КАК ПОБЕДИТЬ БЮРОКРАТИЗМ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 98
3
Средняя: 3 (2 голоса )

Недавно поздно вечером и перед небольшой аудиторией, в принципе компетентных лиц мне пришлось прочесть лекцию о том, как победить бюрократизм. То, что лекция проходила поздно вечером, и менеджеры уже были слегка навеселе, немного скомкало её бурное окончание перепалкой, но в целом, как я полагаю, раскрыть тему получилось. Да и для меня главным было то, что я очень редко выступаю по этой теме, а тут даже аудитория была из специалистов.
 

 

Однако в связи с тем, что мне полагалось уложиться в час времени, я впервые сделал то, чего раньше не делал – написал тезисы выступления по основной теме, разумеется, я говорил больше и, разумеется, и о войне с Украиной, тем не менее, решил предложить вам и эти тезисы:
 
1. Человек всегда действует так, чтобы в результате своего действия получить максимально необходимое ему поощрение и минимальное наказание – это закон поведения человека. 
 
2. Человек всегда стремится достичь результата своей деятельности с минимальными затратами для себя, минимальные затраты – это поощрение человека.

3. Власть – способность и возможность определять поведение людей. 
 
4. Возникает власть, когда подчиненный или просто человек считают для себя выгодным подчиниться. Люди подчиняются по своей воле.
 
5. Да, человек подчиняется той инстанции, которая поощряет или наказывает его. Эта инстанция может быть как человеком – неким начальником, так и соображениями высшего порядка – долгом или совестью.
 
6. Каждый человек делает только то, что указывает ему инстанция, которая его поощряет или наказывает – это закон.
 
7. Под Делом понимается такой результат труда человека, за который готовы платить только истинные его потребители, а не руководители.
 
8. Человек может сам найти себе Дело, и Дело может указать ему начальник – указать ему потребителей, которых надо удовлетворить.
 
9. Но в любом случае истинные потребители Дела могут поощрять или наказывать исполнителя – могут взять на себя обязанности наказать и поощрить его как бы от самого Дела.
 
10. Следовательно, поручаемое подчиненному Дело, которым человек занимается, или Дело, исполнить которое указывает начальник, являются инстанцией, способной поощрять и наказывать своего исполнителя. И без начальника, и при его наличии.
 
11. Следовательно, Дело само способно указывать подчиненному, как себя исполнить – способно подчинить его себе.
 
12. Таким образом управленец, как таковой, имеет возможность:
 
- подчинить работника себе, взяв себе право поощрять и наказывать подчиненного за результаты исполнения поручаемого ему дела;
- или организовать управление так, чтобы поручаемое подчиненному Дело само поощряло и наказывало подчиненного и этим подчинило его себе.
 
13. В бюрократической системе управления обязанность поощрять и наказывать подчинённых за результаты исполнения ими поручаемых им Дел остаётся у начальников – у бюро.
 
14. В делократической системе управления, начальники организовывают управление так, что власть над подчиненными имеют поручаемые им дела – начальники дают этим Делам поощрять и наказывать подчиненных без вмешательства начальников. Если вам приходилось слышать понятие «единоначалие» – так вот это о делократии.
 
15. Звучит это просто, но это гладко всего лишь на бумаге. И чтобы оценить проблему прервёмся и задумаемся над тем, а из каких умственных усилий состоит работа человека, как таковая?
 
16. Любая работа состоит из трёх этапов:
 
– оценка обстановки;
– принятие решения; 
– собственно действия.
 
16. А если работник вместо нужного потребителю результата получит брак и наказание, то какой этап его работы самый важный в том, чтобы избежать наказания?
 
17. Таким образом для человека самым страшным является принятие неправильного решения.
 
18. Дело глухое и немое, Дело может подсказать, как его правильно решить, только достаточно опытному человеку.
 
19. Но люди, начиная заниматься деятельностью взрослых людей, неопытны, мало того, они ещё и ленивы, поскольку согласно законам поведения человека – человек всегда стремится достичь результата своей деятельности с минимальными затратами для себя. И такие люди будут не понимать, как им делать Дело, посему будут бояться и ненавидеть ситуацию, когда они подчинены Делу, а не начальнику. Малоопытные и ленивые будут ненавидеть делократическую систему управления и делать всё, чтобы она не была внедрена.
 
