).
Один только Воронежский фронт (оборонявший южный фас Курской дуги) имел в своём составе:
- семь истребительно-противотанковых артиллерийских бригад (14-я, 27-я, 28-я, 29-я, 30-я, 31-я, 32-я). В каждой бригаде по три истребительно-противотанковых артиллерийских полка, итого 21 полк;
- ещё 27 истребительно-противотанковых артиллерийский полков вне состава бригад (493-й, 496-й, 611-й, 694-й, 868-й, 1666-й, 1667-й, 1240-й, 222-й, 483-й, 1658-й, 1660-й, 1661-й, 538-й, 1008-й, 35-й, 4-й гвардейский, 120-й, 869-й, 1244-й, 1663-й, 1664-й, 1500-й, 1499-й, 1076-й, 1689-й, 727-й);
- 755-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион.
Итого 48 полков и один отдельный дивизион. Это только Воронежский фронт. Центральный фронт (северный фланг) и Степной фронт (резерв) имели, понятно, свои противотанковые силы. Центральный фронт - 21 полк и 6 отдельных дивизионов. Степной фронт - 25 полков и 10 отдельных дивизионов.
Что такое полк? А вот:
-------------
Впервые в большом количестве 57-мм противотанковые пушки ЗИС-2 образца 1943 года были использованы летом 1943 года в боях на Курской дуге для борьбы с немецкими тяжелыми танками. 57-мм пушки ЗИС-2 в 1943 году стали поступать в истребительно-противотанковые артиллерийские полки (по 20 орудий на полк).
-------------
Т.е. полк - это 20 пушек. Да, не все были вооружены 57-мм, были и 45-мм (но и у немцев же не одни только "Тигры" ехали). Ну то есть, 48 полков - это 960 противотанковых орудий. Сосредоточенных только на южном фланге. Да ещё 460 орудий на северном фланге. Да ещё 560 орудий в резерве.
У немцев на всю операцию (т.е. и на севере, и на юге, и в резерве) было выделено 295 танков "Тигр", 230 танков "Пантера" (всего 525 шт.) и 384 танка старых типов (Т-III, Т-IV и т.п.). Итого в общей сложности 911 танков.
Ну, если это называется "нечем бороться"...
Бомбы эти были приятным дополнением, довеском, не более. Тот же Замулин не особо про те бомбы распространяется.
Крашеный
Тебе Геннадий правильно ответил, ты бы еще винтовки как средство ПТО подсчитал, под Курском их за миллион было!
Крашеный блондин
Грабина бы почитали, что с этими пушками призошло. Вам про "избыточную мощность" не смешно читать?
Сифилитик
<48 полков - это 960 противотанковых орудий>
Тебе же пишут - они не брали Тигров и пантер в лоб. А 45-мм не брали тигров и в борт
Уважаемому Геннадию
> Тебе же пишут - они не брали Тигров и пантер в лоб.
По теме - тут всё просто, долго искать не надо:
----------------
18 января 1943 года советскими войсками на Ленинградском фронте был впервые захвачен образец нового немецкого тяжёлого танка Pz.VI «Тигр», почти одновременно был захвачен и второй такой танк. С 24 по 30 апреля 1943 года один из захваченных «Тигров» был испытан обстрелом из отечественных и поставляемых по ленд-лизу противотанковых и танковых пушек. Результаты данного обстрела показали, что наиболее распространённые в Красной армии 45-мм и 76-мм орудия недостаточно эффективны, в отличие от ЗИС-2, которая продемонстрировала способность бороться с данным типом танка на большинстве реальных дистанций боя. В результате было принято решение о восстановлении производства ЗИС-2 на заводе № 92. 15 июня 1943 года орудие было вновь принято на вооружение под официальным наименованием «57-мм противотанковая пушка обр. 1943 г.».
...
Возможности ЗИС-2 позволяли на типичных дистанциях боя уверенно поражать 80-мм лобовую броню наиболее распространённых немецких средних танков Pz.IV и штурмовых САУ StuG III, а также бортовую броню танка Pz.VI «Тигр»; на дистанциях менее 500 м поражалась и лобовая броня «Тигра», не поражаемая из 45-мм пушек вообще, а из 76-мм пушек — лишь подкалиберным снарядом с дистанций менее 300 м.
----------------
Про "Пантеру" тут вообще речи нет, там лобовая броня 80 мм, её уверенно пробивали даже с двух километров.
