|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ПЛАНИРОВАНИЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 19 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
КоЗу - насчет колбасы и рынков
Не нужно лить в уши - здесь бывают люди, которые "пустоту советских прилавков" ощущали лично.
Ну вот моя семья покупала на Тамбовском колхозном рынке - хорошее мясо, сало, свиные ножки на холодец, картошку (на год), арбузы, виноград. Остальные продукты закупались в государственных магазинах (масло растительное и масло сливочное, яйца, крупы, макароны, мясо с костью, колбасы "Ливерная", "Докторская", "Любительская", "Ветчина в оболочке"). "Краковскую" не покупали - она свободно лежала в кооперативных магазинах, но цена уже кусалась - больше 6 рублей за кг. Трудно, практически невозможно, было купить финский сервелат - это да. Так было в середине 70х годов прошлого века. Перед Московской олимпиадой появились некоторые трудности со снабжением продуктами, приходилось стоять в длиннющих очередях, чтобы купить масло по госценам (на рынке по-прежнему все можно было купить, но уже вылезали из бюджета). Это состояние длилось пару месяцев, но потом все пришло в норму.
Состав семьи - бабушка, отец с матерью, двое мальчишек. Бабушка - пенсионер, пенсия 60 рублей с копейками, отец - рабочий - электромонтажник 6го разряда (был 7го, пока 7 не упразднили, но я лично этого не помню, знаю только из разговоров родителей) - зарплата около 180 рублей, мать - учитель математики, зарплата также в районе 180 рублей (правда, для этого приходилось ей брать двойную нагрузку).
Что касается занимания денег - этим обычно грешили любители алкоголя, те - да, жили от получки до получки, пытаясь занять у знакомых. Но, как ни странно, сильных выпивох помню мало, причем по детству, к алкашам я относил людей, выпивающих одну бутылку вина на троих.
Так что вы либо не знаете реалий советского прошлого и пользуетесь пресловутой методичкой, либо сознательно пытаетесь обмануть других людей, собрав отдельные временные недостатки в отдельно взятых регионах, и распространив их на всю страну, причем на весь советский период.
Что касается вашей замечательной фразы насчет свободного рынка (немонополизированного) - где же вы видели этакое чудо? Это же классический "сферический конь в вакууме" - понятие есть, а реального наполнения нет. На такой сугубо теоретический посыл можно ответить таким же теоретическим - а при коммунизме всего в достатке и все бесплатно.
Уважаемому Одесситу
> А чем тебе не нравились советские столовые?
Вот мне - всем нравились. Особенно меткими народными прозвищами, которые в городе употреблялись вместо официальных номеров и названий: "Бухенвальд", "Рога и копыта", "Рыгаловка" и т.п...
> А какие были пельмени в пельменных...
Да-да, будучи студентом, я иногда заходил в "пельменную". Пельмени там были обычные, слипшиеся, из бумажных пакетов (коробочек-кубиков), которые в магазине продавались - я мог сварить не хуже, да в общаге холодильника не было. (Неоднократно сам наблюдал, как повариха разрывала несколько таких пакетов и высыпала пельмени в котёл). А в порции было 8-9 штук, это чтоб клиенты уходили полуголодными. Это 1984-86 годы; ну а потом, когда я из армии вернулся (1988), ту "пельменную" уже закрыли, ибо нечего разбазаривать государственное мясо, это ж дефицит, понимать надо. И дерьмовые пельмени в пакетах из продажи как-то вот тоже исчезли.
Одессит.
Спасибо большое, не знал таких деталей. А можете подсказать материалы на эту тему? Просто для Вас это на глазах было, а для меня - уже история.
С уважением.
би
"Ты понимаешь, что при свободном рынке цены хочь не хочь будут стремиться к себестоимости? "
Не, не понимешь! С чего это?
ответ Aleksey2
"Дурачек, ты думаешь, в США нет колбасных электричек? "
Олеша, ну спасибо что повеселил. Нету там никаких колбасных электричек.
И товары с нагрузкой не продают, ты знаешь что это такое?
В США есть все что душе угодно, за соответствующую цену.
Александр 2
В США есть все что душе угодно, за соответствующую цену
А за счет чего? Сами все производят? Или, почивая на результатах двух мировых войн, выстроили систему ограбления всего мира? Вот только система начала давать сбой и им приходится грабить уже и своих союзников - Европу. Но движение вниз замедлилось, но не прекратилось.