20. Ленивым и тупым исполнителям, вместо того чтобы изучать дело, гораздо проще прийти к начальнику и у него узнать решение по своему делу. И если решение будет правильным, то это ты, тупой исполнитель, герой, а если наступят убытки, то это виноват начальник – это же он указал тебе это глупое решение.
 
21. Поэтому бюрократическая система управления является убежищем для тупых и ленивых исполнителей. Чем она плоха с точки зрения того управленца или хозяина, который её создаёт? Она исключает умственный потенциал всех своих работников – думать должен только начальник, причём, думать должен сразу за всех
 
22. Создание делократической системы управления
 
Выглядит всё просто.
 
Для делократизации системы управления предприятия необходимо:
 
– планировать не производство какого-либо конкретного продукта или какую-либо деятельность, а удовлетворение внутренних потребителей предприятия, указывая в планах каждого подчиненного его Дело в общем процессе и потребителя его Дела;
 
– изменить систему расчетов внутри предприятия так, чтобы вся выручка от продукции предприятия двигалась навстречу технологическому потоку и проходила (в идеальном случае) через каждого работника;
 
– ввести и сделать незыблемыми стандартные условия (товары, услуги, цены) для каждого работника предприятия (в идеале);
 
– дать возможность работникам, опираясь на стандартные условия, самим договариваться с внутренними потребителями о наилучшем их удовлетворении;
 
– провести делократизацию управления сверху вниз.
 
Но даже при наличии энтузиазма у хозяина предприятия, провести делократизацию будет неимоверно трудно ввиду отчаянного нежелания подчинённых делократизироваться.
 
Тем не менее, есть примеры, такой делократизации и даже не такой, плохо понимаемый пример, как организация немецкой армии во Второй мировой войне. Есть, скажем, удивительный пример Рикардо Семлера.
 
«Мы смогли остаться на плаву даже в худшие годы и неплохо зарабатывали в обычное время. Каждый из наших сотрудников, выпускающий в среднем товаров на 10 800 долларов в год в 1980 году, теперь производит их на сумму 92 000 долларов в год (с учетом инфляции), что в четыре раза выше среднего по стране показателя. По величине добавленной стоимости производительность труда выросла в шесть с половиной раз. Ежегодный объем продаж вырос с 4 млн до 20 млн долларов, и это при трети рабочих от первоначального количества. Да, у нас наблюдается спад по сравнению с пиком в 35 млн долларов в 1987 году (с 830 рабочими), но это все равно чертовски замечательный показатель в условиях кризисной экономики. К концу 1992 года мы располагали оборотными средствами в полугодовом объеме, без единого банковского кредита». (Из аннотации к книге следует, что ко времени ее написания «Семко» уже давала продукции на 160 миллионов долларов в год).
 
23. Работа в бюрократической системе управления
 
Как решать вопросов) в бюрократической системе управления вы знаете лучше меня, разве что обращу внимание на то, что не так страшен чёрт, как его чертенята.
 
24. Для выработки собственных способностей к творческим решениям и работы на перспективу, не думать о карьере и считать любую свою должность последней в жизни.
 
25. По отношению к своим подчиненным стараться быть им отцом, а не сукиным сыном.
 
26. В процессе управления научиться точно оценивать Дело и принимать по нему эффективные решения, научить этому подчиненных.
 
27. Научиться вычленять Дело из информационного мусора.
 
28. Думать о том, как ухватить звезду с неба.
 
29. Быть исключительно упорным в достижении цели – нет безвыходных положений, есть безвольные люди.
 
Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Если кто-то вознамерится

 Если кто-то вознамерится прочесть книгу, она не такая и большая, просто нужно время... Найдете про оплату ремонтникам - буду благодарен за ссылку. Или не найдете, все равно буду благодарен за сообщение, что этого в книге нет.

Лихо....в этом ты весь. Пишешь не приходя в сознание. А после того, как "ВЕЛИКОМУ РАБОТОДАТЕЛЮ" объснили как работает фабрика, то сразу мы на память грешим и вообще в толпу брошен клич- "Читайте, разбирайтесь, ищите опровержения моим выкладкам!"

