БИЗНЕС РОССИИ ВИЗЖИТ НА КОЛЕНЯХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 125
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Со 2 по 5 июня 2021 года был проведен 24-й Петербургский международный экономический форум (ПМЭФ-2021), причём, не понятно зачем, его посетили 13 тысяч человек, заплатив за вход от 840 до 960 тысяч рублей? Чтобы заключить 800 сделок – по одной сделке 17 человек? А по интернету эти сделки никак нельзя было заключить? Только после поцелуя в дёсны?

Или заплатили по 900 тысяч рублей, чтобы вживую полюбоваться на какого-то интернет-пидараса – символ Сбербанка?

Или для того, чтобы купить в буфете порцию бока ягнёнка за 17 000 рублей? Бутылочку винца за 215 тысяч рублей или бутылочку виски за 900 тысяч?

https://sevastopol.su/sites/default/files/upload/06-2021/menyu_pemf.jpg

В ютубе есть ролик, в котором показаны пробка подъезжающих к этому форуму автомашин, среди которых нет ни одной, дешевле 10 миллионов рублей. И что толку России от эдаких «экономистов»?

Михаил Делягин приводит числа их блестящей деятельности и толк от этих форумов.

«С 2015 по 2019 годы доля инновационных товаров в общем объеме промышленной продукции сократилась с 7,9 до 6,1% (при том, что по десятилетней «Стратегии инновационнного развития России на период до 2020 года» эта доля должна составлять 25%), доля инновационных товаров в промышленном экспорте – с 8,9 до 5,2% (при общем сокращении значения промышленного экспорта, а по «Стратегии» эта доля должна составлять 15%), превышением импортом технологий их экспорта выросло с 550,7 до 1.316,7 млрд.долл. (при том, что в 2020 году экспорт технологий должен превысить импорт на 300 млн.долл.), а затраты на научные исследования и разработки снизились с 1,1 до 1,03% ВВП (при том, что в 2020 году эта доля доблжна была достичь 3% ВВП), число отечественных патентных заявок на изобретения на 10 тыс.чел. снизилось с 2 до 1,59 (по «Стратегии» – 2,8).

…Однако этот катастрофический провал стал идеальным прикрытием для разбазаривания колоссальных бюджетных средств:

5 трлн рублей из госбюджета потратили на российские институты развития с 2010 года.

130 млрд рублей ушло на создание «Роснано».

168 млрд рублей потратили на фонд «Сколково».

244 млрд рублей в 2020 году получили из госбюджета 14 крупнейших институтов развития.

1,2 млн рублей – среднемесячная зарплата в «Роснано» в 2014-2015 годах (в 40 раз выше среднего по стране).

207 млн рублей – доход главы «Роснано» Анатолия Чубайса за 2014 год (после этого данные не публиковались)

468 тыс рублей – среднемесячная зарплата в фонде «Сколково» в 2015 году (в 13 раз выше среднего по стране).

52,9 млрд рублей составил чистый убыток «Роснано» в 2020 году».

Вот все эти лица со своими холуями и составляли этот ПМЭФ. Короче, это был праздник моральных уродов, не знающих в какую ещё жопу вбросить наворованные деньги (не по труду взятые деньги – тоже ворованные).

Единственным светлым пятном (так, сереньким) этого форума было 20-минутное выступление 4 июня общественного омбудсмена (защитника прав) в сфере малого и среднего бизнеса, основательницы сети семейных кафе «АндерСон» Анастасии Татуловой под девизом: «Мы вас ненавидим».
https://www.youtube.com/watch?v=pYxKD8kciIQ

Начну с того, что за право на это 20-минутное выступление организаторы потребовали с этой симпатичной женщины 900 тысяч рублей, она послала их куда следует и отказалась приходить, потребовав убрать свою фамилию из числа выступающих. И уроды смилостивились – разрешили ей выступить бесплатно. Выступление короткое, смотреть не скучно, а я надёргаю цитат и от себя перескажу для особо ленивых читателей.