Одессит
А за счет чего? Сами все производят? Или, почивая на результатах двух мировых войн, выстроили систему ограбления всего мира?
Да. Выстроили систему. Следовательно, умные у них руководители. И, заметь "грабят" виртуозно. Ограбленные САМИ всё в клювике приносят ещё и благодарят. Это вам не тупые отжимы в лугандонии и Крыму и не мародерство на трупе советской экономики.
КЗ
Во-первых, ничего виртуозного. Просто географическое расположение вдали от мировых войн.
Во-вторых, а какую такую систему? Для всех жителей США или только для верхушки? Мне на днях стало любопытно, как выглядит Одесса в штате Техас. Гугломобили позволяют пройтись по улицам, а уж в США особенно подробно. Что сказать... Изумление. Вся техасская Одесса - это такой памятник отстоя! Оказывается, в этих курятниках живут люди. У некоторых на учаске ни одного дерева. Только жухлая трава и детский батут.
В-третьих, вопрос времени. Веревочка вьется, но подходит к концу. Не сразу, инерция велика, но кончик уже виден.
Одессит
Во-первых, ничего виртуозного. Просто географическое расположение вдали от мировых войн.
Ну, да, конечно просто!)) Почему же это просто у коммунистов не получилось? Просто котелок не варил или просто супостаты помешали?))
Для всех жителей США или только для верхушки?
Во-первых и жителям тоже перепадает. Просто) по закону сообщающихся сосудов.) А , во-вторых мысли масштабней! Это бабло, которое к рукам амербогатеев прилипает они же его не кушают, правда? Они его же в оборот пускают. И, как правило, в правильный оборот. Например, в сланцевую революцию. А, куда бабло расейская гопота при власти пустила? На яхты, дворцы, заграничные схованки и на трубы-трубы-трубы которые в результате нах оказались никому не нужны! А, ведь вся эта кгбешно-комуняцкая шушера есть продукт советской системы!
Т.е. по факту американские миллиардеры гораздо более социальные люди, чем выкормыши СССР!
би
"Ну, да, конечно просто!)) Почему же это просто у коммунистов не получилось?"
А чего это у коммунистов не получилось? Продавать гадость опасную для здоровья под видом продовольствия? Так коммунисты же стреляли таких производителей как врагов народа, не так ли?
Александр 2
"Нету там никаких колбасных электричек."
Это ты мне, казел, рассказываешь? Не знаешь, что в малых городах США купить что-то проблема? Не знаешь, что в Калифорнии к стоматологу ездят в соседнюю Мексику, потому, что там тоже, но вдвое дешевле?
Александр 2, ты прав. "В США есть все что душе угодно"
По ссылке ниже смотрим на цены: https://www.numbeo.com/food-prices/in/New-York
Рекомендуемая минимальная сумма денег на еду в день (2400 калорий, западная еда):
Молоко (обычное), (0,25 л) 0,32 $
Буханка свежего белого хлеба (125,00 г) 1,09 $
Рис (белый), (0,10 кг) 0,81 $
Яйца (обычные) (2 шт) 1.05 $
Сыр местный (0,10 кг) 1,78 $
Куриное филе (0,15 кг) 2.48 $
Круглая говядина (0,15 кг) (или аналогичное красное мясо задней ноги) 2,95 $
Яблоки (0,30 кг) 1,74 $
Банан (0,25 кг) 0,55 $
Апельсины (0,30 кг) 1,60 $
Помидор (0,20 кг) 1,26 $
Картофель (0,20 кг) 0,75 $
Лук репчатый (0,10 кг) 0,36 $
Салат (0,20 кочана) 0,55 $
Ежедневная рекомендуемая минимальная сумма денег на питание на человека 17,30 $
Рекомендуемая ежемесячная минимальная сумма денег на питание на человека (при условии 31 дня в месяц) 536,21 $
На этом же сайте смотрим цены на продукты:
Молоко (обычное), (1 литр) 1,27 $ (разброс цен от и до: 1,00-1,85)
Буханка свежего белого хлеба (500 г) 4,37 $ (разброс цен от и до: 2,20-7,72)
Рис (белый), (1 кг) 8,13 $ (разброс цен от и до: 2,87-15,43)
Яйца (обычные) (12) 5,25 $ (разброс цен от и до: 3,50-9,00)
Местный сыр (1 кг) 17,78 $ (разброс цен от и до: 8,82-44,09)
Куриное филе (1 кг) 16,55 $ (разброс цен от и до: 8,71-26,46)
Круглая говядина (1 кг) (или аналогичное красное мясо задней ноги) 19,68 $ (разброс цен от и до: 11,00–33,07)
Яблоки (1 кг) 5,81 $ (разброс цен от и до: 2,20-10,32)
Банан (1 кг) 2,21 $ (разброс цен от и до: 1,19-4,41)
Апельсины (1 кг) 5,33 $ (разброс цен от и до: 2,20-13,23)
Помидор (1 кг) 6,28 $ (разброс цен от и до: 2,20-8,82)
Картофель (1 кг) 3,75 $ (разброс цен от и до: 1,10-8,82)
Лук (1 кг) 3,56 $ (разброс цен от и до: 1,76-6,61)
Салат (1 головка) 2,77 $ (разброс цен от и до: 1,09-4,00)
Вывод: из-за таких сумасшедших цен 50% американцев - нищие.