 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Макаров

 Вчера был в гостях. Там маленькая шавка была, не слышно, не видно. А когда уже выходил, откуда-то выскочила и дернула меня за штанину. И снова убежала. Не спрашивал, как ее зовут. Макаров, наверное.

 
ПЕЧОРИН
Аватар пользователя ПЕЧОРИН

 Не ври холдей, ни один

 Не ври холдей, ни один человек, такого в гости не пустит.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

Вчера был в гостях. Дебил

Вчера был в гостях.

Дебил жидко обосрался, а теперь виноватых ищет и бибикает на людей. Кретин, ты хочешь, что бы я тебя отругал, обматерил или что это за пидорский выпод?

 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Макаров

 ВыпОд философский. А что, себя не узнал?

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 ВыпОд философский. А что,

 ВыпОд философский. А что, себя не узнал?

Поковырявшись в своей носу, начал ковыряться в буквах. Что еще раз подверждает, твой полный обсер. Ебливый ты кретин!

А что, себя не узнал?

Это где я так обгадился то? Но твой этот высер хорошо будет смотреться рядом с другими (стратежные планы, о. Змеиный и прочее словоблудие).

 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

Однозначно и совершенно точно

Однозначно и совершенно точно -- Одоссит НИКОГДА и рядом не стоял с производством и его упралением. Тупейшую БАСНЮ про сказочных ремонтников Форда только интель-дурак может повторять.

Во0первых, ремонтом ОБЯЗАНЫ заниматься и народ из оперативного персонала, а во-вторых ремонт ремонту БОЛЬШАЯ разница. И только полный кретин из "тиаретиков" рискнёт КАЧЕСТВОМ ремонта при подобной "гениальной" организации его.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Читатель

 Знаешь, чем техик отличается от инженера? Техник выполняет работу по алгоритму, как научили. Инженер, если он на самом деле не техник, понимает суть того, что делает и может менять схему работы.
Ты натуральный техник. Все у тебя по алгоритму, бездумно. Кто-то у тебя обязан, а персонал обязательно оперативный. Ты называяешь меня теоретиком, а сам-то натуральный дятел, не понимающий отличие териминов от самих предметов, которые эти термины обозначают.
Все, что ты написал, никак не противоречит с одной стороны, и с другой никак не объясняет того факта, что (отбросим термины) люди, отвечающие за ремонт производственных линий, не получали зарплату, пока производство не возобновлялось. Фактически, они получали деньги за личный простой, а за личную работу их не получали. Звучит парадоксально, но это и есть делократия.
Разумеется, сама схема, в отрыве, не панацея. Если какой-нибудь Дерипаска попытается внедрить такое у себя, у него просто не будет ремонтных бригад. У него все оборудование будет доведено до края изношенности и беспрерывные ремонты он будет считать за экономность в производстве. Форд рассуждал стратегически. Каждый невыпущенный автомобиль удорожает все остальные выпущенные и нарушает общую производственную дисциплину. Люди не должны привыкать, что где-то что-то может не работать. А впрочем, кому я это рассказываю? Технику? 

 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

Ты еще забыл написать про

Ты еще забыл написать про "пидарас". Учись у модеров, ага. А то не в стиле как-то.

ВАШ пост только подтверждает -- ни разу на производстве сабж НЕ РАБОТАЛ хоть сколько-то долго. Техник -- это УПРАВЛЯЮЩИЙ, менагер, в бытность СССР МАСТЕР, старший мастер. Инженер на призводстве -- это ТЕХНОЛОГ, ЭНЕРГЕТИК, руководитель ВЫСШЕГО звена -- от директора цеха.

Да! Почему "не работал"? Да потому что совершенно НЕ ЗНАЕТ что есть "рабочий". Пролетарьят, так сказать, гегемон, как полагали.

А деление персонала на оперативный, ремонтный, опретивно ремонтный, административно технический -- прямая КАЛЬКА с ЗАПАДНОГО. В СССР была КАРИКАТУРА на всю эту систему, чисто по идеологическим, "марксистским" соображениям.