«Вы на нас плюете, по-отечески разговариваете с нами, как с убогими, мол, мы знаем, что вам надо. А мы вас ненавидим. И это плохо для всех», – заявила Татулова как бы никому, но понятно, что государственной власти России.

«Основной запрос предпринимателей. Их всего 2 – это прибыльность и безопасность. Больше предпринимателю ничего не нужно. Вообще ничего, от слова совсем. Меньше всего им нужны форумы. Нигде, ни в одном лозунге, на сегодняшний момент, ни в одной очередной стратегии, которая написана по малому и среднему бизнесу, даже слов таких нет. Что угодно есть: цифровизация, акселерация, генерация, песочница. Только вот этих двух слов нет: безопасность и эффективность».

«Изумление предпринимателей по поводу институтов, которые «работают на их благо», все крепнет и крепнет, потому что бюджеты этих институтов равны годовой помощи, оказанной предпринимателям. Упраздните институты, нам не надо! Дайте деньгами».

«Ничему меня не может научить человек, который не занимался бизнесом. Это невозможно. Ничему. Ни меня, но моих коллег. Пожалуйста, мы своим обучением разберемся сами. В 22 раза в прошлом году, в 2020г., в ковид, Росреестр повысил пошлину. Дорогие друзья, можно это ведомство убрать? Тут еще денег найдется».

«Административное давление и несоразмерные штрафы вынуждают бизнес уходить в тень. Это прямо доказанный факт, потому что если ты серый, тебя никто не трогает. Черный – тебя никто не видит. Как только ты платишь налоги, к тебе приходят все, кому не лень. В прошлом году количество проверок было минимальное – мораторий сработал. Вы представляете, ничего не горело, и никто не тратился. То есть связи между проверками и инцидентами нет вообще. Это значит, что просто есть ведомство, которое собирает налоговые платежи. Суммы штрафов пресыщают прибыль у людей за месяц, за два. Когда к тебе приходит человек с неодетой маской, и тебя потом за это на 300 тыс. руб. оштрафовали. Это просто несоразмерность какая-то».

«Налоги на зарплату должны исходить из того, что чем больше ты создаешь рабочих мест, тем меньше должен быть налог на одно рабочее место. Не больше, как сейчас. 250 человек у тебя работают – будешь платить 19% 251 – 30%. Где логика, если мы за занятость боремся?»

Стабильность правил игры, чтобы их закрепили хотя бы на сколько-то. Закрепите их на 10 лет, не нужно ничего менять. Более того, ни в лучшую сторону, ни в худшую сторону. Просто остановитесь. Не осчастливливайте нас, просто остановитесь. Мы не успеваем читать то, что вы пишите».

По словам Татуловой, проблема безопасности бизнеса в России в последнее время обострилась настолько, что люди думают об эмиграции «каждую пятницу», бизнесменов сажают в СИЗО, душат неподъемными налогами, «светят в глаза лампами» на допросах в налоговой, убивают штрафами.

Любое действие государства по «помощи» малому бизнесу заканчивается с одним результатом – цивилизованным и добросовестным предпринимателям становится работать сложнее, в то время как «теневой сектор» получает конкурентные преимущества. Причиной перекоса омбудсмен считает то, что законы принимают люди, которые живут в другом мире.

В пандемийный 2020-й год, когда число проверок сократилось втрое, объем штрафов, наложенных на бизнес, вырос в 8 раз. При этом стоимость пошлины в Росреестре за регистрацию допсоглашения к договору аренды взлетела не в 2, не в 3, а в 22 раза. Создание единого оператора твердых отходов привело к увеличению платы за вывоз мусора для бизнеса в 5 раз.

Возмущаясь размерами штрафов на малый бизнес, Татулова сообщила, что их размер устанавливают люди с годовым доходом 190 миллионов рублей, для которых 300 тысяч – это «на корм собакам». «Для них это – нормально», – сказала Татулова.

Из-за наглости правоохранителей у малых предприятий нет другого выхода, кроме как «уходить в тень».