А самое главное - пушка не новая. Производство отлажено ещё до войны. Но законсервировано ввиду избыточной мощности - в 1941-м и старая 45-мм пушка пробивала броню всех немецких танков. Потребовалось - стряхнули пыль, возобновили выпуск. "Нечем было бороться", да.
(Это ещё про советские танки не сказано. Которые служили основным противотанковым средством. И которых под Курском было больше, чем танков немецких).
Сифилитик
<Про "Пантеру" тут вообще речи нет, там лобовая броня 80 мм, её уверенно пробивали даже с двух километров.>
Мудила, учи матчасть: 80 мм - это верхний лобовой лист Пантеры, наклоненный на 55 градусов к вертикали, что давало эквивалент 150 мм брони вертикального листа. Это самая прочная деталь защиты из всех немецких танков (за исключением Фердинанда, где таковой был 200мм толщиной). Никакое противотанковое оружие, включая 85 мм зенитку, не брало этот лобовой лист. Так что ты лучше б не вякал там, где ничего не соображаешь
<А самое главное - пушка не новая. Производство отлажено ещё до войны. Но законсервировано ввиду избыточной мощности -
в 1941-м и старая 45-мм пушка пробивала броню всех немецких танков. Потребовалось - стряхнули пыль, возобновили выпуск. "Нечем
было бороться", да.>
Сифилитик, речь идет о совещани в ставке в МАРТЕ 1943 года, когда у нас еще не было противотанкового оружия, способного бороться
с тиграми и пантерами. Но к началу Курской битвы оно было создано - ПТАБы и 57мм противотанковая пушка образца 1943 года
Уважаемому Геннадию
Ну вынудили, открою Замулина.
-------------------
Из доклада штаба артиллерии фронта [Воронежского - К.б.] за июль 1943 г.:
«Первый бой с танками противника 538-й иптап принял в 6.00 5 июля. На 1-ю батарею (район выс. 228.6) повели наступление всего до 30 танков, часть из них тяжелые. Батарея открыла огонь по танкам, двигавшимся вдоль шоссе на Быковку с дистанции 600 м бронебойными снарядами. Но последние с этой дистанции не пробивали броню танков, отскакивали. После этого стрельбу батарея начала вести подкалиберными снарядами. С 3-го выстрела одним орудием (командир ст. сержант С. Дюшеев) был воспламенен прямым попаданием в борт и днище первый тяжелый фашистский танк. <...>
В 8.00 5.7.43 г. на выс. 228.6 пошли два Т-6. Не доходя 1600 м до огневых позиций батарей, они остановились. Огонь с этой дистанции батарея не открыла. Оба танка ушли, но через некоторое время вновь появились уже в сопровождении трех средних. Встретив на пути противотанковый ров, вся группа остановилась, вошла в посев ржи, замаскировалась. Отсюда танки высадили пехоту с минерами, которые начали разминировать минное поле впереди противотанкового рва. Часам к девяти проходы для танков были готовы и танки пошли вперед. В тот момент, когда танки подошли к ОП на 300–400 м, орудия были выкачены из укрытий. <...>
4-е орудие этой же батареи подверглось атаке 6-ти танков. Танки двигались фронтом, имея на флангах по одному Т-6. вслед за танками шла во весь рост пехота. Орудие открыло огонь с дистанции 600–650 м. Стрельба велась подкалиберным снарядом. Седьмым снарядом попали в бортовую броню (в кормовой части). Тяжелый танк загорелся. Тогда по орудию открыли огонь одновременно две самоходные пушки, шедшие на некотором удалении сзади танков и все время маневрировали вдоль фронта. В неравном поединке орудие было разбито...
Эта «победа» над нашей батареей обошлась противнику не дешево: два тяжелых и один средний танк, взвод автоматчиков, в том числе два офицера были уничтожены ее огнем и в рукопашной схватке»{319}.
Согласно западным источникам, в ходе боев в районе высот 228.6, 220.5 и 217.1 было подбито три «тигра» 13-й роты, причем один из них поражен сзади. Возможно, это был танк, который был обстрелян расчетом 4-го орудия. Среди выведенных из строя в первые часы наступления оказался и «тигр» М. Витмана, ставшего впоследствии известным асом-танкистом{320}. Однако 5 июля ему не повезло, в поединке с артиллерией 52-й гв. сд его экипаж оказался в проигрыше.
