|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
БОЙТЕСЬ КИТАЙЦЕВ, ДАРЫ ПРИНОСЯЩИХ. ДА И СВОИХ ВРАЧЕЙ ТОЖЕ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 9 гостей.
|
|
Владимир136
"Да, можно объявить живым. Потому, что там, в реке, живут кучи микроорганизмов ..."
Но я то предлагал считать живой реку, а не эти микроорганизмы в ней? Река живая? А микроорганизмы способны к размножению, в отличие от реки.
Алексей2
А вы способны биоценоз реки разделить на живую и неживую составляющие? Как это представляется проблематичным.
Владимир136
Владимир136
"А вы способны биоценоз реки разделить на живую и неживую составляющие?"
А почему собственно, реки? Русло вполне может расширить и жидкая магма из вулкана. В ней то, надеюсь, караси не водятся?
У вирусов нет синтеза белка и клеточного строения.
Aleksey2: "Это не так. Вирусы могут размножаться, так что отнести их к неживым достаточно проблематично."
Вирусы не могут размножаться. У вирусов нет энергетического обмена и обязательного аппарата живых систем - синтеза белка. У вирусов нет клеточного строения, а это фундаментальная основа живой материи. Вирусы это НЕ живые объекты!
Ромпер Стомпер
"У вирусов нет энергетического обмена"
Это как? Вы нагреваете препарат с вирусами, препарат нагревается, а вирусы - нет?
Aleksey2
Aleksey2: "Это как? Вы нагреваете препарат с вирусами, препарат нагревается, а вирусы - нет?"
Вы почти угадали.
Энергетический обмен (диссимиляция, катаболизм) — это совокупность химических реакций постепенного распада органических соединений, сопровождающихся высвобождением энергии, часть которой расходуется на синтез АТФ
Отсюда.
Новые откровения.
Чем дальше, тем страшнее, как в сказке.
РИА Новости: https://ria.ru/20201105/koronavirus-1583133479.html
Да все уже выделии, и РНК и
Да все уже выделии, и РНК и даже, ДНК.
Не одну сотню раз. Проблема в том, что любой вирус весьма изменчев. Политики требуют "вот дайте ДНК вируса, а потом вакцину". Эти, д..., не очень умные люди, в принципе не понимают, любой вирус, это в принципе и есть ДНК. Без каких либо существенный защитных механизмов.
ОН Меняется. Постоянно. Вот все пишут Cov-2, но уже штаммов определили выше тысячи. Какой там два! Две тысячи по два. Какая, к дьяволу, вакцина.
Вакцина к чему?! К тому, чего уже не будет через пару дней? А будет полторы сотни других вирусов?
А отчего они изменяются?
А отчего они изменяются?
Вирус - это молекула.
Вирус - это молекула. Излучение, атомные воздействия. Даже водородная связь. Да, понятно, 9999% после этого нежизнеспособно. Но, единиц вирусов триллионы.
Хоть пусть убьюся пропагандоны всех мастей, невозможно сделать вакцину от вируса. Любого вируса.
А
от бешенства и оспы?
Вакцина была рабочей, но не видимые вирусы только в гипотезе...
Έξηκοστοςτιων
Президент Академии
Президент Академии фундаментальных наук, Бывший главный редактор газеты «Президент», писатель, поэт, журналист Андрей Александрович Тюняев, пожалуй, ближе всех подошёл к пониманию сути происходящего вокруг коронавируса. Он, следуя мудрому совету Козьмы Пруткова: «Зри в корень», туда и заглянул, и увидел там всё то же – «сионистское мурло». Об этом он поведал нам во второй части «Барановируса».
Причины вспышки барановируса
https://youtu.be/ogZ13UToDR8
Через барановирус ООН подчиняет рабов
https://youtu.be/kmqBgYY9Yjo
«Руслан и Людмила». Обращение Головы к Руслану.
О, витязь! В сонме длинных лет
Мне думать времени хватало;
Не откажи мне в просьбе малой,
Народу передай совет:
«Пока не вникнет Россиянин,
Что враг ему не царь, не барин,
Не вор и не аристократ,
Не зарубежный попечитель,
Не дымный город, не село,
А сионистское мурло.