 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Читатель

 В СССР по другому и быть не могло. На частном предприятии назови как хочешь. И круг обязанностей сделай таким, каким видит художник в твоей душе. И то, далеко не во всех сферах. В рамках государства приходится добиваться унификации. Нельзя же прописать десятки тысяч должностей на все случаи жизни. И если выделена сфера деятельности специалиста, то на него прописана должностная инструкция и название должности, по сути, является маркером этой инструкции. Там могли быть мелкие отклонения и даже отдельное предприятие могло внести изменения, но сама система все равно унифицировала все эти должности в целом. Необходимость такого подхода была не только в классификации, а и в практическом смысле. Если приказ по министерству касается работников, отвечающих за охрану труда, то так размыто в нем их не укажешь. Приказ не может истолковыватсья кому как вздумается. 
Я не считаю себя специалистом бюрократического труда. СССР я прихватил самый кончик. Но в бюджетной сфере уже нового мира успел поработать и там то же самое все. На Украине даже есть справочник "Классификатор профессий". И назвать какую-то должность вне этого списка нельзя. Если водитель маршрутного такси должен по государственному регламенту быть таким, эдаким и еще вот каким, то не получится назвать его оператором маршрутного микроавтобуса и решить, что его это не касается. 

Что касается моего поста, то у меня "техник" и "инженер" названы по сути, а не по классификатору профессий. Разве не понятно?

Пидорасами могу назвать в ответ или в тон комментируемого текста. Все эти маты и зоновские понятия тут считаю большим жлобством и неумением подать мысль аргументированно. За обзываниями скрывается поражение.Но это на совести и по уму тех, кто маты применяет.

Зверята хвастались игрушками, которые им подарили родители на Новый год. В анекдоте идет долгое перечисление, кому что подарили, но мы это опустим. Один только медвежонок, которому ничего не подарили, поворачивался то к одному, то к другому: "А я... а мне... а у меня.. А я вам всем п..зды дам!". 
Так и тут. Назвал пидорасом и уже ничего доказывать не надо. Кому? Он же пидорас. А я в белом. Гетеросексуал. 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Одесситу

"Они получали зарплату только за время, когда не работали".

Это вот то, чего я объеснить не могу. От кого получали? От дела или от Форда

И по этому анекдоту, который впечатляет людей, никогда не видивших цеха. Его ремонтники вообще никогда не работали, чтобы много получать? 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Мухин Ю.И.

 Совсем без решения начальника никакую схему не построить. Делократичекую или бюрократическую. 
У вас на заводе зарплаты были привязаны к размеру зарплаты бригадира. И вроде как дальше все автоматом. Логично и остроумно. Но кто ставил коэффициенты начальникам? Кто определил, в какой доле и по какому коэффициенту насчитывалась зарплата от бригадира? Вы. Сели и нарисовали. И директор подписал. Эдак тоже можно довести до абсурда и сказать, что это ж не дело само дало такой коэффициент, а начальник. А значит, это не делократия. 
Не хочу побеждать на соревнованиях по походке Чаплина в обход самого Чаплина. Вы сами придумали эту систему и Вы ее провели через практику на огромном предприятии. Вам виднее. У меня тоже было что-то похожее, но я не выстраивал систему, а интуитивно выводил зависимость доходности в должностях от результата. Не сдельщина, нет. А нечто, провоцирующее человека на результат с наименьшей зависимостью от самого человека. Но это не была система. 

 
Бандит
Аватар пользователя Бандит

Они получали зарплату только

Они получали зарплату только за время, когда не работали. Как только что-то ломалось и они приступали к ремонту, оплата прекращалась.

Так нам расхвалили Форда, что приписываем ему то, чего у него не было.
Генри Форд:

Люди оплачиваются за восьмичасовой рабочий день, но с них требуют, чтобы они отрабатывали все время полностью. Если данное лицо состоит машинистом и исполняет свою службу в 4 часа, то остальное время оно работает там, где это в данный момент необходимо. Если кто-нибудь проработал дольше восьми часов, то он не получает сверхурочных, а попросту вычитает проработанное время из следующего рабочего дня или копит излишнее время, покуда не наберется целый свободный день, который ему полностью оплачивается.

http://trita.net/collection/henry-ford/my-life-and-work-0110-0122

Т.е. он может получить зарплату за день отдыха (за то что не работает), но только в том случае, если он этот день раньше отработал. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Одессит

"Фактически начальник был изъят из этого процесса."