-------------------
(В.Н.Замулин. Курский излом. М.: Яуза, Эксмо, 2007.)
538-й иптап, если что, был вооружён 45-мм противотанковыми пушками. Однако же вот - три "тигра" за несколько часов.
Там таких эпизодов много описано, желающих адресую к первоисточнику. Автор на страдает пропагандонством, а пытается понять реальную картину, опираясь на документы обеих воюющих сторон. "Нечем", блин, было бороться, ага.
Сифилитик
Все подбитые танки были поражены попаданиями в борт. А это надо постараться, чтобы танк повернулся к тебе бортом. Там же есть эпизод, где сказано, что бойцы выкатили пушки из укрытий. Это значит, что танки шли мимо этой батареи и атаковали позиции других батарей полка, которые вели по танкам огонь в лоб. И, скорее всего, были уничтожены. А этой батарее относительно повезло - пока гитлеровцы вели бой с другими батареями, она вело огонь практически из засады, в борт и корму. Но потом настал и ее черед
Уважаемому Геннадию
> А это надо постараться, чтобы танк повернулся к тебе бортом.
Естественно, надо постараться. Без труда не вытащишь и рыбку из пруда.
Но вообще-то Красная армия была обороняющейся стороной. Могла оборудовать скрытые артиллерийские позиции заранее. Что и делала. Иногда. И когда таки делала, получалось неплохо.
> ...шли мимо этой батареи и атаковали позиции других батарей полка...
Это совсем не обязательно, про "позиции других батарей". Танкам ставилась задача на прорыв линии обороны, каковую линию держали стрелковые полки и дивизии. Туда они и шли. А где и как размещать свои батареи - это уже командование конкретного иптап (иптабр) решало. Некоторые были умными, и результаты я цитировал. А большинство... ну как всегда.
Сифилитик
<Красная армия была обороняющейся стороной. Могла оборудовать скрытые артиллерийские позиции заранее. Что и делала. Иногда. И когда таки делала, получалось неплохо>
Дебил, так маскировались все, но когда тяжелые танки прут на тебя в лоб, то как ни маскируйся, а огонь по ним все равно придется открывать. А когда открываешь огонь в лоб, а твои снаряды в лоб его не берут, то исход понятен. Поэтому в борт могли поражать только те, кто оказался на фланге, в стороне от атаки. Вот почему на совещании в марте было сказано, что у нас нет противотанкового оружия, способного поражать тяжелые танки противника в лоб, о чем тебе и сказал Мухин.
<где и как размещать свои батареи - это уже командование конкретного иптап (иптабр) решало. Некоторые были умными, и результаты я цитировал. А большинство... ну как всегда>
Уебок, взял и обосрал советских артиллеристов.
Дебил, это ведь противник выбирает направление атаки, и если они идёт на тебя,
то что ты можешь сделать, как ни маскируйся, если твое оружие в лоб его не берет? Или жди молча в надежде, что противник тебя не заметит и пройдет в десяти метрах от тебя, а как враг может не заметить в упор позицию орудия? Только случайно. Поэтому открывали огонь почти в упор в надежде попасть уязвимое место, но если твое оружие не пробивает в лоб, то исход понятен
Крашеный
"Но мне интересен именно рассматриваемый момент – насколько тактическая новинка Сталина определила исход Курской битвы? Кое-какие факты для размышления можно почерпнуть в других источниках. Так, к примеру, издание, расхваливающее танк Т-VI "Тигр", сообщает, что ремонтная служба воевавшего в СССР 502-го немецкого батальона тяжелых танков (около 40 "Тигров") за 1943-1944 гг. отремонтировала и вернула в строй 102 машины, из которых только у 22-х была проломлена броня (источник 147) бронебойным снарядом, а остальные ремонтировались по причине устранения последствий пожаров, т.е. они были поражены кумулятивными снарядами – собственно артиллерийскими или авиабомбами.
...
Другой источник, описывающий танк Т-V "Пантера", сообщает, что в ходе Курской битвы, где этот танк был впервые применен, основная масса "Пантер" вышла из строя из-за пожаров, а не от огня артиллерии. (источник 148)
...
