К 140-летию СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ СТАЛИНА

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 168
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Черт
(не проверено)
Аватар пользователя Черт

Неубедительно. Союзники у

Неубедительно. Союзники у СССР были того..., как в пословице:  таких друзей - за фуй да в музей. Плюс промышленный и военный  шпионаж. А-бомбу скопировать, перескочить через несколько ступенек в технологии ядерной науки и техники ... Свою на костях, лопатах и всебщей матери сварганить ... И даже термоядерный боеприпас первыми у себя на головах испытали. В  Америке и Англии до черта было людей левых взглядов. Как жизнь даст по мозгам, так все про коммунизм вспоминают, а то как же. Вот у фашистов таких было один на мильен нацистов. Какая уж тут "агентура"...

Так что просто из недоверия к самураям пытались шпиёнить. Интересно, а японцы у Гитлера чего-то шпионили? Со своими арийскими мордами лица. Хотя... Вот у Никки 2 только что на голову не срали.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Черт

=На кой немцам надо было шпионить за союзником по оси? На всякий случай? Если японы договорились с немцами о "разделе сфер влияния по линии Омск (это как?) и это писец как плохо, то почему договор Сталина с немцами о "разделе сфер влияния в Европе по середине Польше" есть хорошо?
=
Делить шкуру неубитого медведя - это одно, а оказывать помощь друг другу - это уже другое. Мало ли о каких разделах они договорились. А вот германцы заключили пакт о ненападении с СССР, и японцы так взвыли, что это был, кажется, единственный случай в истории Японии, когда кабинет министров ушёл в отставку из-за того, что союзник их предал. Потом японцы в отместку с СССР тоже свой договор о ненападении заключили.

Поэтому "союзники" Германия и Япония были как тарантулы в банке. Банка только на тот момент очень большая оказалась - весь Земной шар, поэтому подраться и съесть друг друга не успели.

"разделе сфер влияния в Европе по середине Польше" - антисоветская ложь. В сферу влияния СССР перешли не польские земли, а западная Белоруссия и западная Украина, захваченные в результате агрессии белопанской Польши в 1919-1920 гг.

=Далее, что за ценность в сообщениях типа "нападут"?. Какими силами, в каком месте, в какие сроки. Так-то никто не видит как 200 дивизий выходят на исходные позиции, и только зоркий Зорге за 9000 км усек.
=
"200 дивизий" не дают интервью мировой прессе, сколько их, куда они перемещаются и что собираются делать - отдыхать, учения-манёвры проводить или в заблуждение вводить, например, британцев.

И свои вооружённые силы - это не черти, чтобы чёрти куда мгновенно переместиться. Это чёрт мог попытаться Месяц украсть, потом полетел - повёз Вакулу "в Петембурх к царице", а тогда даже военно-транспортной авиации в больших количествах не было - перемещались по ж.-д., на авто или вообще пёхом.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Николай Кучма

<Поэтому признание или непризнание Зорге, что он - советский гражданин, роли не играло...

Также в выписке особо указывалось на его близкую связь с известными деятелями Коминтерна...

Поэтому следователь игнорировал заявление Зорге, что он - гражданин Советского Союза, и упорно выбивал признание, что он - деятель Коминтерна.>

Разумеется, то что Зорге гражданин СССР и  советский разведчик,  шпионивший против Японии и Германии в пользу СССР (и даже, местами, и в пользу США), это ни немцев, ни японцев ничуть не касалось и, соответственно , их не волновало, ибо главное, чтоб он не был агентом Коминтерна, который, разумеется, к СССР никакого отношения не имел. 

 

<Японцам нужна была эта "зацепка", чтобы оправдать свои действия в соответствии с "Антикоминтерновским пактом", который был направлен именно против Коминтерна, а не СССР. Зорге же упорно отвергал свою причастность к Коминтерну.>

Ну почему только японцам нужна была такая зацепка?  Германия тоже была членом Антикоминтерновского пакта  и, соответственно, как и Япония, тоже не была  направлена в своей деятельности против СССР, а только против Коминтерна. Ну а поскольку Зорге  сдал с потрохами только Советский Союз, а Коминтерн ни разу не предал, то вполне понятно, что в СССР от него отказались и решили, что пусть Коминтерн его и защишает.

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Геннадий

СССР - это было государство. Причём, между прочим, и Германия, и Япония с ним торговали (на тот момент уже только Япония). Поймали советского агента - раз это агент государства, то всегда есть хотя бы теоретическая возможность обмена. А вот поймали деятеля Коминтерна - на кого его можно обменять? Коминтерн же не государство, ловлей шпионов против себя не занимался и "даже" тюрем не имел.