По итогам 2020 года число субъектов МСП в стране сократилось еще на 3,9%, до 5,864 млн. До 3,312 млн (на 2,2%) сократилось и количество индивидуальных предпринимателей. В отличие от «сытых чиновников с зарплатой в 190 миллионов рублей», средняя зарплата в малом бизнесе на 1 апреля рухнула на 17% – до 30,7 тысячи рублей.

Свою речь Татулова предварила просьбой к бизнес-омбудсмену Борису Титову: «Борис Юрьевич, я тут наговорю, а вы меня из СИЗО потом вытащите?»

Ага, как раз!

В сотый раз повторю и не устану повторять, поскольку это циничный шедевр мерзкого фашизма. В послании президента к Федеральному Собранию в 2015 году, дежурный артист, играющий роль Путина, тыкал в нос всем депутатам, в том числе и Титову, свои подвиги на ниве разорения России: «За 2014 год следственными органами возбуждено почти 200 тысяч уголовных дел по так называемым экономическим составам. До суда дошли 46 тысяч из 200 тысяч, ещё 15 тысяч дел развалилось в суде. Получается, если посчитать, что приговором закончились лишь 15 процентов дел. При этом абсолютное большинство, около 80 процентов, 83 процента предпринимателей, на которых были заведены уголовные дела, полностью или частично потеряли бизнес». То есть, кукловоды артистов «путиных», не стесняясь, похвастались, что назначенные ими в должности Генеральный прокурор, Председатель Следственного комитета и судьи в 2014 году с целью вымогательства денег у бизнесменов разорили свыше 160 тысяч предприятий экономики России. То есть, их люди с помощью судей возбуждали дела против невиновных бизнесменов, делали обыски, не давали бизнесменам работать, после чего получали от бизнеса взятки и закрывали уголовное дело. А бизнесмены останавливали свои предприятия и бросали работать.

Ну и какие же меры депутаты и сенаторы, вкупе с омбудсменом Титовым приняли к президенту, разоряющему экономику России?

Никаких!

В следующем году теперь уже сам бизнес-омбудсмен Б. Титов вместо артистов похвастался, что в 2015 году люди путина завели таких липовых уголовных дел уже не 200, а 230 тысяч, из которых до суда по-прежнему дошло не более 15% дел.

И это к нему обращается за защитой Татулова?? А как же, он защитит! Топот слышите? Это Титов побежал защищать права российского бизнеса.

На безрыбье и рак – рыба, на этом форуме и выступление Татуловой было чем-то из того, что можно слушать. Однако ведь по своей сути это жалобный визг на коленях перед барином.

Владелец «Северстали» миллиардер Алексей Мордашов поучал коллег-бизнесменов России, в том числе и её: «Когда мы слышим дискуссии о жадности предпринимателей, мне кажется, что это несколько странно. Вообще, мы, наверное, хотим, чтобы предприниматели были жадные. Я осмелюсь утверждать, что все сидящие в этом зале в той или иной степени жадные, если мы понимаем под этим словом желание иметь больше».

 

Понятно, что и мелко-средним предпринимателям в своей массе нужны только деньги, но из-за этого у них, в том числе и у этой симпатичной женщины, нет ума, чтобы понять, что тем, кто их грабит, тоже нужны деньги. Так чего жаловаться, если они такие же, как и вы? Ну да – вы деньги заработали, а как же! Ну так и они зарабатывают. Грабежом. Тоже работа. Фашисты России тоже хотя хорошо жить.

Если деньги для вас – это всё, то и для них – тоже!

Противно другое – желая много денег, бизнесмены хотят, чтобы в политике их хата была с краю. Нет, у предпринимателей России может и есть ум для понимания того, что нужно объединиться в защиту своих прав, но нет мужества для этого. Они хотят вымолить свою защиту, ничего не предпринимая лично. И умоляют, и умоляют. Считая эти свои мольбы там, где надлежит требовать, подвигом!