Алексею2
Чем куда-то за такой колбасой ехать (сколько она ещё стоить-то будет?), уже проще взять тесак и сходить в хлев. Вон, из окна вижу, в загоне мекают рогатые "колбасы".
С уважением.
Уважаемому Константину Заслонову
> Почему советские граждане постоянно сталкивались
> с таким понятием как дефицит, очереди, блат?
1. Потому что спрос невозможно спланировать - мода меняется мгновенно и непредсказуемо.
2. Потому что потребности людей растут быстрее, чем общество способно их удовлетворять, а фиксированные государственные цены не дают этот разрыв сокращать.
Совершенно верно - плановая
Совершенно верно - плановая экономика гораздо эффективнее рыночной. И это признавали не только Леонтьев и прочие адекватные экономисты, но даже такая антисоветчица, как железная леди. В своей речи в Хьюстоне в ноябре 1991 Маргарет Тетчер заявила, что Запад опасался совсем не военной мощи СССР, а именно ЭКОНОМИЧЕСКОЙ. И что благодаря плановой экономике в ближайшие годы СССР, развивающийся экономически в 2 раза быстрее, чем западные страны. в ближайшие годы вытеснит их с мировых рынков. Поэтому и были предприняты усилия по развалу СССР, опираясь на Горбачева, Ельцина и прочих подкармливаемых вождей разных "народных" фронтов. ( из речи -"Как мы разваливали СССР"). И если бы не уничтожение социализма и развала СССР сейчас, спустя более 30 лет нам бы сейчас завидывала вся Европа и США, хотя скорее всего на примере СССР и они перешли бы на социалистические рельсы.
плановая экономика гораздо эффективнее рыночной
В том и проблема. Чем больше производительность труда, тем меньше надо трудящихся, в итоге или надо их чем-нибудь полезным занять вне сферы производства, или они переродятся (как те мыши калхуновские) и устроят диктатуру бездельников.
Евгений2
" том и проблема. Чем больше производительность труда, тем меньше надо трудящихся, в итоге или надо их чем-нибудь полезным занять вне сферы производства ..."
Это почему?
Элементарно, Ватсон!
Если стране надо столько-то миллионов штанов, а мы поднимем производительность вдвое в масштабе страны - кто эти штаны дополнительные будет покупать и носить. А если втрое?
Так и с прочими товарами. И даже с колбасой. Про "рязанское чудо" слыхал?
В итоге перерасходуются ресурсы, "затоваривается бочкотара", склады забиты, товары пылятся, гниют, а народ нос от вполне добротных штанов воротит.
Дорогой.Ведь план для того и
Дорогой.Ведь план для того и существует, чтобы производить столько штанов, сколько необходимо, а не для того , чтобы ими забивать склады. А в отношении производительности - этой проблемы при социализме вообще не существует, как не существует проблемы безработицы. Могут сократить продрлжительность рабочего дня. При сокращении численности высвободившиеся зарплатные деньги направляются на социальные нужды, а не в карманы "эффективным собственников" и на открытие новых производств, чтобы занять сокращенный персонал. Ну и конечно же на снижение цен.