Пока он это не осилит
И на словах, и на делах,
Томиться матери-России
В жидовских кандалах!..
Про эти проклятые кандалы Александр Сергеевич всё предупреждает и предупреждает нас из своего двухсотлетнего далёка. В Советском Союзе наши отцы и деды перед началом Великой Отечественной войны освободились от этих кандалов. Но не на долго. С приходом к власти всяких там перлмутеров да либерманов, всё вернулось на круги своя. И в сегодняшней РФии ОНИ правят бал по полной.
О том, какие «дары» китайцы
О том, какие «дары» китайцы принесли в США, и не только в США. О том, в каких «жидовских кандалах» находятся сегодня американцы, и не только американцы. Обо всём об этом рассказывает американский политический деятель, писатель, физик, профессор Орегонского университета Уильям Лютер Пирс.
Отметим, что он употребляет слово «лемминги», имея в виду пассивных, бездумно равнодушных обывателей. Это -аналогия с нашими «хомячками», «телепузиками».
Разительные отличия Уильям Пирс
https://via-midgard.com/news/in_russia/razitelnye-otlichiya-uilyam-pirs.htm
Рынок диких животных в городе
Рынок диких животных в городе Ухань, Китай.
Считается, что отсюда началось коронабесие.
https://youtu.be/GBIwqahcAsc
В Китае едят суп из неродившихся детей
https://arenafactov.com/index.php/lyudi-i-eda/138-shok-v-kitae-edyat-sup...
Эти «разительные отличия» так смердят, что хочется сказать: «Не берите в голову, а также в рот».
Выделение вируса - это
Выделение вируса - это процесс, который предусматривает очищение и характеризацию вирусных частиц.
Для очистки вирусных частиц применяется центрифугирование межклеточной жидкости в градиенте плотности, например, сахарозы. Берутся фракции определенной плавучей плотности.
Потом можно посмотреть микроскопию получившихся фракций и убедиться в однородности частиц. Иногда применяют дополнительные способы очистки, например магнетики, связывающиеся с конкретным оболочечным белком.
Основная характеризация - это выделение РНК из фракций и ее секвенирование.
Вот РНК SARS-CoV-2 никогда не была выделена из очищенных вирусных частиц, всегда из всего образца (лаважа, соплей). Поэтому она может быть человеческой, может быть бактериальной.
С секвенированием там тоже беда, утверждается, что секвенировалась не вся РНК (вернее кДНК), а была последовательность собрана из кусков.
На страницу учебника
На страницу учебника отечественной вирусологии не будете ссылаться?
Тем наука и отличается от посторонней болтовни.
Учебник вирусологии у меня в
Учебник вирусологии у меня в голове. Как и масса прочитанных статей о "выделении" SARS в рец. журналах.
Везде один и тот же дизайн: под "выделением" вируса подается выдение РНК из всего образца методом ОТ-ПЦР. При этом никогда ранее не было показано, что данная РНК пакуется в вирусные частицы характерной морфологии и плавучей плотности (1,1-1,2).
Есть вопросы и по секвенированию, в частности сомнения, что данная РНК является новой. Но для понимания сути моих сомнений надо хорошо представлять, как работают различные методы секвенирования.
Гость134
То, что в вашей голове, не авторитет для отечественных ученых. Вы всего лишь член секты "истинного выделения".
Вы говорите, что ученые в нарушение правил науки "вирусология", описанных на такой-то странице такого-то учебника, не произвели научную манипуляцию "истинное выделение" с образцом от "заболевшего"? Или вам не нравится набор правил науки, которые не требуют производить научную манипуляцию "истинное выделение" с образцом от "заболевшего"?
Вот учебники с правилами науки "вирусология" для аспирантов:
- История медицины [Электронный ресурс] : учебник / Лисицын Ю.П. - 2-е изд., перераб. и доп. - М. : ГЭОТАР-Медиа, 2015.
http://www.rosmedlib.ru/book/ISBN9785970431399.html
- Философия науки. Философия биологии и медицины [Электронный ресурс] : учебное пособие для вузов / Моисеев В.И. - М. : ГЭОТАР-Медиа, 2008. http://www.rosmedlib.ru/book/ISBN9785970407240.html
- Вирусные болезни [Электронный ресурс] : учебное пособие / ред. Н. Д. Ющука. - М. : ГЭОТАР-Медиа, 2016. http://www.rosmedlib.ru/book/ISBN9785970435847.html
- Медицинская микробиология, вирусология и иммунология: 2 т. 1. [Электронный ресурс] : учебник / Под ред. В.В. Зверева, М.Н. Бойченко. -М. : ГЭОТАР-Медиа, 2016.