Без решения политических проблем невозможно решить и проблемы бизнеса – в настоящее время экономической опоры государства и народа. Визг, даже самый «отчаянный», – не более, чем визг, его никто из ваших грабителей не слушает и слушать не будет.

Другого пути нет – необходимо собрать мужество в кулак, объединиться и ТРЕБОВАТЬ. Но что требовать?

Можно было бы указать предпринимателям, что самый быстрый путь защитить права всех, в том числе и их права, это указать своим работникам и народу, что Путин, за которого они голосовали, давно убит, и вместо него артисты под управлением неизвестных кукловодов, которые и грабят Россию. Но бизнесмены этот путь не поймут, да и не хватит им мужества встать на него.

Можно было бы указать им путь ИГПР ЗОВ, но он слишком сложен – ума не хватит его понять.

Но тогда предпринимателям надо попробовать понять, что они беззащитны потому, что в России нет судов – таких, как требует Конституция РФ в основах конституционного строя. Согласно этим основам, судьи должны избираться народом и быть независимыми от остальных ветвей власти. А в России судьи назначаются президентом и служат формально ему, а неформально – преступникам, назначившим их в судьи.

Тут мне по случаю комментатор напомнил, что В.И. Ленин (если кто-то из предпринимателей ещё помнит, кто это) говорил: «У нас должны быть суды выборные, пролетарские, и суды должны знать, что мы допускаем». И суды были выборными весь советский период. А в США они и по сей день выборные.

Но в империи, где есть император, то не народ, а император и есть верховный судья. А вот если во главе страны не император, а фашистский фюрер, то тогда фюрер верховный судья и хозяин всех судей. Вот вместо выборности судей народом, всех их и назначает фюрер, ну а в России, их назначают неизвестные никому кукловоды артистов, играющих роль Путина.

От этого ситуация с судами ещё более страшная – да это так. Но и выступать надо не прямо против этой фашистской сволочи в Кремле, а против Думы. Выступать с требованием изменить Конституцию так, как требуют основы конституционного строя, – сделать судей выборными.

Но это тоже не примитивный визг: «Нас обижают!!» Это тоже требует от предпринимателей ума и хоть сколько-нибудь мужества, но идеи, как сидеть «в хате с краю», и чтобы от этого всё получилось, у меня нет. Поскольку нет такой идеи в природе.

Поэтому всем предпринимателям надо объединяться хотя бы под идею судей, избранных народом. Объединяться для достижения политических целей, а не выпрашивать на коленях милостыню у фашистов.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... нельзя быть немножко беременной...

...

Жириновский этого не знает

А большевики вполне

Именно поэтому все парикмахерские и мелкие булочные времен НЭПа пошли под государственный нож социализма

По простой причине

Частная собственность не любит ограничений

Она всеядна на базе помянутой выше жадности 

Нельзя мелкого булочника убедить в том, что бы он всегда им оставался

Ибо дерипаски и мордашевы растут на его психологии

Сталин это понимал

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Аrtur
Аватар пользователя Аrtur

marshrut-moskva

 "Именно поэтому все парикмахерские и мелкие булочные времен НЭПа пошли под государственный нож социализма"

Не все. Разве не было тогда(в 30-х - 50х) большого количества мелких предприятий, артелей, которые и были прототипом частной собственности?

Они производили трикотаж, игрушки, мелкие изделия и т.д.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Aльберт

 А что там было от "частной собственности " в классическом понимании? Артели не сами торговали, а заключали договора, с организациями, на поставку , ну к примеру рукомойников. С государственными организациями торговли. Цены были ограничены опять же государством, хотя и были выше обычных. Никто им не давал воли назначать свою цену. Государство, в лице какого либо министерства, если не справлялось с производством рукомойников, просто отдавало этот подряд инициативным людям. За дольку малую. И все.