Каким образом? Если именно начальник устанваливал, скажем, оплату труда?

Поймите вы, при делократии, скажем, сборщик на конвейере у Форда, продавал бы свою операцию, скажем, по установке 4-х колес начальнику сборочного цеха, тот собранные авто - отделу сбыта, сбыт - покупателям. Схалтурит кто-то в этой цепочке, скажем токарь, точащий болты, он никому свою халтуру не продаст, отстанется без зарплаты, а его болты - без сбыта. Поэтому у каждого в этой цепочке болит голова о деле. А у Форда - только у руководителей, да и то - не всегда. К примеру, сам Форд лоханулся, когда накрылись его планы выпускать такие же доступные, как его автомобили, самолеты.

Одна голова - хорошо, а 10 000, или сколько там работало у Форда - еще лучше!

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Aleksey2

 Ну, я думаю, новаторам и изобретателям на заводах Форда было грех жаловаться, но мне кажется, что это спор не по сути, а по терминам. Это по какой цене будет продавать сборщик на конвейере? По какой захочет? А кто будет определять, кто схалтурил и в чем? 
Да, в какой-то момент именно начальник с секундомером выверял, сколько деталей должен успевать собрать рабочий. А дальше, попробуй не успей! Не будешь успевать, будешь заменен тем, кто будет успевать. Вроде как уже не начальник контролирует, верно? Но все же начальник. Тут не в том вопрос, если я понимаю делократию в том виде. в котором ее видит сам Мухин. А именно в том, что начальник контролирует и все такое, но успех рабочего не зависит от начальника. Успеваешь собирать столько-то деталей - молодец. Нет - пшел на улицу! Но настроение начальника, его видение мира и то, насколько успешно он переспал с женой, на производительность рабочего и оценку его труда не влияет. 

Что там было с самолетами, не знаю. Или не помню. Об этом не буду рассуждать.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Одессит

"Форд Тримотор (англ. Ford Trimotor), неофициальное прозвище Tin Goose (с англ. — «Жестяной Гусь») — американский пассажирский самолёт, цельнометаллический трёхмоторный подкосный моноплан, производившийся серийно в 19271933 годах компанией Генри Форда Ford Airplane Company. Всего было выпущено 199 экземпляров. Ford Trimotor, первый экономически выгодный авиалайнер США, находился в эксплуатации до 1989 года (последний оператор в 1966—1989 годах — почтовая служба острова Рэттлснейк, США). ...

Ford 4-AT был надежным и долговечным самолетом. В послевоенные годы самолет продолжал эксплуатироваться небольшими региональными авиакомпаниями. Некоторые самолеты летали до 1970-х годов. Один из самолетов более 65 лет использовался в качестве экскурсионного, пролетая над Гранд-Каньоном[1].

Trimotor, будучи надёжным и экономичным, для своего времени, самолётом — безнадёжно устарел к середине 1930-х годов, когда были выпущены принципиально новые двухмоторные Douglas DC-2 и Boeing 247. В 1933 году Ford Airplane Company, не имевшая в активе новых моделей, закрылась из-за падения продаж после Великой депрессии"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ford_Trimotor#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%...

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Интересная история

 William Bushnell Stout - их американский Бартини, только увлекался не нержавейкой, а дюралем. Даже построил дюралевый автомобиль, похожий на беременный Фольксваген Жук.

Серия аэропланов была интересной, только непонятны метания с моторами - то один поставит, то три, то по двести лошадок, в другой раз четыреста... Похоже, что моторы им удавалось приобрести "по случаю", то, что оставалось от приличных фирм.

Чё-то о его творческих авиационных успехах с той поры, как его переманили братья Локхиды, совсем не слыхать.

