|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ КЛИКУШ КОРОНАВИРУСА |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Гость68
=Еще раз - в чем опасность КОВИД-19? Только в его непредсказуемости?
=
Не только.
=почему "некорректно характеризовать опасность вируса Covid-19 сравнением по показателям смертности с обычным гриппом"?
=
1. Против "обычных гриппов" есть лекарства, вакцины. Против Covid-19 в данное время нет лекарств и вакцин - лечат чем придётся сопутствующие заболевания, переливают кровь, делают искусственную вентиляцию лёгких. Кому-то помогает, кому-то - нет.
2. Сроки инкубационного периода: у гриппа - от нескольких часов до двух суток, у Covid-19 - от 6 до 14 суток, а китайские медики утверждают, что ещё больше на 7-8 суток, то есть - до 21-22 суток. В том числе и поэтому "разгон" эпидемии Covid-19 идёт медленней гриппа. Поэтому в том числе сейчас стали обнаруживать многих инфицированных Covid-19, у которых он протекает бессимптомно, но вот заразить окружающих они могут.
3. При "обычных гриппах" не вводился такой режим тотальной "самоизоляции". Да, это тупой режим полицейщины и держиморд. Причём "прославились" его введением не только многие постсоветские, но и "либеральные", "цивилизованные" страны. В Испании, например, нац. гвардейцы оштрафовали старушку, выгуливавшую свою черепаху. Черепаха, мол, не собака - выгуливать не разрешено.
Это всё, конечно, маразм и истинное лицо "либерализма" во всей его "красе". Я безусловно против этого. Однако по факту физическое разведение людей при изолировании и дистанцировании очевидно способствует тому, что заразные заболевания распространяются гораздо меньше.
4. Машут цифрами - мол, в прошлые годы от "обычного гриппа" больше умирало, чем теперь от Covid-19. И при этом игнорируют усилия врачей и остального медперсонала, которые не шумят в соцсетях про "сезонные гриппы" и "лёгкие насморки", а занимаются ДЕЛОМ - с риском для своей жизни борются за жизни людей, иногда по две и даже по три смены, ибо медиков тупо не хватает - скажите "спасибо" голиковым-собяниным за "оптимизацию" медицины.
Скажете, в прошлые годы медики не боролись? Да, боролись, но в ситуации с гриппом, ОРВИ и т. п. многие люди ведут себя безалаберно - отмахиваются, мол, простуда, ничего особенного, сам вылечусь. К тому же, действительно, часто иммунитет помогает. А если человек занимается самолечением, то как медик ему поможет?
=Какие показатели, по вашему просвещенному мнению, корректно отображают опасность КОВИД19?
=
Факты.
1. От "обычных гриппов", "обычных пневмоний" и т. п. медики не заражаются со смертельным исходом от своих пациентов. Для Covid-19 такие случаи есть - это, например, китайские врачи Пэн Иньхуа - 29 лет, умер 21 февраля из-за осложнений, вызванных Covid-19; Ли Вэньлян - 34 года, умер 7 февраля от Covid-19. Они заразились от своих пациентов.
2. Говорят, что должен сработать "стадный" иммунитет, когда выздоровевшие или легко переболевшие Covid-19 "заразят" своим иммунитетом не болевших совсем. Однако факты говорят о том, что общем случае иммунитет от Covid-19 отсутствует:
"Излечившиеся от коронавируса пациенты способны и дальше заражать окружающих"
https://news.mail.ru/society/41173459/?frommail=1
"Излечившийся от коронавируса пациент умер после выписки из больницы"
(36-летний, кстати)
https://www.ntv.ru/novosti/2301321/
"В Южной Корее зафиксировали около сотни повторных заражений коронавирусом"
https://www.lenta.ru/news/2020/04/10/korean/
"В Южной Корее у десятков переболевших пациентов повторно выявили коронавирус"
https://www.lenta.ru/news/2020/04/11/south_korea/
Медсестра из Белоруссии Наталья Николаевна Шматко заболела пневмонией, вызванной Covid-19:
https://sputnik.by/incidents/20200421/1044506083/Mama-rabotala-do-posled...
Специально выделяю фразу из всей статьи:
"Всё это время она пробыла на ИВЛ, ей переливали донорскую плазму. Но это не помогло. И вчера в 12:30 её не стало. Ей было 56 лет".
То есть человеку "прямым текстом" влили иммунитет, но он, к сожалению, не сработал.