То есть, если считать, что танковые войска Германии были ударной силой вермахта, а ударной силой танковых войск планировались "Тигры" и "Пантеры", то получается, что под Курском армию Германии лишили ударной силы бомбочки ПТАБ-2,5-1,5. Бомбить "Тигры" и "Пантеры" наши штурмовики начали 5 июля за 15 минут до начала немецких атак. По "Пантерам" есть и статистика. В первый же день боев сгорело (не помогло и специальное автоматическое противопожарное оборудование) от 128 до 160 (по разным данным) "Пантер" из 240, которые немцы сумели свезти к Курской дуге. Через 5 дней в строю у немцев осталась всего 41 "Пантера" (источник 148). Без "Тигров" и "Пантер" преодолеть нашу оборону немцы не смогли и начали отступать, и теперь уже до конца войны они только этим и занимались на всех фронтах. Их отдельные удачные операции уже ничего изменить не могли."
Мухин, Убийство Сталина и Берия, М, Крымский мост-9Д, Форум, 2002, с 214-215.
Алексею Второму
> последствий пожаров, т.е. они были поражены кумулятивными
> снарядами – собственно артиллерийскими или авиабомбами.
-------------------
В результате боя две батареи 5-го оиптд сожгли 5 танков противника, 3 самоходных орудия, а огнем остальной артиллерии рассеяно две роты пехоты противника»{426}.
...
Согласно журналу боевых действий 233-го гв. ап, его батареи в этот день подбили и сожгли 22 вражеских танка и 3 орудия. Из-за слабого прикрытия батареи пехотой и массированных налетов авиации противника артподразделения и части понесли существенные потери.
...
В ожесточенных боях гвардейцы [5 гв.армии - К.б.] подбили и сожгли 46 танков, в том числе 10 «тигров». Это составило 46% от имевшихся боевых машин в дивизии СС ["Мёртвая голова" - К.б.] на утро 12 июля. Причем 5 «тигров» противник ввел в строй только 14 июля 1943 г.{458}
...
...но соединения генерала И.К. Морозова и полковника С.К. Нестерова эти попытки отбили. В течение дня танкисты подбили 3 и сожгли 2 танка.
...
В этом бою танкисты полковника С.К. Нестерова сожгли 3 вражеских машины, в том числе один «тигр», и подбили 2 танка.
-------------------
(В.Н.Замулин. Курский излом. М.: Яуза, Эксмо, 2007.)
Ну и т.д., и т.п. Цитировать можно долго. И никаких упоминаний про авиабомбы. Ваш источник... того... сомнительный. :)
Не забываем, что идущие в атаку танки легко пересчитывались до начала боя. И всё это отражалось в донесениях. Так что выдавать потери от авиации за потери в наземном бою... ну так себе идея. Это только у Вашего источника такое можно встретить. :)
Сифилитик
<Не забываем, что идущие в атаку танки легко пересчитывались до начала боя. И всё это отражалось в донесениях. Так что выдавать потери от авиации за потери в наземном бою... ну так себе идея. Это только у Вашего источника такое можно встретить. :)>
Дебил, то что пантеры сгорели, это исторический факт. А то что их не посчитали участники наземного боя, то как, мудило, они могли их посчитать, если они остались в тылу у немцев, ибо авиация поражала их в момент, когда они еще колонной подходили к месту сражения? А когда они развернулись и пошли в атаку, то бомбить их уже поздно, при массированном применении птаб можно попасть в своих
Крашеный
"В ожесточенных боях гвардейцы [5 гв.армии - К.б.] подбили и сожгли 46 танков, в том числе 10 «тигров». Это составило 46% от имевшихся боевых машин в дивизии СС ["Мёртвая голова" - К.б.] на утро 12 июля."
"В первой половине июля в составе 2-го танкового корпуса СС дивизия участвовала в боях на южном фасе Курской дуги[13]. Непосредственно перед началом немецкого наступления дивизия насчитывала, по разным данным, от 183 до 194 исправных танков и САУ[14], но в это количество не включены танки, находившиеся в ремонте (по состоянию на 30 июня 1943 года, в ремонте находились 63 танка 2-го танкового корпуса СС и некоторое количество из них могло быть отремонтировано и возвращено в войска до начала сражения), некоторое количество трофейных советских танков, а также бронированные машины специального назначения (командирские машины, ремонтно-эвакуационные машины, машины артиллерийских наблюдателей и огнемётные танки)[15]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/3-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0...
Если в Мертвой голове было к 12 июля 100 танков (раз 46% - 46 танков), не считая еще и трофейных и командирских, то кто же уничтожил минимум 83 танка до этого?