 
ПЕЧОРИН
Аватар пользователя ПЕЧОРИН

Скверный анекдот

 Пример делократии, для этого спорщика, как я понял. Он как патриот, и топит за сво, так я вижу. Должен находиться от украинцев на растоянии выстрела, а не в Москве, как бы убеждая других, я там быть не должен, а вот все остальные.. 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Мухин Ю.И.

 А вот этот дятел все понял, как я вижу. Смешно, что он не понял не только меня, но и Вас самого. Я поздравляю Вас с такими друзьями, Юрий Игнатьич! Толковые ребята!

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Одессит

 И причем здесь Мухин? Вон ты был  в друзьях, все  респектами да уважухами рассыпался  и что, Мухин виноват, что ты стал тупым холуем фашистов? Подлинность Путина по дрыгающимся ногам определяешь

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Геннадий

 Тут ты прав. Мухин не виноват, что герой нашего времени оказался тупым дятлом. В этом я с тобой согласен.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Одессит

 Ты прав. Мухин не виноват, что ты оказался тупым продажным путинским пидарасом

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Геннадий

 Ляпать языком ведь не сложно, когда за слова не отвечаешь. Верно?
Тупой, ладно. Это оценочно. Но продажный - квитанции видел?) Именно путинский! И пидорас - ты свечку держал. 
Мир тонет от обилия слов. Которые сыпят в интернете, лишь бы сыпать. Смешно, но под угрозой получить в челюсть, ты выражался бы иначе, вот в чем я уверен на 100%.  Шавка же тявкает не потому, что смелая. А потому что за забором. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Одессит

 Вот когда ты отвечал Печорину, нахера туда приплел Мухина? Понятно, что хотел как-то задеть, оскорбить. А нахрена тебе это делать, если ты не гнида? Разумеется, в том что дальше пошло-поехало,  это исключительно твоя вина и нехрен тебе обижаться на последствия.

А насчет путинского пидараса - я ж в плохом смысле этого слова. Я ж не говорю, что тебя там кто-то из путинских двойников в жопу ебал, а в том смысле, что ты путинский холуй. В чем,  уверен,  даже ты не сомневаешься

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

 А что, от Печорина

 А что, от Печорина отбрехиваетесь? Он вам не друг и не соратник? А, ну тогда я прошу прощения, действительно зря. Слышь, Печора? С тобой на одном гектаре сидеть не хотят не только я.

Что касается путинского, да еще и пидораса, так это ты с чего взял? Еще и платного? То есть, если Мухин брал деньги у Ходарковского, то... Как я его должен называть? А если он выступает на "Радио Свобода", то значит госдеповский холуй? Я так понимаю, что этот пост за такие вопросы удалят, но это ж ваши сравнения, разве нет? То есть. если я за СВО, против Навального, значит я путинский холуй. То, что к СВО подготовились через жопу и проводят его самым паскудным образом, не отрицает того факта, что теперь-то только до конца. Это для меня не отрицает и поэтому я путинец. А склеиваться альянсом с конченными либерало-демократами - это другое, да. Это стратегия! Нет, это Стратегия! Жаль нельзя заклавную букву еще больше сделать, чтобы гордости было больше. Нет-нет-нет - будет ответом. Тут просто попутчики, главное режим свергнуть... А сами чистенькие. А я путинец. При том, что я-то денег ни у кого не брал, но платный! А вы бесплатные. Принято.
Знаете что, господа и товарищи. Или крестик, или трусы. А то горазды ярлыки ставить и рассказывать, кто кому анус вылизывает. Это все так мелко и паскудно, прикрываемое свободой самовыражения, что оцениваю это как юный энтмолог.

И да, проще всего объявить это оскорблением и удалить. Не вопрос! Только господа модераторы! С учетом того, что вы сами тут активные комментаторы, примите уж, что гадить и ставить клеймо можно только вам. Ваш сайт - ваши правила. Вопросов нет. Только стоять вам во второй позиции смешно, ей-богу.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Одессит

<То есть, если Мухин брал деньги у Ходарковского, то... Как я его должен называть? А если он выступает на "Радио Свобода", то значит госдеповский холуй?>

Нет, конечно. И ты абсолютно правильно считаешь Мухина честным  неподкупным человеком. 