Евгений2
"Если стране надо столько-то миллионов штанов, а мы поднимем производительность вдвое в масштабе страны - кто эти штаны дополнительные будет покупать и носить. А если втрое?"
А почему бы не поработать над качеством штанов? А почему бы высвободившиеся средства от повышения производительности в штанах не использовать для разработки другой продукции? А почему бы на эти средства по настоящему не послать комонавтов на луну? И тд. и т.п. Мысль усекли?
Евгений2
Это не проблема. Зависит же от постановки вопроса. Какова цель?
Если строится социальное государство, целью которого является право на то, на то, на то, но еще и право на отдых, то появляются некие стандарты комфортности жизни. Не потому в СССР сельское хозяйство было ниже по эффективности, чем в капстранах, что производительность труда была ниже. Может, в чем-то и ниже, но не это было определяющим. Если мы принципиальны в том, что в неделю должно быть 42 трудовых часа, что у человека должен быть обязательный отпуск, что у детей должно быть дошкольное образование, что у детей в селе должны быть бесплатные или почти бесплатные кружки по интересам, а в Доме культуры должны крутить фильмы за копеечную плату (при том, что можно повесить простынку между двумя деревьями, но цель была в комфорте, чтобы это было в Доме культуры, а его надо построить и содержать), то возникает вопрос, за счет чего сравняться с западным фермером? За счет ненормированного рабочего дня? За счет закредитованности? За счет постоянного риска вылететь в трубу из-за колебания цен на топливо, на технику, на собственную продукцию? За счет того, что из всех развлечений только в пабе послушать блюз за бутылкой пива?
Фермеры в Европе и США не самые бедные люди, но что-то не слышно, чтобы многие из них отдыхали на курортах.
По результату, несмотря на изнурительный труд, фермеры выживают и более-менее себя чувствуют только за счет государственных дотаций, щедро отваливаемых правительствами и в Европе, и в США. Вот только не забудем, что такое себе могут позволить страны "золотого миллиарда", сосущие средства, в том числе на субсидии собственным фермерам, со всего мира. Тут вопрос, кто сосет ресурсы планеты за счет военной и финансовой мощи, а не в эффективности хозяйства. Это - главное.
Совершенно верно - плановая
Совершенно верно - плановая экономика гораздо эффективнее рыночной.
Да что вы говорите? Неужели?)) Впечатление, что вернулся в конец 80-х.
К чему словестная эквилибристика? Рынок-план, план-рынок... В статье Мухин говорит ( и никто не спорит!) что капиталлисты ПЛА-НИ-РУ-ЮТ! Восемнадцатый век давно закончился! Это благодаря коммунистам-ренегатам и просто коммунистам наше общество в этом веке и оказалось! Дикий капиталлизм, первоначальное накопление капиталла... Называйте как хотите.
Причем буржуи планируют на порядок умнее коммунистов. Поговорите с американским фермером за жизнь. Узнаете много интересного. Как ему доводят сколько чего сеять и сколько он с этого будет иметь. Он может, конечно, отказаться, но себе будет дороже. Всё прогнозируется, обобщается, доводится до заинтересованных лиц т.е. планируется.
Константин Заслонов
"Поговорите с американским фермером за жизнь".
Ну, клоун! Что - натовские 155-мм снаряды сильно шуршат? А вы-то хоть с какими-то фермером говорили хоть когда-нибудь?
Как-то российское телевидение, уже дерьмократическое, показало телефильм, агитирующий за развал колхозов и замену их фермерами. Так следовало из текста фильма, так непрерывно талдычил диктор. А в кадрах фильма, между тем, шли эпизоды из жизни канадских фермеров. Показывают одного. Он только что купил небольшую ферму, сидит на пригорке и тешит себя радужными надеждами.
А вот в Израиле почему-то
А вот в Израиле почему-то КИБУТЦЫ не разогнали и где обобоществлено почти все, кроме разве что женщин.
Мухин Ю.И.
А вы-то хоть с какими-то фермером говорили хоть когда-нибудь?
Хе-хе. Пургу несёте вы на потеху публике, а пальцем в меня тычите?) Так вот, представьте себе говорил с амерфермером. И даже у него черешню собирал. Два дня.) Но, тут и говорить не надо. Надо только статистику поднять.