3. Говорят, что вирус Covid-19 добьёт летняя температура и летний ультрафиолет, то есть "Природа". Однако факты говорят, что зараза проявила и продолжает проявлять себя и на экваторе, где лето и куча ультрафиолета круглый год: Экваториальная Гвинея, Камерун, Габон, Танзания, Кения, Уганда, Руанда, Бурунди, Эквадор, Панама, Колумбия и др. Куба с её первоклассной медициной, которую в наследство оставил Фидель Кастро. Во всех них есть заболевшие и умершие от Covid-19.
Скажете, влажный климат? Но Чад, Нигер, Мали, Мавритания и др. - это уже пустыня Сахара. И в них тоже есть заболевшие и умершие от Covid-19.
Кучме - спасибо за развернутый ответ
Но есть несколько замечаний.
Во-первых, врачи от больных обычными пневмонией и гриппом заражаются и, бывает, умирают, просто с изобретением пенициллина подобное стало происходить гораздо реже. Но никто ТАКУЮ ИСТЕРИЮ не поднимал по этому поводу. Никогда перед медиками не ставили ПЛАН по выявлению заболевших и умерших от конкретной болезни.
Во-вторых, как уже не раз отмечалось в разных статьях десятки и сотни в многомиллионных странах - это не масштаб эпидемии, тем более пандемии.
В-третьих, если у сотен тысяч людей ковид проходит бессимптомно, но у десятков бывают опасные для жизни осложнения, то говорить об особой опасности вируса - некорректно, скорее нужно исследовать эти случаи для выявления причин, послужившим "спусковым крючком" для возникновения осложнения. Возможно, можно будет найти зацепку для создания лекарства (хотя создание лекарств от вируса - та еще задача).
В-четвертых, вы продолжаете говорить о "полезности" режима "домашнего ареста", игнорируя опасность малоподвижного образа жизни, стресса от постоянного муссирования опасности ковида, отсутствия прогулок, оказания плановой медицинской помощи и прямого контактного человеческого общения. Вы посчитали количество людей, пострадавших от этого? Сравнили с теми числами, которыми вы людей пугаете? Или вы апологет одностороннего подхода - если в тему, то считаем, если нет - информацию не учитываем...
По поводу донорской плазмы - иногда бывает, что именно это приводит к летальному исходу (индивидуальная непереносимость, аллергены и болезнетворные микроорганизмы в плазме донора и пр.)
...68...
...
Это все равно, что со столбом говорить
Думаешь это Кучме не поясняли?
...ага...
Прошел месяц...он перекурил, съел холодного язя...залудил три нормы...
...и опять пошла морока про коварный зарубежЪ..(с)
"Hic Rhodus, hic salta"
Гость68
=Во-первых, врачи от больных обычными пневмонией и гриппом заражаются и, бывает, умирают, просто с изобретением пенициллина подобное стало происходить гораздо реже.
=
Приведите конкретные сведения, пожалуйста, - фамилии, где, когда.
=Никогда перед медиками не ставили ПЛАН по выявлению заболевших и умерших от конкретной болезни.
=
Про план - это что-то новенькое, не слышал про такое.
=Во-вторых, как уже не раз отмечалось в разных статьях десятки и сотни в многомиллионных странах - это не масштаб эпидемии, тем более пандемии.
=
Ещё раз - про голые цифры некорректно говорить. Я подробно пояснил, почему.
=В-третьих, если у сотен тысяч людей ковид проходит бессимптомно, но у десятков бывают опасные для жизни осложнения, то говорить об особой опасности вируса - некорректно
=
Ещё раз обращаю внимание на статью:
"Излечившиеся от коронавируса пациенты способны и дальше заражать окружающих"
https://news.mail.ru/society/41173459/?frommail=1
Эти "сотни тысяч бессимптомников" заразят других. Вам нужно, чтобы тысячи трупов лежали на улицах и не хватало гробовщиков, чтобы их уносить и хоронить?
=В-четвертых, вы продолжаете говорить о "полезности" режима "домашнего ареста", игнорируя опасность малоподвижного образа жизни, стресса от постоянного муссирования опасности ковида, отсутствия прогулок, оказания плановой медицинской помощи и прямого контактного человеческого общения.
=
Где я такое говорил?
=По поводу донорской плазмы - иногда бывает, что именно это приводит к летальному исходу
=
О чём я речь и веду. Одно из высказываемых сейчас мнений: плазма донора - это возможно эффективное в данное время лечение от Covid-19. Это мнение - ошибочное. В общем случае, иммунитет может не привиться.