Следовательно, ты сам не веришь во все те гадости, что ты льешь на Мухина - равно как на меня и Печорина. А все эти грязные намеки  - всего лишь  отработка жалования, тридцати единиц денежного довольствия.

Вот оцени - Мухин и деньги брал от Ходорковского, и на Свободе выступал,  а ты - как и все вы путинские пидоры -  считаешь и знаешь, что он честный неподкупный человек. А мы  свечку, как ты получал от путинских фашистов деньги, не держали, а знаем, что ты  продажный, платный пидор. Потому что ты холуй, лижешь сраку путинским пидорасам, обслуживающим подсадных петухов в Кремле, посаженных туда пиндосами. 

 
Дженсен
(не проверено)
Аватар пользователя Дженсен

>Человек всегда действует

>Человек всегда действует так, чтобы в результате своего действия получить максимально необходимое ему поощрение и минимальное наказание – это закон поведения человека.

А если человек покончил с собой, какую в этом случае он получил выгоду лично для себя?

>6. Каждый человек делает только то, что указывает ему инстанция, которая его поощряет или наказывает – это закон.

Чушь собачья! Разве не бывает ситуаций, когда человек не сделал того, что должен был: струсил или сломался или еще каким-то образом не выдержал? И потом не мог себе этого простить и покончил с собой.

Делать то, что должен - это и есть поступать по совести. Если не поступить по совести, она потом будет мучить. Но это и означает, что у человека есть выбор, и он вовсе не всегда делает только то, что указывает ему инстанция, которая (и т.д.)

Собственно, выбор есть даже у животных. Животному сразу несколько инстинктов могут подсказывать, что делать. И животное должно выбрать один из них, не понятно только, по какому критерию...

 

 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Дженсен

 <А если человек покончил с собой, какую в этом случае он получил выгоду лично для себя?>

Блеать,  ну почему надо брать какие- то запредельные случаи,  каких бывает один тысячу или миллион? Почему не разобрать то, что касается повеления подавляющего числа нормальных людей - 99,9999%, а не каких-то психически больных?

Тем не менее. Если это не психбольной, то в случае самоубийства выгодой может быть то, что смерть является более легким ввходом, чем муки угрызения совести или физические муки

 

 
<>6. Каждый человек делает только то, что указывает ему инстанция, которая его поощряет или наказывает – это закон.
Чушь собачья! Разве не бывает ситуаций, когда человек не сделал того, что должен был: струсил или сломался или еще каким-то образом не выдержал? И потом не мог себе этого простить и покончил с собой.>
Опять какой-то запредельный случай.  А где у тебя нормальная жизнь, где все люди работают и живут  а не кончают жизнь самоубийством?
Тем не менее. В первом случае,  когда струсил, приказывающей инстанцией, которой счел нужным  подчиниться трус, стал злодей, во второй - совесть труса, угрызения от которой для труса стали большей тяжестью, чем смерть. Все элементарно и очевидно.
 
<Делать то, что должен - это и есть поступать по совести. Если не поступить по совести, она потом будет мучить. Но это и означает, что у человека есть выбор, и он вовсе не всегда делает только то, что указывает ему инстанция, которая (и т.д.)>
Инстанция есть по-любому, вопрос только , какая из них сильней  - совесть (чувство долга),  или страх от боли, которую причинит враг. Это же очевидно
 
Читатель
(не проверено)
Аватар пользователя Читатель

... если человек покончил с

... если человек покончил с собой, то:

-- у него с башкой было не в порядке

-- он очень страдал физически

-- у него были очень сильные моральные страдания от СОВЕСТИ

Вообщем -- смерть было ОБЛЕГЧЕНИЕМ.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Джен

"А если человек покончил с собой, какую в этом случае он получил выгоду лично для себя?"

Тебе же написали, что человек может отвечать, например, перед такой инстанцией, как чувство долга. И застрелится, к примеру, что бы не выдать тайну врагу. Или совестью - и так наказать себя за непростительный поступок. Или - избавится от невыносимой боли. Продолжать?

Ну, и правильно тебе указали, что рассматривается тут, главным образом, правильная организация производства. А на производстве случаи самоубийства чрезвычайно редки, не так ли?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.