В США насчитывается около 2 миллионов ферм. На них работает примерно 3 миллиона человек. Почти все эти фермы являются семейными.
Семейные фермерские хозяйства подали 595 дел о банкротстве по сравнению с 498 заявками годом ранее. Последние 5 лет уровень банкротов постоянно увеличивается"
Т.е. на 2 миллиона за год банкротятся 0,03% Это безусловно говорит о кризисе фермерского хозяйства в США.) Особенно если учитывать, что оно кормит 350 млн. амеров и ещё на экспорт остается. Не много и не мало на 177 млрд. бакинских в 2021 году.
Как-то российское телевидение, уже дерьмократическое, показало телефильм,....он только что купил небольшую ферму, сидит на пригорке и тешит себя радужными надеждами.
Так вы о жизни американских фермеров по телефильмам судите? Так кому тогда клоунский колпак примерять?
би
"Особенно если учитывать, что оно кормит 350 млн. амеров и ещё на экспорт остается."
Советские колхозники без проблем кормили 290 млн советсикх людей еще 40 лет назад. При чем, в отличие от амеровских фермеров - натуральными продуктами! Обосрался, кретин!
Константин Заслонов
Два дня черешню собирал и стал специалистом сельского хозяйства США? Не, ну как можно быть таким клоуном?
Прочти, баран.
"Несмотря на финансовые трудности и низкую рентабельность, небольшие личные хозяйства продолжают оперировать на рынке. Как отмечают специалисты, это объясняется тем, что такие фермеры получают доходы от иных занятий, которые напрямую не относятся к ферме. Прибыль от других видов бизнеса или работы по найму у таких фермах может доходить до $128 тыс. Зачастую производители используют заработанные суммы для покрытия издержек на производстве.
1Прочий доход включает в себя доход от дивидендов, Social Security и прочих государственных программ, в том числе пособий, аннуитетов, пенсий и тд.
Мухин Ю.И.
Из 462 тысяч общего дохода всего 59 тысяч от сельхозработ. Это мелкие фермеры США кормят??
А где был разговор про мелких фермеров? С какой целью вы мухлюете и хамите? Видите ложность своих выкладок?
Давным-давно известно, что рентабельность крупных хозяйств гораздо выше мелкотоварного производства. Это ещё тов. Сталин хорошо понимал, потому и загонял людишек в колхозы.
И на Украине именно так - насильно - уничтожили колхозы, раздав по клочку земли каждому, и осчастливленные колхозники вынуждены были отдавать землю к спекулянтам и наниматься к нимм в рабы.
А что мешало и мешает украинским селянам взяв паи снова объединится? Даже назвать свое предприятие колхозом? Неужели их за это палкой бить будут? Можете сказать? Вы вообще то представляете состояние современного украинского сельского хозяйства или опять по телепередачам судите?
Вот тут нам КЗ всё время поёт арию из оперы "Жизнь за "Ливай Страус"!" - эта тряпка единственный предмет его гордости. Он жизнь ради них прожил,
Хе-хе. Юрий Игнатьевич, взболтали вы меня, что из меня дерьмо полезло... )) Не умею конструктивно и спокойно относиться к критике. Да уж поздно себя перестраивать. Например, за себя говорить, а не выдумывать за других
Константин Заслонов
О чем Вы пытаетесь спорить (и с кем)?! Вот же все налицо, это факты открытым текстом исчерпывающе. А дальше идёт уже СВОЯ ОЦЕНКА, которую не переспорить, глупо даже пробовать. Если фермер (аналогично и КРЕСТЬЯНИН) производит сколько-то с/х продукции, обеспечивая ею себя с семьёй и продавая остальное, а при этом основной весьма неплохой доход имеет от др.видов деятельности на базе своего же хозяйства, то... Он сам и ещё очень многие скажут, что это хорошо, правильно и прекрасно, а другие скривятся-сморщатся и скажут, что так не годится, это неправильно, плохо, а он "ДОЛЖЕН" (им?!) только гнать и гнать с/х продукцию, притом настолько дешёвую, насколько ИМ хочется. В колхоз его, такого-растакого, а там хорошенько прижать и с личным хозяйством, и со всеми прочими возможностями личных (мимо колхоза) заработков, не поминая про доходы.
Сбушный пидор лжезаслонов
Отправить комментарий