Сюда необходимо ещё добавить раздутый на весь мир антикоммунистический психоз. Ведь действительно существовали люди, которым не жилось в одном своём государстве, и которые курсировали по всему миру, готовя всемирную Коммунистическую Революцию - в полном соответствии с учением Карла Маркса и Фридриха Энгельса.

И это действительно заставляло дрожать поджилки у буржуазии во всём мире. Поэтому и "Антикоминтерновский пакт" был направлен целевым образом именно против Коминтерна. И если человек признавался, что является деятелем Коминтерна, то именно это было лишним поводом поднять истерию гонений на коммунистов - как на международных, так и на местных.

Вот, кстати, текст этого пакта - он небольшой:

Статьи Антикоминтерновского пакта:

Статья 1. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно информировать друг друга относительно деятельности коммунистического "интернационала", консультироваться по вопросу о принятии необходимых оборонительных мер и поддерживать тесное сотрудничество в деле осуществления этих мер.

Статья 2. Высокие Договаривающиеся Стороны обязуются совместно рекомендовать любому третьему государству, внутренней безопасности которого угрожает подрывная работа коммунистического "интернационала", принять оборонительные меры в духе данного соглашения или присоединиться к нему.

Статья 3. Настоящее соглашение составлено на японском и немецком языках, причем оба текста являются аутентичными. Настоящее соглашение заключено на пять лет и вступает в силу со дня его подписания. Обе Договаривающиеся Стороны своевременно, до истечения срока действия настоящего соглашения, должны достигнуть взаимопонимания относительно характера их дальнейшего сотрудничества.

Дополнительный протокол:

а) соответствующие власти обеих Высоких Договаривающихся Сторон будут поддерживать тесное сотрудничество в деле обмена информацией о деятельности коммунистического "интернационала", а также по поводу принятия разъяснительных и оборонительных мер в связи с деятельностью коммунистического "интернационала";

б) соответствующие власти обеих Высоких Договаривающихся Сторон будут принимать в рамках ныне действующего законодательства строгие меры против лиц, прямо или косвенно внутри страны или за границей состоящих на службе коммунистического "интернационала" или содействующих его подрывной деятельности;

в) в целях облегчения указанного в пункте "а" сотрудничества между соответствующими властями обеих Высоких Договаривающихся Сторон будет учреждена постоянная комиссия, в которой будут изучаться и обсуждаться дальнейшие оборонительные меры, необходимые для предотвращения подрывной деятельности коммунистического "интернационала".

http://family-history.ru/info/diahistoria/diahistoria_19.html

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр 2

ответ Кучма Николай

Да, товарищ Зорге был героем, советским разведчиком. А тут его пытаются опорочить.

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

саска2

 Разведчик был класным, да таким, что пришлось хрущёву сочинять фальшивку  с датой  нападения 22 июня. И самое главное почему французы вдруг  сподобились о зорге фильм поставить, оне знали а хрущь и не ведал о таком типа разведчике. Откуда у французов такие сведения, где оне и у кого их раскопытили, не у того же хрущёва? 

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр 2

ответ 7 не хряк тупой

Ты знаешь хоть, что Япония была оккупирована войсками США? И все архивы, все сведения о японских спецслужбах были реквизированы американцами, были им прекрасно известны, в том числе и история группы Зорге. А через них и всему миру стали известны.

Вся история Зорге была к началу шестидесятых широко известна во всем мире, кроме СССР,
кому охота признавать свою глупость. И французы просто сняли фильм про таких неординарных шпионов, и уж потом в борьбе с последствиями "культа личности", этот фильм решили купить и показать в СССР.

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

саска2

 Дак прекрасно знаем и то что они и могилку там его искали, зачем она им то понадобилась?  Чего сразу то не подкинули французам, а вернее подкинул хрущь  во время анти  Сталинской истерии и сумасшедствия, затеянное этим самым кукурузником.  Что, амеры сфабриковали последнее донесение зорге,  что война разразится 22 июня, хрущёвцы сфабриковали они и фильм заказали под этого якобы генеального типа разведчика, кой и работал и на тех же американцев.    Ну естественно Сталин и виноват, не послушался великого агента. Это просто одна из многих  гнусностей кукурузника.  Теперь что бы не случилось, как бы страну не разворовывали и предавали виноват Сталин с Лениным!                                                Тут и ты сортир ходячий в той же колонне погубителей России серишь неустанно, что прибыльное дело обсирать великое прошлое, кстати дела  "невинных жертв"  кои  ещё хрущь законопатил  наглухо откопал?  Ведь какой компромат то на Сталина проподает, казалось  откройте архивы и пусть  народ свободно изучает  "некие преступления", ан нет надёжно вы их зарыли а вот фальшивок насочиняли не один эшелон.  