Кучма Николай: бессимптомники заразят
И что, кого-то уже заразили? Список в студию. В статье написано: "потенциально способны заразить". Но если рассуждать таким образом, то любой мужчина потенциально способен изнасиловать. И придумать какой-нибудь пояс верности в принципе несложно. Такую инициативу Вы тоже будете поддерживать?
Более того, у выздоровевших в мазках обнаружен не вирус, а частицы его генома. Которые вообще не способны размножаться и, следовательно, заражать. Чтоб у кого-то выделили живой вирус, я вообще не слыхал. И это наводит на мысль, что ковиду для размножения кроме человеческого организма требуется что-то ещё. Может быть, даже излучение 5G. Почему бы, собственно, и нет?
Может тесты?
Чем больше тестов, тем больше больных.
Что на этих самых палочках, которыми мазки берут?
Евгений2: что там на палочках
Англичане проверили американские тесты и нашли заразу.
Luden: В статье написано: "потенциально способны заразить"
Вы выдрали кусок фразы. Полная фраза такова: "Они продолжают выделять коронавирус во внешнюю среду даже после фактического выздоровления и таким образом потенциально способны заразить других людей". Слова "таким образом" означают следствие "потенциальной опасности для окружающих" из первой - выделенной - части фразы.
Кучма Николай: продолжают выделять
Бездоказательное утверждение авторов статьи. Вирус не высевается и не размножается, в мазках в целом виде не присутствует -- только кусками. Подтверждений инфицирования ковидом от здорового носителя нет. А про потенциальную возможность
изнасилованиязаражения я Вам выше написал.Luden: Бездоказательное утверждение авторов статьи.
Ваше бездоказательное утверждение про авторов статьи, ссылающихся на китайских учёных.
Кучма Николай: ссылка на китайских учёных
Эти китайские учёные нашим вирусологам ковид даже в электронный микроскоп не показали. Всё чисто на словах.
Luden: даже в электронный микроскоп не показали.
Ваше ещё одно бездоказательное утверждение.
Кучма Николай: ваше ещё одно
А предыдущее где?
Что до конкретно этого, то мне достаточно доказательств, которые приводит Пламен Пасков хотя бы в ролике "Фармацевтический фашизм": этого вируса никто не видел, тесты никто не проверял. Поскольку нечем.
Luden: А предыдущее где?
Выше, в вс, 07.06.2020 - 10:00.
=Что до конкретно этого, то мне достаточно доказательств, которые приводит Пламен Пасков хотя бы в ролике "Фармацевтический фашизм": этого вируса никто не видел, тесты никто не проверял. Поскольку нечем.
=
ФОТОГАЛЕРЕЯ
Коронавирус под микроскопом
Март 31, 2020
Эймос ЧАППЛ
Как выглядит коронавирус нового типа, вызывающий COVID-19, если взглянуть на него через микроскоп?
1
Сгруппировавшиеся вирионы SARS-CoV-2 (так называется коронавирус) - полноценные вирусные частицы, которые можно увидеть через электронный микроскоп.
Коронавирус нового типа впервые зарегистрировали в китайском городе Ухань в конце 2019 года. По состоянию на 31 марта от коронавируса в мире погибло более 38 тысяч человек.
Ещё 10 снимков:
https://rus.azattyq.org/a/microscope-photos-capture-coronavirus-in-stunn...
Ученые показали момент заражения COVID-19 под микроскопом
Светлана Головина 12:24 13.04.2020
На данный момент количество инфицированных коронавирусом в мире превышает 1,8 миллиона человек.
c Фото: IOC, Fiocruz
В Бразилии исследователям удалось запечатлеть момент заражения клетки вирусом COVID-19. Фотографии были опубликованы на сайте Фонда Освальдо Круса.
На кадрах хорошо видно, как темные точки проникают внутрь клетки, где располагается ядро, после чего происходит множественное скопление этих частиц - так происходит инфицирование.
c IOC, Fiocruz
По словам ученых, снимки были сделаны случайно при помощи электронного микроскопа, который позволяет увеличивать объекты до двух миллионов раз.
Отмечается, что данное исследование проводилось во время изучения репликации вируса.
Представленные на фотографиях клетки принадлежат примату из вида зеленых мартышек, генетический материал которых часто используется в научных целях, уточнили в фонде.
