«КАТЫНСКОЕ ДЕЛО»: ЕЩЁ ОДНО МАЛЕНЬКОЕ, НО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 71
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Евгений2

 В суде не мемуары рассматривают, а результаты предварительного расследования. В первую очередь устанавливаются обстоятельства совершения преступления, причины и условия. Это выясняется допросами, сопоставлением фактов. Как так получилось, что поляки оказались в плену у немцев. Ну и соответственно можно было и документ показать, если он был. У Мухина папа пленного немца убил, на всякий случай, а военопленных поляков начальник лагеря решил отпустить!!! Может такое быть? Может, но хорошо бы доказательства предъявить суду.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Пидарасыч

<А где же оно это еще одно доказательство. Я вообще не увидел доказательств вины немцев. >

Ты, Хуесосычь,  не усмотрел вины немцев, а международный Трибунал - усмотрел. Такое противоречие бывает. Поскольку в Нбрнберге судили фашистов победители фашистов, а ты, Пидорасычь - путинский хуесос, а путинские хуесосы - холуи и пособники фашистов,  осуществившие самые смелые мечты гитлеровцев.

Поскольку тебе, старому пидорасу, обьяснял сам Мухин, и все равно  в твою тупую  башку ничего не влезло, то у меня  скорее всего и подавно не получится.   Тем не менее, все же попытаюсь. 

Трибунал и Мухин поймали подозреваемых в убийстве на вранье. Вот есть свидетели, которые говорят - там была стрельба, там убивали поляков,  и убивал в том числе обер(ст) лейтенант Аренс. И вот этого Аренса Трибунал спрашивает -   был ли ты на месте преступления во время его совершения - в августе-сентябре-октябре 1941 года? На что Аренс категорически заявляет - нет, не был! Я появился там только в конце ноября 1941! И сначала Трибунал уличает его, что Аренс врет, и он был на месте преступления во время совершения. А вслед за Трибуналом Аренса во вранье уличает и Ю.И.Мухин - он находит независимого свидетеля, который показывает,  что Аренс был на месте убийства уже 24 сентября 1941 года, а вовсе не в конце ноября, как брехал сам Аренс. А зачем тебе брехать,  если ты честный человек?

<В мухинской версии есть одно маленькое но. Что то не верится мне чтобы НКВД просто так взяло и отпустило военопленных поляков. А так да!!! Где же соответствующие документы?>

А документы, Пидорасыч, такие, что в июле 1941 Политбюро ЦК ВКПБ амнистировало польских военнопленных, находящихся в ключения СССР. Не всех, правда, но подавляющее большинство - амнистировало. Так что никаких но.Тут же ранее эти сведения  приводились, просто ты или старый склеротик  или тупишь.

<На суде свидетели обвинения должны были бы представить доказательства того, что они просто взяли и отпустили поляков на свободу.>

А с хуев ли они должны были эти документы предьявлять? Польские в/п были осуждены по уголовной статье и сменили статус военнопленного на статус заключенного  а СССР  это скрывал.

<И сами по себе поляки вдруг получили неожиданную свободу. Ведь оказавшиеся на свободе поляки должны же были как то наследить среди советского народа.>

А они и наследили. Стрыгин нашел несколько таких человек, история как минимум двоих из них, Вацлава Пыха и Антона Горбика, здесь освещалась, ряд советских и польских граждан показали  что общались с бывшими польскими военнопленными-заалюченными из катынских лагерей. Так что ты, Пидорасыч, как обычно гулко сделал в лужу.

<Затем наверняка нашлись бы многочисленные свидетели того, как немцы захватили поляков в плен. >

А они и нашлись. Как минимум о двоих человеках я помню, посмотри статью Стрыгина и Шведа в журнале "Наш современник".

< Допустим расстрел - это дело секретное и выполняется специально обученными преступниками, но захват то в плен должен был проводиться обычными призывниками Вермахта, не так ли? Неужели не нашлось ни одного живого свидетеля из числа немцев, которые бы показали как поляков взяли в плен?>

Ну почему только "как брали в плен"? Стрыгин нашел и показания солдата вермахта, который был свидетелем расстрела поляков. Так что  Пидарасыч, все есть, нет только совести у вас, путинско-геббельсовскиз пидорасов, которым ссы в глаза  все будет божьей росой.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гене

 Трибунал и Мухин поймали подозреваемых в убийстве на вранье. Вот есть свидетели, которые говорят - там была стрельба, там убивали поляков,  и убивал в том числе обер(ст) лейтенант Аренс.