 

Владимир136

Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Надо сказать, что в СССР при

 Надо сказать, что в СССР при социализме частной инициативы было в разы больше, чем сейчас при капитализме. Единственное ограничение было - запрет на спекуляцию и эксплуатацию чужого труда. А собственный труд можно было с успехом прикладывать в любой сфере, зачастую социалистическое государство не только никак не контролировало это, но и поощряло. На рынках создавались бесплатные места для индивидуалов, а кому их не хваталдо - перед рынком усаживались и торговали, никто к ним не приставал, не гонял, не требовал платы. У магазинов сидели торговали, никто не смел гонять, денег требовать, наоборот, такие стихийные рынки старались окультурить, совершенно забесплатно навесы делали, торговые лотки и прочее.

И индивидуальная трудовая деятельность процветала. В простейшем случае грибы-ягоды собирай и сдавай на пункт приёма, такие заготпункты везде были. Или в аптеку травки. Или бутылки пустые, или аптечные пузырьки. Или шкурки, например мы в детстве сдавали в аптеки мать и мачеху за деньги, раков в пивбары, пойманой рыбой торговали прямо перед входом в магазины. С деньгами проблем не было.

По дороге к рынку можно было купить у индивидуалов самодельные деревянные или глинянные игрушки, ларцы и шкатулки, корзины и рыбацкий инвентарь, грибы и ягоды, продукты сада и огорода, самошивные шапки, кроликов и кур, яйца и творог, молоко и масло, самодельные петушки на палочке и самописные картины. Полно было таких вещей, выгодно было заниматься этим. Ни налогов, ни поборов. Налетай, торопись, покупай живопись.

А были индивидуалы - шили и вязали на заказ, обувь модельную делали, зарегистрировался в местном совете, тебе будку выделят и сможешь на фабриках подошвы и прочие материалы по оптовой цене закупать. А надомные протезисты и зубные техники могли и кресло зубоврачебное дома установить и золото покупать и использовать, и наркотики для целей лечения зубов.

Правда, всем этим считалось нормальным заниматься только на пенсии, а кто до пенсии этим занимался, тот считался куркулём в общественном мнении, не желающим трудиться для общества.

А сейчас даже на юге нормальных фруктов не купишь. В 1984 году я ездил на азовское море, покупал ведро абрикосов за рубль, а в 2019 году на юг ездил, так там все фрукты из турции привезены, на оптовых базах закуплены, цены и качество в любом магните и на рынке одинаковы, с одного склада товары берут. Смысл на юг ездить? Искупаться? Так в речке купаться приятнее.

В СССР не только качество, но и разнообразие товаров и услуг было неизмеримо выше, чем в поганой рашке. Потому, что труд в СССР был свободный и осмысленный. А в рашке-парашке труд подневольный, вынужденный, на каждого с сошкой уже не семеро, а семьдесят семеро с ложкой. Совершенно не выгодно и бессмысленно трудиться в поганой рашке-парашке. Только паразитов лишний раз кормить.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Гост

 Инициативы - да. Но не было частной собственности. Всегда почему то забывается вторая часть формулировки - на средства производства. 

 

Владимир136

Абвгд
(не проверено)
Аватар пользователя Абвгд

Владимир136

Кто бы ещё определил четкий критерий того, что есть эти самые "средства производства", на которые частная собственность недопустима, а что в таковые уже не входит. Насколько помню, в качестве такового критерия использовалось то, извлекаются ли при этом доходы (конечно же при этом непременно "нетрудовые", даже если самостоятельно без какого-либо привлечения наёмного труда) или нет. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Критерий провести не

 Критерий провести не трудно. 

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Владимир136

"Критерий провести не трудно."