Источник:
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/20204131234-pXyk9.html/amp/
Кучма Николай: коронавирус под микроскопом
Вы тут ещё американцев на Луне запостите)). Если б это можно было увидеть, видели бы все. Тот же Пасков, Гундаров, и те российские вирусологи, что ездили к китайцам. Электронные микроскопы сейчас не дефицит, кому надо найдёт. А вот никто не находит почему-то, окромя сторонников поголовной вакцинации. Да и те не торопятся писать научные статьи, потому как это требует воспроизводимости результатов. А для СМИ картинку на компе запилил -- и герой! Стенли Кубрик)))
Luden
=Если б это можно было увидеть, видели бы все. Тот же Пасков, Гундаров, и те российские вирусологи, что ездили к китайцам.
=
Все это и могут видеть, если, конечно, ХОТЯТ. Я нашёл эти статьи в поисковике на раз. А вот почему Пасков, Гундаров и иже с ними не захотели этого сделать - это вопрос.
=Электронные микроскопы сейчас не дефицит, кому надо найдёт. А вот никто не находит почему-то, окромя сторонников поголовной вакцинации.
=
Про "вакцинацию" и тем более "поголовную" в статьях ни слова - ваш передёрг.
Вот почему-то Пасков, Гундаров и иже с ними и не пытались искать, а только заявляют: "Я вирусолог со стажем! Никто не видел! Никто не проверял! Нечем! (Верьте МНЕ, люди!)" - только вот не верится.
Кучма Николай: я нашёл эти статьи
Вы не статьи, Вы вирус найдите. Живой, вирулентный. Картинка -- не проблема, да толку-то с неё.
Luden: Вы не статьи, Вы вирус найдите.
Ага, ещё пришпилить к вирусу ярлычок "Covid-19" и в баночке прислать, по почте...
Кучма Николай: а ярлычок не хотите?
Так у Вас и без того одни ярлычки, а фактов нет. Уже и ВОЗ признала, что от бессимптомных носителей не заражаются, а для Вас этого факта по-прежнему не существует)).
Luden: Так у Вас и без того одни ярлычки, а фактов нет.
В баночке не устраивает - трупик прислать?
=Уже и ВОЗ признала, что от бессимптомных носителей не заражаются, а для Вас этого факта по-прежнему не существует))
=
ВОЗ - это не истина в последней инстанции. 3 апреля ВОЗ предписывала ношение масок только медработникам и явным больным, но под давлением фактов изменила свою точку зрения и теперь, в период пандемии, рекомендует носить маску всем. Это тоже факт.
Кучма Николай
"Похоже, что пандемия невежественности действительно расползлась по планете наряду с пандемией Covid-19: некорректно характеризовать опасность вируса Covid-19 сравнением по показателям смертности с обычным гриппом."
Это почему же? Смертность постоянно сравнивают по различным заболеваниям, хотя бы для того, что бы понять, с чем бороться в первую очередь.
У соседей
Умерший в Уральске от Covid-19 пациент работал на Тенгизе
1 июня 2020 г., Informburo.kz
В Западно-Казахстанской области зарегистрирован летальный случай от коронавируса, сообщается на сайте coronavirus2020.kz.
Это первый летальный случай в регионе и 41-й по стране.
53-летний пациент работал на месторождении ТОО «Тенгизшевройл» вахтовым методом.
3 мая он прибыл в Уральск на автобусе, с блокпоста его госпитализировали в карантинный стационар. Там пациенту дважды провели тест на Covid-19, оба раза был отрицательный результат. После этого его отправили на домашний карантин. На следующий день у него появились первые признаки заболевания, но врачам он об этом не сообщил. Однако на девятый день его состояние резко ухудшилось, и он вызвал скорую помощь.
«Бригадой скорой медицинской помощи он доставлен в провизорный стационар, где взяли мазок на Covid-19, который дал положительный результат. Пациент был доставлен в областную инфекционную больницу. В связи с тяжестью состояния, обусловленного выраженной дыхательной недостаточностью, незамедлительно госпитализирован в реанимационное отделение», — сообщили в департаменте контроля качества и безопасности товаров и услуг региона.
Пациент умер 30 мая. Отмечается, что сопутствующих заболеваний у него не было.
На месторождении Тенгиз произошло массовое заражение рабочих. Только в Атырауской области Covid-19 подтверждён у 895 человек, из них 236 выздоровели. Однако в разных регионах коронавирус выявляют у рабочих, которые уже уехали с вахты по домам.
https://news.mail.ru/incident/42004837/?frommail=1
Кучме - насчет Уральска
Сообщение какое-то странное - сплошные вопросы.