Далее:
"К примеру, в ходе Курской битвы 10 июля 1943 года советская авиация нанесла удар по немецким танкам перед фронтом нашей 2-й танковой армии в районе 1-х Понырей. Наши танкисты захватили поле боя, не дав немцам вывезти подбитую технику для ремонта, и комиссия ее осмотрела. Пикирующие бомбардировщики бомбами весом 100 и 250 кг уничтожили только пять немецких танков, а штурмовики ПТАБами — 39. А взятый в плен немецкий лейтенант-танкист на допросе показал: «6 июля в 5 часов утра в районе Белгорода на нашу группу танков — их было не меньше сотни — обрушились русские штурмовики. Эффект их действий был невиданный. При первой же атаке одна группа штурмовиков подбила и сожгла около 20 танков. Одновременно другая группа атаковала отдыхавший на автомашинах мотострелковый батальон. На наши головы градом посыпались бомбы мелкого калибра и снаряды. Было сожжено 90 автомашин и убито 120 человек. За время войны на Восточном фронте я не видел такого результативного действия русской авиации. Не хватает слов, чтобы выразить всю силу этого налета».
Мухин, Если бы не генералы! Проблемы военного сословия. М, Яуза, 2006, с 396.
Вот смотрите, немецкий танкист говорит об одном налете группы штурмовиков. Ну, приувеличивая, можно сказать, пусть он имел в виду налет штурмового полка, около 60 Ил-2, т.е. около 120 человек экипажей, наземников пусть хоть 500 человек. А в 5 гв танковой армии было только пехоты - три корпуса, т.е. около 10 дивизий, пусть по 10 000 человек, 100 000 человек (https://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0...)
И вот, 600 человек за один час (один вылет) уничтожили только вдвое меньше танков, чем 100 000 человек (минимум!) за несклько дней боев.
Нужно ли объяснять, какое оружие было более эффективно и во скока раз?
Aleksey2
Наш авиаполк - 30 самолётов.
Крашеный
"Это ещё про советские танки не сказано. Которые служили основным противотанковым средством. И которых под Курском было больше, чем танков немецких"
Класс!!! А подумать, прежде чем писать? Советские танки, Т-34 и КВ на тот момент были вооружены пушками калибра 76 мм, еще менее мощными, чем дивизионные 76 мм советские орудия.
Алексею Второму
И Вам цитата из Замулина.
-------------------
Протаранив оборону корпуса С. М. Кривошеина у Дуброва и заняв это село, часть боевой группы мд «Великая Германия» не смогла с ходу ворваться в хутор Сырцев и остановилась. В это время «пантеры» бригады Штрахвица были связаны боем в районе выс. 247.2, прорываясь к развилке дорог у выс. 254.5. через позиции 451-го мсбр и 16-го тп 3-й мбр. В 11.00 в штаб 48-го тк поступило сообщение, что бригада вышла из боя и находится примерно в полукилометре от развилки. Вывести бригаду, а точнее, танковый полк «пантер» из боя полковника Штрахвица заставило искусно замаскированное нашими саперами минное поле в районе Сырцева, наскочив на которое один из батальонов «пантер» понес существенные потери. В документах 48-го тк этот момент обойден молчанием. В этом документе основные потери танков Т-5 относят лишь на счет технических неполадок. Но факт вещь упрямая. Приведу воспоминания участника тех боев В. Рана, служившего в 52-м тб 39-го тп:
«Это было 7 июля. Вместе с дивизией «Великая Германия» мы заняли деревню Дуброва, а затем продвинулись дальше в направлении Сырцев. Мы во время прорыва поддерживали 1-й мотопехотный батальон дивизии. Наши пехотинцы вытеснили красноармейцев из окопов, это была очень мощная атака. Но потом мы, танкисты, которые шли за пехотой, попали на большое минное поле. И командир, которого мы получили перед наступлением взамен нашего, то ли опоздал, то ли вообще не среагировал, и все танки двинулись на минное поле. Когда мы там столпились, то справа и слева и впереди — отовсюду из укрытий нас начали расстреливать «тридцатьчетверки». В тот момент у нас были серьезные потери. На том минном поле остались примерно двадцать подбитых и горящих «пантер». После этого командование бригады вывело с поля уцелевшие танки, они обошли эту ловушку, отбросили русские «тридцатьчетверки», которые там окопались, и наступление было продолжено»{604}.