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Уважаемому Не Хряку Тупому

> ...искали, зачем она им то понадобилась?
> ...амеры сфабриковали последнее донесение зорге...
 
Американцы обоснованно подозревали (и даже расследование официальное проводили), что СССР, в лице своей нелегальной резидентуры в Токио, не только передавал в Москву информацию о скором нападении Японии на США (о чём т-щ Сталин, разумеется, и не подумал предупредить своего будущего союзника по "антигитлеровской коалиции"), но и активно влиял на японские власти, склоняя их к нападению на США. Дело-то непосредственно касалось интересов Америки, вообще говоря. 
 
Вот именно поэтому на Западе про г-на Зорге прекрасно знали (и фильмы снимали!), а в сталинском СССР глухо молчали. А вовсе не для того, чтоб не повредить каким-то там "японским коммунистам" (да кто это вообще такие? Цитата из "википедии": "В середине 1930-х годов партия практически прекратила существование[7] как национальная организация, многие руководители и активисты КПЯ погибли или были арестованы, но отдельные группы продолжали существовать в условиях конспирации[6]." - и как им тут вообще можно "повредить", если они и без того давно уже ушли в глубокое подполье?).
 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

транвестит

 Ты по  своему обыкновению  чушь несусветную несёшь.  Зорге, что единственный Советский разведчик в Японии был?  Чего это америкосы ни когда в любви к СССР не замечины были вдруг опечалились его судьбинушкой.  У СССР были сотни лучших разведчиков, а аджиотаж враги раздули вокруг неизвестно кого в самый разгар хрущёвского   анти Сталинского  сумасшедствия.    Американцы много чего захватили в Японии и Европе,  но как то не спешили делиться своими познананиями со Сталиным а с неким посредственным толи двойным, то ли тройным агентом поделились.  И главное, что настораживает не сами  тогда  американцы а   французы вдруг  воспылали добрыми чувствами в разгар истерии анти Сталинской  и сварганили фильм. С какого такого будуна? 

А насчёт сообщения зорге о нападении японцев на Пирл-Харбор, то это уж твои выдумки, ни где ни в каких сладких снах такого сообщения не найдено, хотя в парашке и не такое раскоткопытят.  

Американцы сами прекрасно знали о таком нападении и ни чего не предприняли, это погром им особого вреда не принёс, быстрёхонько  они востановили свой флот, благо никто их не бомбил и ни одна нога японца на их земли не вступала.  Пирл-Харбор  это повод вступить в войну так как большинство  рядовых американцев было против вступления в войну. 

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр 2

"Зорге, что единственный

"Зорге, что единственный Советский разведчик в Японии был?"

А кто еще был?

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

саска2

 Сортирный, как только подлинные  дела "невинных жертв"  за которых ты жопу на пополам порвал и гыкал    при этом гиеной,  предоставишь так после разбора онных я тебе и скажу кто ещё был.  А пока пошёл на хуй мерзавчик.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Уважаемому Не Хряку Тупому

> Зорге, что единственный Советский разведчик в Японии был? 
 
Нет, он руководил группой из 32 человек.
Всех их и повязали вместе с резидентом.
 
> У СССР были сотни лучших разведчиков...
 
Ну да. "Тридцать тысяч одних курьеров". (с)
 
> ...а аджиотаж враги раздули вокруг неизвестно кого в 
> самый разгар хрущёвского   анти Сталинского  сумасшедствия.
 
"Ажиотаж враги раздули", вообще говоря, в феврале 1949 года.
А в августе 1951 года дело дошло до специального расследования этой истории в Конгрессе США.
При живом Сталине, ага.
 
> А насчёт сообщения зорге о нападении японцев на Пирл-Харбор...
 