1) Почему пострадавшего госпитализировали с блок-поста - ведь первые признаки заболевания появились позже? (Неужели всех госпитализируют?)
2) Зачем его дважды тестировали? (Им что - тесты девать некуда? А ведь они денег стоят!)
3) Почему его отправили на домашний карантин?
4) Какой - такой "домашний карантин", если человек приехал на работу вахтенным способом? В Уральске что - каждому вахтовику отдельную служебную квартиру выдают?
5) Почему карантин проводился без наблюдения врача?
6) С каких пор состояние потенциально опасных возможно инфицированных страшно-смертельно-непонятно-непредсказуемо-опасной болезнью определяется самими потенциально инфицированными?
7) Как могло произойти массовое заражение рабочих (от умершего заразились?), если человек так и не добрался до работы (был на домашнем карантине), а, судя по действиям на блок-посте, на госпитализацию и двойное тестирование отправляют всех без разбора?
Гость68
1) Потому что массовое заражение Covid-19 вахтовиков было обнаружено во время их работы-вахты на Тенгизском месторождении. После вывоза с вахты на блок-пост их с блок-поста отправили на карантин.
2) Вопрос не ко мне: я - не медик. Видимо, у них такая методика на карантине.
3) Раз тесты показали отрицательный результат, то отправили домой с подпиской-обязательством соблюдать карантин - это обычная практика в таких ситуациях.
4) Работа вахтенным способом ведётся на Тенгизском месторождении. "Домашний карантин" - дома, после прибытия с вахты.
5) Врач должен каждого, потенциально заражённого ежедневно оббегать? Тогда врачей не напасёшься! Врачей не хватает, чтобы лечить реально заболевших. Контактировавших с заболевшими, но пока не заболевших (у них тест не выявил признаков заболевания) - в разы больше инфицированных. Такие не заболевшие, но контактировавшие и сидят на "домашнем карантине".
6) Медики с заболевшими или с теми, у которых подозрение на заболевание (например, повышенная температура), работают в спецкостюмах - типа противорадиационных или типа противочумных.
7) Ответ в п. 1.
Кучма
Не нагоняй жути, на Тенгизком месторождении не хватает газа для заполнения трубы, ошибочка вышла при подсчёте! Понадобилось лишних людей вывезти а как и под каким предлогом, не сознаваться же в том что обосрались эфективные. Вот и пригодился вирус, под него и вывезли лишних. А зараженных там не было, но блеф помог списать просчёт эффективных менеджеров, способных только расхищать, рубить и пилить деньги.
Ленск
Всю капиталистическую эпоху "лишних" людей выгоняют с работы. С вахты же вывозят по графику - это обычный производственный процесс, а не увольнение. Бороться надо против увольнений, а не против оправданных медицинских мер.
Так что это вы не нагоняйте своей невежественности и демагогии.
кучма
Я там живу, а ты брехло от российского телеящика.
Ленск
"Тенгизшевройл является крупнейшим производителем нефти в Казахстане, а Тенгиз обеспечивает треть нефтедобычи страны. В прошлом году предприятие перечислило в республиканский бюджет 1,9 трлн тенге налогов. В первом квартале этого года на месторождении было добыто 7,6 млн тонн сырья, а прямые выплаты компании республике составили $2 млрд".
Остальные подробности, в том числе и про заражение там Covid-19:
https://kursiv.kz/news/kompanii/2020-05/tengizskoe-mestorozhdenie-mogut-.....
Так что невежественное брехло - это ты.
Ленск: блеф помог списать
Вот сразу подумал, что вылезет что-нибудь этакое. Спасибо за информацию.
Кучма Николай: летальный случай от коронавируса
Вызывает обоснованные подозрения то, что у пациента не было проблем до карантина и обследования на коронавирус.
Не менее подозрительно выглядят случаи массовых заражений у вахтовиков и населения протестных регионов. А вот по результатам собянинского столпотворения в метро массовых заражений не отмечено. Не бывает их и от катания в переполненном подмосковном транспорте: в ютубе полно роликов с битком набитыми вагонами электричек, где в масках хорошо если треть. Про полицию и росгвардию вообще молчу, их несгибаемая стойкость к коронавирусу просто не имеет аналогов в мире. В деревнях, где забили на карантины, контакты и обследования, тоже никаких массовых заражений.
Выводы каждый пусть делает сам, мне уже надоело светить своей паранойей...
Отправить комментарий