А надо ли, Владимир? Юрий Игнатьевич предлагает такую схему - восстановить в стране Госплан. Только он будет планировать производство не всех товаров, а только гостоваров и на предприятиях любых форм собственности. Каково направление усилий Госплана и задача предприятий? Удовлетворить спрос на весь ассортимент промышленной и продовольственной продукции у населения страны. Госплан решает - какой этой продукции быть, по качеству и цене, по всем видам товаров - продовольственных и промышленных. И вот продукция такого качества и цены будет контролироваться Госпланом - она должна быть доступна на все территории страны. В стране так же будет разрешено производить любые товары, и лучше, и хуже гостовара, и дешевле и дороже. Но предпочесть их или купить гостовар гарантированного качества по госцене - это выбор исключительно покупателя. Этим не дается возможность грабить покупателя хоть подсовывая ему хреновый товар, хоть завышая цену на доброкачественный. Схитрил производитель или продавец - его лишают права заниматься своей деятельностью. А поставщиков и прочих партнеров предприятия выберут себе сами. Следствием такой системы будет полное удовлетворение спроса населения на качественные и доступные товары. Согласитесь, что при этом - какая там форма собственности - дело второстепенное. Сможет Татулова обеспечить кормежку в своих кафе с обязательным присутствием в меню блюд по Госстандарту - пусть и дальше купается в деньгах. Сможет Греф обеспечить в Сбербанке 5% годовых по вкладам населения при нулевой инфляции, как при Сталине - пусть жрет этот телячий бок за 17 тысяч. А нет - как говорилось в одном советском фильме - "Бери кетмень, сынок, начинай все сначала!"

Подробности - см. Мухин, Манифест и Программа Российской партии гуманистов, Глава 9. Наши действия в экономике:

https://uchebana5.ru/cont/1303765-p66.html

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Это да. Это я конечно читал,

 Это да. Это я конечно читал, и в принципе поддерживаю такой подход. Но это...не ранее, чем через поколение ; должно вырасти и воспитаться достаточное количество честных людей. Поверивших и убедившихся, что это не временное явление. Должны быть честные судьи, честные проверяющие и контролирующие органы. Иначе, напроверяют такого...а критерий по собственности, он ведь прост, как два пальца. Вот к примеру, частным извозом, раньше, в СССР заниматься было нельзя.  Занимались, конечно, но если тебя ловили несколько раз, то были проблемы. Потому как машина, считалась частной собственностью, и критерий был по её стоимости. Но огородников, торгующих огурцами, никто не гонял, всем было ясно и понятно, что лопата и тяпка, это нонсенс, а не средства производства. 

   Сейчас конечно критерии будут другими, но от этого принципа не уйдешь, и период этот совсем уж коротким не будет. Слишком развратился народ за 35 лет безудержного потреблятства. Не совсем уж дураки были Маркс с Лениным, да и позже этот принцип работал. Начинать именно с него придется. 

 

Владимир136

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Владимир136

"Но это...не ранее, чем через поколение ; должно вырасти и воспитаться достаточное количество честных людей."

Так оно только так и воспитается - на деле. А если по другому - вы же знаете, что 70 лет "воспитывали", а результат - на лице. Бюрократическая система управления толкает на верх мерзавцев, что при царе, что при Ленине со Сталиным, что при капитализме на запде.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Алексей

 Дело в том, что после смерти Сталина , воспитание прератилось в профанацию. Люди ведь не идиоты, когда с трибун говорилось одно, а делалось, в лучшем случае ничего . Так что не 70. Воспитали поколение, ну вы знаете какое. Пионеров героев и комсомольцев героев.  Причем  массово. За всего-то четверть века. И если продолжать, в том же духе, то чере 3 поколения, от барыжничества уже лечили бы в психиатрических лечебницах. Ввиду исчезающих этих особей, как вида. 

   Поняв перспективу, Запад и обрушился на нас всей своей мощью. Кирдык им корячился, скорый и неизбежный. А основа - отсутствие частной собственности на средства производства.

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Алеше 2

 Это у тебя чистая горбачевщина - золотое время товарища Мухина, которое означало конец СССР. Это все есть химера соединение несоединимого. Полагаю, что либо коммунизм в чистом незмутненном виде, либо капитализм, а вот химерические системы по типу вашей - это просто потеря времени, ибо они неустойчивы и неспособны к развитию. В конечном итоге эта система недосоциализма превратится в чистый капитализм по типу современной России.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... умничка Разумеев...

...