т.1 http://www.rosmedlib.ru/book/ISBN9785970436417.html
т.2 http://www.rosmedlib.ru/book/ISBN9785970436424.html
под "выделением" вируса подается выдение РНК из всего образца методом ОТ-ПЦР. При этом никогда ранее не было показано, что данная РНК пакуется в вирусные частицы характерной морфологии и плавучей плотности (1,1-1,2).
-----------------------------------------
РНК, морфология и плавучая плотность всех короновирусов схожи. Или не так?
В Википедии написано "ОТ-ПЦР используется для обнаружения молекул РНК в образце с заранее известным участком последовательности, комплементарным праймеру.".
Чтобы найти РНК нового короновируса ученые берут характерный для короновирсов праймер и по нему выуживают всю РНК нового короновируса. Нелогично? Не так написано в рец. журналах?
Должна быть нулевая итерация.
Должна быть нулевая итерация. Когда-то, пусть в в 80-х, упаковка похожей РНК в вирусные частицы должна быть продемонстирована. Тогда можно предполагать, что на праймерах тащится действительно вирусная РНК.
Есть у вас ссылочка на подобное исследование? Потому что в 2000-х дизайн тот же - берут праймеры для предыдущих версий коронавирусов и вытаскивают на них некую РНК, которую объявляют новой версией коронавируса. Без выделения ее из вирусных частиц.
Я просто точно знаю, что вот у ВИЧ нет ни одного секвенса, полученного из очищенных вирусных частиц. Хотя типа high purified HIV как бы имеется (градиент + магнетики), но секвенсы все не оттуда - либо из клеточных ДНК (типа "провирус"); либо из некой РНК из плазмы, то есть снова из всего образца.
И это не мешает как бы ученым объявлять эту РНК вирусной и использовать сейчас ОТ-ПЦР для "выделения вируса". Ну и диагностические тесты делать на базе этой секвенс.
При этом один товариц вырастил колонию бактерий, в которой методом ПЦР для фрагментов из 3-х генов ВИЧ показал как бы наличие секвенса ВИЧ в бактериях.
Покажите, короче, нулевую итерацию.
ВИЧ отдельная, посторонняя
ВИЧ отдельная, посторонняя тема. Можно критиковать вирусную версию СПИДа не трогая прочие догмы вирусологии.
Я понял, что у вас претензия у науке, что РНК хоть какого-то короновируса с 80х по 2019 годы не была выделена из очищенных вирусных частиц. Поэтому не доказано однозначно, что она человеческая и больше ни чья.
И ваш вопрос: откуда десятилетия назад взялся первый праймер хоть какого-то короновируса?
Откуда берутся праймеры смотрим в википедии: применяемые в секвенировании или ПЦР праймеры являются химически синтезированными олигонуклеотидами.
Ответ: До того, как Муллис в 1983 году изобрел ПЦР, РНК короновируса(ов) уже расшифрован(ы) методом(и) генной инженерии. Тут куча методов Расшифровки генетического кода. http://www.chem.msu.ru/rus/chemhist/istkhim/gene.html
Затем праймер короновируса химически синтезирован по данным той расшифровки и стал применяется в ПЦРе.
Где в ответе ошибка?
Генетическими методами
Генетическими методами нельзя доказать, что РНК является вирусной, а не является человеческой или бактериальной.
Способ доказательства - это извлечь эту РНК из вирусных частиц.
Генетическими методами нельзя
Генетическими методами нельзя доказать, что РНК является вирусной, а не является человеческой или бактериальной.
Способ доказательства - это извлечь эту РНК из вирусных частиц.
----------------------------------
Учебник науки "вирусология" для аспирантов подтверждает это?
Кто и в каком учебнике это
Кто и в каком учебнике это говорит?