Как утверждается в книге П. Кареля, положение спас 2-й батальон танкового полка «Великая Германия» под командованием капитана фон Готберга. Под прикрытием его танков пехота 1-го батальона гренадерского полка майора О. Ремера, сопровождавшая «пантеры», вышла из-под огня с минного поля. После чего наступление «Великой Германии» продолжилось, а подорвавшиеся танки начали вытаскивать в ремонт.
-------------------
(В.Н.Замулин. Курский излом. М.: Яуза, Эксмо, 2007.)
> Советские танки, Т-34 и КВ на тот момент были вооружены...
Ну да, а про 250 британских "Черчиллей" Mk-III и Mk-IV мы, конечно, стандартно "забываем". :)
Вот Вам ещё цитата:
-------------------
Генерал А.Ф. Попов для сдерживания неприятеля пытался делать все, что мог. По его приказу только вышедшие из боя танки 26-й тбр уже в 14.00 атаковали правый фланг 2-го грп СС в направлении юго-западных скатов выс. 252.2. Из-за малого числа машин контратака успеха не имела. Но выбирать было не из чего. Чтобы остановить эсэсовцев и оттянуть их силы на себя, комкор решает собрать все, что есть под рукой, и вновь нанести удар в том же направлении — железнодорожная будка в 0,5 км — юго-западнее выс. 252.2. Сохранился обрывок листа с запиской начальника оперативного отдела корпуса подполковника Пузанкова в адрес командира 169-й тбр:
«Степанову. Оставив необходимое прикрытие, основными силами действовать на свх. «Сталинский» («Сталинское отделение». — В.З.), ж.д. будка, так, как указывал Попов. Огнем засад, короткими контратаками приостановить движение противника в районе ж.д. будка. Пискарев предупрежден.
14.45. 11.07.43 г.»{112}
Но этот план полностью осуществить не удалось. Через некоторое время корпус получил донесение о том, что в 15.00 эсэсовцы перешли в наступление на Сторожевое, вся техника 169-й тбр была брошена в бой. Поэтому приведенное выше распоряжение не было передано по назначению. Действовать пришлось опять лишь 26-й тбр с 4 «Черчиллями» из 15-го гв. оттп. Из отчета 15-го гв. отпп:
«В 11.07.43 г. в направлении свх. «Сталинский» двигалось шесть танков Т-4 «тигр»{113}[ошибка в документе, следует читать "Т-6"]. Капитан Николенко из своих танков, находящихся в засаде, открыл ураганный огонь по наступающим танкам и мотопехоте противника. Завязалась артиллерийская дуэль между четырьмя «Черчиллями» с одной стороны и шестью «тиграми» и артиллерией с другой стороны.
В результате боя атака противника была отбита, противник потерял пять танков, уничтожено пушек — 4, минометов — 3, пулеметов — 1, автомашин с боеприпасами — 7 и до 70 солдат и офицеров противника.
Полк потерял: танков — 3, из них два эвакуировано, личного состава убито два человека.
К исходу 11.07.43 г. полк вышел из боя и сосредоточился Бехтеевка, имея задачу восстанавливать подбитые танки»{114}.
Около 17.00 2/2-го грп СС овладел юго-восточной опушкой леса, севернее х. Сторожевой и подошел к выс. 245.8 (район свх. «Сталинское отделение». — В.З.), где дрались воины 227-го сп.
К 17.30 части дивизии бригаденфюрера Виша достигли линии: западная часть Сторожевое, лес севернее от него по направлению дороги, 500 м северо-западнее выс. 252.2, восточная окраина свх. «Октябрьский». Ее полки находились: 2-й грп СС — южнее свх. «Октябрьский», усиленный 1-й грп СС подчинен усиленному 2-му грп СС в районе выс. 252.2, 1-й тп СС в Тетеревино (кроме группы Пайпера), 1-й ап СС тоже находился в Тетеревино, а 55-й полк шестиствольных минометов в свх. «Комсомолец».
Из донесения Хауссера в 18.30:
«Враг оказывает ожесточенное сопротивление наступлению ударного клина мд СС «Лейбштандарт» и полку СС «Германия». «Дас Райх», прикрывая полком «Германия» юго-восточный фланг «Лейбштандарт», сумела прорваться через железную дорогу в лес, но натолкнулась на ожесточенное сопротивление и вражеские контратаки из района Виноградовки, которые поддерживались танками (это действовала бригада 2-го гв. Ттк. — В.З.). Дивизия «Лейбштандарт» в настоящее время двигается через лес, севернее Сторожевого»{116}.