Ай, хорошо сказал 

 

Блин

И ведь стоит просто попросить по человечески твоё руководство

И вот оно

Возвращение былого Смысла Разумеева

 

Пасиб... 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Маршруту

 Всегда был и остаюсь коммунистом, марксистом-ленинистом. Убеждений не менял и флюгером не крутился. Однако проблемы в глубокой теории марксизма есть. И я эти проблемы обозначаю так как я их вижу. Это и проблема рабочего класса, как класса революционного, и вытекающая из нее проблема определения рабочего класса, это и проблема средств производства (а именно что это такое частная собственность на средства производства и что такое вообще средства производства). На поверхности все просто, а ежели копнуть глубже то там бездна неясностей. Это и проблема мотивации к труду при коммунизме и вытекающий из нее нерешенный в науке вопрос о справедливости. 

А товаром при капитализме является не рабочая сила, если под ней понимать способность к труду, а вот именно что рабочее время. Именно свое рабочее время рабочий отдает капиталисту за блага насущные. И тут ты меня не переубедишь, ибо продажа означает обмен одного на другое. Одно расходуется другое появляется. Рабочая сила остается у рабочего, а вот время он теряет безвозвратно, получая за это от капиталиста деньги.

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... так и при рабовладении...

...

раб отдаёт свое рабочее время

И при феодализме

А в общине свободный общинник тоже оперирует рабочим временем

И при социализме та же Картина

И далее..., со всеми остановками

 

Рабочее время, как и время вообще, есть универсальная категория отношений

А вот  применять свою гамму физических интеллектуальных, духовных способностей человека в качестве товара, это становится возможным только при капитализме

Время же остаётся по прежнему мерилом объёма этой продажи

Хотя обмен при этой продаже всегда неэквивалентен к выгоде собственника рабочего места

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

 раб отдаёт свое рабочее

 раб отдаёт свое рабочее время

И при феодализме

А в общине свободный общинник тоже оперирует рабочим временем

И при социализме та же Картина

И далее..., со всеми остановками

Помилуйте, батюшка Маршрут!!!

Раб не отдает свое рабочее время, у него его забирают насильственно. Он не волен распоряжаться собой. Согласись что тут большая разница. Одно дело когда ты отдаешь сам, а другое дело когда у тебя забирают под угрозой насилия.

Свободный общинник тоже не очень то свободный. Нет у него такого права как не работать на барина.

При социализме рабочий взамен потраченного рабочего времени получает эквивалентный ему продукт, часть которого направляет на общественные нужды, а  при капитализме рабочий получает только часть того что должен получить, что приводит к тому, что в цене продукта доля зарплаты с развитием производства и углублением переаботки снижается, что и приводит к так называемому кризису перепроизводства

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... то есть вы сейчас согласились с банальным...

...

что я вам пояснил выше

... А вот  применять свою гамму физических интеллектуальных, духовных способностей человека в качестве товара, это становится возможным только при капитализме...

 

Это и есть метаморфоза ввода в торговый оборот не лично человека, а его рабочей силы в качестве товара

У человека теперь ничего не отбирают и даже не насилуют

Он все сам продаёт в рамках открытого рынка

Правда при этом его по прежнему обирают уже без наличия на нем цепей

 

Если Вы, Наумыч здравый смысл, Вы удивительно тавтологичны в общении

Ибо все это вам давно ясно, как Божий день

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Здравосмысл Наумыч Разумеев

"Всегда был и остаюсь коммунистом, марксистом-ленинистом."

Шо? Да ты экстермист?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Здравосмысл Наумыч Разумеев

Это возражение?

 
Мухоплёв
(не проверено)
Аватар пользователя Мухоплёв

Гост

 Такие рынки были в каждом посёлке и городе. Продавали свои яйца, мясо, различную зелень, овощи и  фрукты. Ни кто из милиции их не трогал и эти частные торговцы были под государственной защитой, попробуй какому нибудь баклану их обидеть!  А какие в городе у нашего кинотеатра в ларьке продавали горячие колбаски  в 60х. вспомню слюнки текут до сих пор их запах чувствую.  5 копеек стоил бульон настоящий мясной, густо присыпаный резаным зелёным луком, кусок чёрного хлеба советского не  рашкинского, вкус той черняшки незабываемый, чашку бульона с черняшкой и сыт!  