Ну что ты несешь!!! К Аренсу не было никаких претензий как к исполнителю. Его вообще никак не наказали за военные преступления, поскольку никакой суд не установил его вины. Он даже в лагере для пленных не сидел. Его пригласила сторона защиты. По всей видимости, чтобы показать, что осенью в том месте, где расстреляли поляков у немцев был штаб связистов, а связисты никого не расстреливали. По крайней мере свяязистам высшее командование Германии не могло поручать выполнение особых поручений, для этого использовались эсэсовцы. И сам Аренс показал, что он не видел и не знал, что в расположении его части кого бы то ни было расстреливали, тем более поляков. Но поляков расстреляли в сентябре, а Аренс туда прибыл в ноябре. Кто то же был до него? Чего же того то то не пригласили? Может не нашли может убили и защита пригласила какого-то непричастного. Чего от него хотели и чего там вообще творилось я из мухинского текста не понял. Есть такая версия, что расстрелами поляков руководил некий обер-лейтенант Арнес (так слышали русскоязычные свидетели). Такого не обнаружили и решили, что имелся ввиду оберст-лейтенант Аренс. (типа звучит похоже) Вот его и пригласила сторона защиты, чтобы суд убедился, что этот самый оберст-лейтенант ну никак не мог участвовать в расстрелах. И специальность не та и время нахождения не то. Однако одно дело старший лейтенант Иванов и другое дело генерал-лейтенант Иванюк. Как их можно перепутать? Не знаю!!! Да мало ли в Бразилии донов Педро и не сосчитаешь!!!!

А вслед за Трибуналом Аренса во вранье уличает и Ю.И.Мухин - он находит независимого свидетеля, который показывает,  что Аренс был на месте убийства уже 24 сентября 1941 года,

Покажи где это у Мухина написано, я этого не вижу. Дело тут не в этом. Показания Аренса в изложении Мухина ничего не доказывают и ничего не опровергают. По сути они сводятся только к тому, что какой-то непричастный человек утверждает, что ничего не знает и ничего сообщить по делу не может. Другое дело свидетели обвинения. Мухин указывает только одного - это зам бургомистра, который тоже ничего не видел, но знает со слов бургомистра, что поляков расстреляли немцы. При этом бургомистр, опять же со слов своего зама, сам лично видел, как немцы расстреливали поляков. К этим показаниям нужно относиться критически, поскольку непоянтно зачем немцы пригласили бургомистра посмотреть на расстрел поляков, а во вторых, почему же самого то бургомитсра не пригласили. Наверное, потому, что он уже умер. Но тогда чем же такие показания лучше показаний упомянутых Мухиным погибших судмедэкспертов, работавших на Гебельса и установивших, что поляки были расстреляны в 1940 году. Вместе с тем из этих показаний свидетелей обвинения невозможно сделать вывод кто ж таки расстрелял поляков, расстреливали ли их вообще, и тем более кто отдал преступный приказ.

что в июле 1941 Политбюро ЦК ВКПБ амнистировало польских военнопленных, находящихся в ключения СССР. Не всех, правда, но подавляющее большинство - амнистировало. 

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Хуесосычь

<Ну что ты несешь!!! К Аренсу не было никаких претензий как к исполнителю. >

Тупой геббельсовский ишак, за Катынское дело судили не Аренса,  а Геринга с Йодлем. А если офицер вермахта Аренс, все равно какой,  участвовал в  преступлении, следовательно, его совершили немцы и виновны в этом обвиняемые Геринг и Йодль.  Что суд и постановил в приговоре - "нет никаких обстоятельств, свилетельствующих о невиновности этих людей".

А кто конкретно расстрелял, обер лейтенант Аренс или оберст лейтенант Аренс, суду было до лампочки, ибо в любом случае виноваты Геринг с Йодлем. Суд лишь убедился, что свидетель врет, что он не был там в сентябре, а зачем подозреваемому врать  если он не замешан в преступлении?

 

<Аренс показал, что он не видел и не знал, что в расположении его части кого бы то ни было расстреливали, тем более поляков. Но поляков расстреляли в сентябре, а Аренс туда прибыл в ноябре>

Поэтому тебе,  сыну хуесоса, Мухин и приводит показания независимого свидетеля, уличающего Аренса во лжи, цитирую Мухина  еще раз:

"24 сентября Гудериан взял меня с собой в самолет, направляясь в Смоленск в штаб группы армий «Центр».... Мы остановились в лесу в небольшом доме в деревне Катынь вблизи Смоленска, где размещался штаб 537-го полка связи группы армий под командованием полковника Аренса».