-------------------
(В.Н.Замулин. Курский излом. М.: Яуза, Эксмо, 2007.)
Крашеный
"Когда мы там столпились, то справа и слева и впереди — отовсюду из укрытий нас начали расстреливать «тридцатьчетверки». В тот момент у нас были серьезные потери. На том минном поле остались примерно двадцать подбитых и горящих «пантер»."
Ну, и где результаты огня Т-34? На минном поле потери понятны, скажем, у Тигра броня днища 28 мм:
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/3584238/pub_6055b6c3f629c85c2de...
"Ну да, а про 250 британских "Черчиллей" Mk-III и Mk-IV мы, конечно, стандартно "забываем". :)"
Конечно забываем, а кому они нужны, когда у 4-ки пушка с менее чем 500 м пробивает тока по максимуму 88 мм брони?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8C_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)#%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%B8_%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F
Алексею Второму
> Конечно забываем, а кому они нужны...
Вам, понятно, не нужны, а результат конкретного боя с их участием описан в вышеприведённой цитате.
Сифилитик
Пидор, так там тридцать четверки стреляли в борт, справа и слева, а поскольку Броня пантеры сбоку всего 50 мм, то Т-34 вполне могли поражать их сбоку. Проблема в том, что в лоб он пантеру и тигра не брали. Об этом и шла речь на совещании в ставке, что тебе Мухин и сказал
Крашеный
"Вам, понятно, не нужны, а результат конкретного боя с их участием описан в вышеприведённой цитате."
Во, вы и поясните, как из пушки пробивающей в лучшем случае 88 мм брони, пробить 100 мм? Я слухаю!
сайт часто отключается
не блокируется, а отключается физически
прицел
Не совсем понял идею с зенитным прицелом. Какое он даст преимущество по сравнению, например, с обычным оптическим пиицелом? Смысл зенитных прицелов прошлого века был в упрощении выбора упреждения для быстро перемещающихся маломаневренных целей. Для современных дронов, имеющих намного большую маневренность (могут быстро менять направление и скорость движения) упреждение прицела теряет актуальность.
Гоcть
Когда стреляешь по цели на земле, то видно падение пули и можно при следущем выстреле передвинуть ствол и целиться не собственно мушкой в прорези, а местом, куда упала предыдущая пуля.
При стрельбе по воздуной цели, как пролетит мимо неё обчная пуля, - не видно, поэтму нужна трассирующая пуля, а ракурсный прицел нужен для того, чтобы видеть, где по отношению к цели пролетела пуля и прицелиться этим месом прицела.
Мухину
Вы как раз описываете то, что называется "упреждением". Но дроны не летают по прямолинейной траектории, а могут внезапно изменить курс на 180 градусов, быстро набрать скорость или практически мгновенно остановиться, снизиться или подняться. Зенитный прицел в таком случае становится бесполезен, но при этом увеличивает габариты и массу оружия.
Рассмотреть дрон на высоте 200 это еще умудриться надо, во всяком случае, увидеть сопоставимую по размерам птицу (орла - сокола) на высоте 50-100 м очень сложно, надо еще знать, куда смотреть. А уж попасть с рук из оружия, стандартное рассеивание которого на 100 м составляет 10-15 см, вообще из области фантастики.
Против дронов-камикадзе на дистанции меньше 30 м эффективны дробовики, но это и так известно.
свинке
<быстро набрать скорость или практически мгновенно остановиться, снизиться или подняться. прицел в таком случае становится бесполезен>
Когда дрон атакует бойца, в подавляющем большинстве случаев он летит на цель практически по прямой, то есть боковое смещение очень небольшое, и такой прицел очень бы пригодился. Проблема как обнаружить дрона, на 50 метрах, когда орел закрыл бы наверно четверть неба, уже может быть поздновато Но для этого созданы индивидуальные обнаружители, радиоизлучения и акустические, которые реагируют на дроны с сотен метров; получив такое оповещение, надо всем крутить головами во всех направлениях, чтобы обнаружить приближающегося врага
<эффективны дробовики>
Пидор, а кто против дробовиков? Но даже и их нет; уже более полутора лет назад в сети крутили ролики про великолепные заграничные дробовики, ведущие огонь очередями патронами с дробью из магазина емкостью в полтора- два десятка патронов (точно не помню), но разве кто в путинском МО озаботился, чтоб закупить или скопировать такой дробовик?
Отправить комментарий