Не застал конечно продукцию кооперативов, но ведь реальную продукцию производили эти кооперативы а не купи продай от бизнесменов-рашкосрани.  Ни кто при царе -амператоре ничего давно не производит  рашка,   все занялись бизнесом, какое такое производство когда ни чего личного только бизнес обуял рашкосрань.  А где бизнес там тупое воровство и грабёжь природных ресурсов средь белого дня.  Дограбились, осталось Байкал китайцам испоганить и выкачать-бизнес паньмаш а бабки за бугор вывезти. Народу уши от дохлого осла как всегда, чистую воду китайцам руским ржавую из под крана, Газ в Европу партнёрам,  сами рашкосранцы кизяками топитесь!  Рашкосрань безмолствует ждёт когда от барановируса залечат до смерти. 

 
имбицел дебильный
(не проверено)
Аватар пользователя имбицел дебильный

 А! Понял грусть-тоску Госта!

 А! Понял грусть-тоску Госта! Суки, - коварным ударом по пенсионерам стал запрет пить пиво в общественных местах и связанное с этим исчезновением с улиц пустой посуды. Разорили!!! И - курить запретили!!! Бычков докурить не стало!!!

 
ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

Артели не сами

Артели не сами торговали

Точно так же и капиталист не всегда торгует сам.

 

Цены были ограничены опять же государством

Точно так же и капиталист не всегда назначает цены сам.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Капиталист...не сам

 Капиталист...не сам назначает...

 ------

 Ну да. Не сам. А" невидимая рука рынка" . Это она, цука, во всем виноватая...

  Вы уж тогда назовите , кто вместо капиталиста цены назначает. 

 

Владимир136

ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

 Например, биржа

 Например, биржа

 
SPR
Аватар пользователя SPR

.

 Биржа это место встречи капиталистов по вопросу назначения цен. Все цены устанавливает собственник,а не биржи. Кто сильней, тот и диктует цены.

 
ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

Кто сильней, тот и диктует

Кто сильней, тот и диктует цены.

Допустим, хотя это и не так. Но. Тот кто слабей - он уже не капиталист, что ли? или чо?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Ъ

 Кто слабей - исчезает. Капитализм неизбежно перерастает в империализм. Что мы и видим сейчас воочию. 

 Например в штатах, лет этак 20-30 назад, было полно маленьких лавочек на улицах. Но...пришел Walmart...и появилась поговорка : где пришел Walmart, там бизнес умер.

    И это -закон. 

 

Владимир136

ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

 Кто слабей -

 Кто слабей - исчезает.

Ладно. Кто кому тогда диктует цены на бирже?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Ъ

 Так вы привели пример с биржей, а теперь у меня спрашиваете? Интересный подход...а может сами и расскажете? И весь механизм торговли заодно раскроете. И как играют на понижение, и как вздувают цены на мыльные пузыри. 

  Я вам про реальность, а вы про спекуляции на бирже. Вы что, несогласны, с тем что крупный бизнес убивает напрочь мелкий? 

 

Владимир136

ЪЪЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ЪЪЪ

Послушайте. Биржи работают?

Послушайте.

Биржи работают? Работают.

Цены там устанавливаются? Устанавливаются.

Капиталисты вынуждены сбывать товар по биржевым ценам? В большинстве своем - да.

Могут ли они значимо повлиять на биржевую цену? В большинстве своем - нет.

Значит, все ваши домыслы о том, что капиталист всегда самостоятельно устанавливает цену на свой товар, являются полной марксистской туфтой.

Так понятно?

Теперь про реальный мир. Я лично заключал десятки контрактов на поставку, где цена была на основе биржевой. Эти контракты действуют и исполняются. И это реальный мир.

Что для вас реальный мир, я даже боюсь представить.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.