Понял, Хуесосычь? Аренс был там самое позднее уже 24 сентября, а не в конце ноября, как он свистел на суде, а реально он там был и все время до этого, пока стоял там этот полк.

 
жертва репрессий
(не проверено)
Аватар пользователя жертва репрессий

За Катынское дело Геринга с

За Катынское дело Геринга с Йодлем не судили. Нет в уставе трибунала слов "Катынское дело".

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

шизик

 Виновными за преступление в Катыни Международным трибуналом признаны Геринг и Йодль

 
Гость- трость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость- трость

 Так здесь на сайте

 Так здесь на сайте "историческое расследование" вплоть до реконструкции оружия провели (насколько я смог пройти по возможности своего свободного времени по истории публикаций). Вас интерусуют мотивы? Поднимите людей из могил и спросите про их мотивы. Нам, извините, доступны только материальные свидетельства, для их изучения, а не ромашки - "верю-не верю".

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

"можно было и документ показать, если он был"

 Про амнистию полякам Геннадий написал.

Амнистированные могли идти или ехать в любую сторону, но в прифронтовой полосе обязаны были соблюдать ограничения. Руководство лагеря только справку об освобождении вместе с вещами и документами должно было им выдать, которую немцы в любом случае забрали бы

Те, за кем числились доказанные преступления, оставшиеся, должны были быть переданы польскому правительству, или уполномоченным им  (например англичанам) под конвоем естественно, если бы те побеспокоились.

Есть цепочка - Британия союзник Польши и союзник СССР, то есть и поляки должны были перейти в ранг союзников. Так что на них в первую очередь лежит вина, что они не чухались и не согласовывали списки своих граждан на территории Союза и их местонахождение, а также пути и способы эвакуации.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Наумыч

"Что то не верится мне чтобы НКВД просто так взяло и отпустило военопленных поляков. "

А в то, что за более чем за год до нападения Германии на СССР НКВД взяло и, с бодуна, расстреляло пленных, как учил Геббельс, верится?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Aleksey2

 Из миллионов поляков оказавшихся на территории СССР несколько тысяч вполне могли расстрелять по какой-нибудь упрощенной процедуре за какие-нибудь преступления. Ну и наконец при наступлении немцев могли расстрелять, то есть уже в 1941 году. Ну а немцы тоже ведь не дураки. Решили немножко упростить себе задачу и придумали версию, что трупы были старыми и пролежали не 2 года, а три. Тем самым они как бы с себя ответственности автоматически снимали. Комиссия Бурденко уже знала версию немцев и в 1944 году признала что трупы лежат с 1941 года, а не с 1940 года как утверждали немцы, получается немцы соврали, а раз соврали значит виноваты.

 
сталинист Непримиримый
(не проверено)
Аватар пользователя сталинист Непримиримый

О плакате

Написанное на плакате: "Здесь - в Катынском лесу осенью 1941 года
расстреляны гитлеровскими извергами 11000 военнопленных польских
солдат и офицеров.
Воин Красной Армии отомсти!" - весьма неточно.
Гитлеровские изверги руководили расстрелами.
Расстреливали - пансарматские фольксдойче.
Расстрелянные добровольно отказались воевать вместе с Красной
Армией.
А воину Красной Армии и так было за кого мстить!
----------
Кстати-некстати. Так называемую вторую мировую войну
нагло-англоязычные пишут в трех версиях: "Second World War", "World
War Two", "World War II" (в моем переводе "Мировая Война (больно)
Ай Ай").
МИ(стер) Шестерка бесноватый резунерствующий резунер солипсист
перевел только первую версию, причем в искаженном виде (или это
м-м-местные перводчики?): вместо "ВМВ" - "Вмв". После долгих
размышлений-измышлений ОнО-"ВИЖ" стало писать "Вторая мировая война".
Пансарматия до 1 сентября 1939 упорно провоцировала наци-фашистов с
целью вовлечения в войну К(оварного) А(льбиона) с плетущейся в его
хвосте Франции. Но... фокус не удался. И Пансарматия отдалась
Гитлеру.
 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.