Об этом говорит логика и
Об этом говорит логика и здравый смысл.
Если никогда не было показано, что гомологичная РНК первой версии короны является вирусной (выделением ее из очищенных вирусных частиц), то как это доказать генетическими методами? Генетические методы - это разработка праймеров, поиск гомологий, поиск по базам.
В любом образце существует множество неизвестных микробов, и секвенирование всего подряд в образце приводит к тому, что 30% ридов не мапятся на известные микробы. Как было это с ридами из лаважа китайцев из Юханя, у которых выделили РНК SARS-CoV-2. Вот картинка распределения ридов.
Ищите "уникальные" фрагменты РНК SARS-CoV-2 в неотмапленных ридах прошлых лет :)
Если никогда не было
Если никогда не было показано, что (выделением ее из очищенных вирусных частиц), то как это доказать генетическими методами?
---------
Не знаю как. Но важно чтобы, это не знал научный специалист, а я не он.
Значит ваша претензия к ВОЗ не в том что "РНК SARS-CoV-2 никогда не была выделена из очищенных вирусных частиц", и не в том, что "MERS-CoV 2012 года/SARS-CoV 2002 года никогда не была выделена из очищенных вирусных частиц", а в том, что "гомологичная РНК первой версии короны (80-е и ранее годы) никогда не была выделена из очищенных вирусных частиц". Так?
И кто-то из научных специалистов говорит, что гомологичная РНК первой версии короны никогда не была выделена из очищенных вирусных частиц?
У вас есть претензия к науке, что выделение РНК из очищенных вирусных частиц не признается научным методом?
Выделение РНК вируса из очищенных вирусных частиц со всеми подготовительными стадиями в учебнике признается практически возможным, или это теоретическая идея?
ВИЧ отдельная, посторонняя
ВИЧ отдельная, посторонняя тема. Можно критиковать вирусную версию СПИДа не трогая прочие догмы вирусологии.
Я понял, что у вас претензия у науке, что РНК хоть какого-то короновируса с 80х по 2019 годы не была выделена из очищенных вирусных частиц. Поэтому не доказано однозначно, что она человеческая и больше ни чья.
И ваш вопрос: откуда десятилетия назад взялся первый праймер хоть какого-то короновируса?
Откуда берутся праймеры смотрим в википедии: применяемые в секвенировании или ПЦР праймеры являются химически синтезированными олигонуклеотидами.
Ответ: До того, как Муллис в 1983 году изобрел ПЦР, РНК короновируса(ов) уже расшифрован(ы) методом(и) генной инженерии. Тут куча методов Расшифровки генетического кода. http://www.chem.msu.ru/rus/chemhist/istkhim/gene.html
Затем праймер короновируса химически синтезирован по данным той расшифровки и стал применяется в ПЦРе.
Где в ответе ошибка?
Гость134
Ученые ведут научную работу по правилам науки "вирусология", используют импортное научное оборудование по правилам руководства по эксплуатации.
"РНК SARS-CoV-2 никогда не была выделена", "секвенированием там тоже беда" - Что за предъявы?
Вы говорите, что секвентирование произошло не по правилам науки, описанного на такой-то странице такого-то учебника, или вам не нравится что-то из правил науки, описанных на такой-то странице такого-то учебника?
На сайте ВОЗ для кого написано "(нКоВ), изолят которого был получен 7 января 2020 г."?
https://www.who.int/csr/don/12-january-2020-novel-coronavirus-china/ru/
Вопрос
"На сайте ВОЗ для кого написано "(нКоВ), изолят которого был получен 7 января 2020 г.""
Никаких научных работ о том, как это было сделано, китайцами не опубликовано, этот "изолят" ни одной сттаной не используется. Это лажа ВОЗ для объяснения, почему они начали панику.Главное, ни одна страна не повторила этот подвиг со своими вирусами.
Никаких научных работ о том,
Никаких научных работ о том, как это было сделано, китайцами не опубликовано, - бабка надвое сказала.
Этот "изолят" ни одной сттаной не используется - бабка надвое сказала.
Ни одна страна не повторила этот подвиг со своими вирусами - - бабка надвое сказала.
Вжопер
Пусть твоя бабка наконец на раз скажет.
Отправить комментарий