Какой ещё Пирл-Харбор? Выбор конкретной цели для первого удара осуществлялся гораздо позже, чем было принято принципиальное решение атаковать США.
Где, как, когда и какими силами атаковать - это уже вопрос второй.
 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

транвестит

 Раздули ажно в 49 годе ,  а с чего бы это даже конгрес сисиа  озаботился этим зорге, если это не их агент?  На сколько же стран он работал бескорыстно?  СИСИА что всех советских развдчиков погибших в ВОВ разыскивали, почему на одном зорге  их заклинило? При живом Сталине, а что Сталин ажно в конгрессе сисиа заседал?  Это дело самих сисиа помин5ать или не поминать  своих агентов и при чём сдесь Сталин  конгрес что советовался со Сталиным, тогда представь документы от сисиа Сталину по поводу зорге. . Чего же сами мермИки  кино не сняли а слили французам в разгар анти Сталинской истерии мыкиты. Озаботились что ли. А насчёт  разведки их действительно было не одна сотня и многих разведчиков мы до сих пор не знаем а среди их были и личные агенты Сталина, зорге ну ни как к ним не прчислен.

Кстати что то о Красной  Капелле ни звуком, хотя рядом орудовали а вот о зорге за морем окияном озаботились.  Вывод один не амеры слили французам а хрущ!  Который конечно знал он и фальшивку подкинул типа несравненный зорге предупредил, назвав точную дату, а глупый Сталин не поверил, вот и весь сказ про тройного агента зорге в очернении хрущём вождя народа. Ну тут и транвестит сгодился через 70 лет.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Уважаемому Не Хряку Тупому

> ...а с чего бы это даже конгрес сисиа  озаботился 
> этим зорге, если это не их агент?
 
Ещё раз повторить? Могу.
Упомянутый г-н Зорге, по мнению американцев, не только сливал в Москву инфу о предстоящем нападении Японии на США, но и был агентом влияния, т.е. склонял Японию к такому нападению. Эти подозрения комиссия Конгресса и расследовала.
 
> Кстати что то о Красной  Капелле ни звуком, хотя рядом
> орудовали а вот о зорге за морем окияном озаботились. 
 
???
Америка до декабря 1941 года была страной нейтральной. В европейскую войну до поры, до времени не лезла. Германское посольство у себя держала, и своё - в Берлине. Да и после декабря - в Европу особо-то не спешила. Дурак Гитлер от большого ума объявил Америке войну, посольства закрыли и всё такое, но реально войну начинать - не к спеху, пускай эти европейцы побольше друг друга перережут. Ну и что за дело Америке до каких-то там европейских шпионов?
А вот дела японские - тут совсем другой расклад. Япония - конкретный враг, ведущий активные боевые действия против Америки. Соответственно, другой уровень интереса.
 
Чтоб был немного понятней масштаб "раздутого" в 1949 году "ажиотажа":
------------------------------------------------------------------
10 февраля 1949 года для секретного бюллетеня ТАСС были переведены появившиеся в тот же день сенсационные материалы.

Нью-Йорк, 10 февраля (ТАСС) Все дневные газеты опубликовали под крупными заголовками сообщение военных властей о якобы существовавшем в Токио в первые годы войны советском шпионском центре. Газеты опубликовали также решительное опровержение Агнес Смэдли утверждения военных властей о том, что она является советским "шпионом и агентом".

Газета "Нью-Йорк Уорд телеграмм" поместила в заголовок на восемь колонок: "Военное ведомство раскрывает огромную шпионскую сеть красных в предвоенной Японии и предупреждает Соединенные Штаты". Другие газеты поместили аналогичные заголовки.

...Новость подхватили радиостанции. Авторы передач и газетных сообщений делали акцент то на одних, то на других деталях из отчета американских военных.
...
Лондон, [БиБиСи], русский язык, 10 февраля, 19 ч. 45 м., протокольная запись.
Сегодня в Вашингтоне командование американской армии опубликовало отчет о деятельности ряда лиц, подозреваемых в шпионаже, которые будто бы до и во время войны работали в пользу Советского Союза в Японии и Северном Китае. Эту группу возглавлял немец, некий доктор Рихард Зорге, который вместе с другими был казнен японцами в 1941 году. 
...
Радио Браззавиля, французский язык, 10 февраля, 20 часов, протокольная запись.
Военное министерство США опубликовало отчет о деятельности советской сети шпионажа, который с 1932 по 1941 год удалось овладеть в Токио исключительно ценными военными документами. Благодаря деятельности этой шпионской организации, которой руководил немецкий коммунист д-р Зорге, Россия в течение 9 лет изо дня в день была в курсе важнейших военных проектов и научных и технических открытий Японии. Сотрудникам этой шпионской организации удалось пробраться в посольство Германии в Токио, куда д-р Зорге был назначен в 1939 году пресс-атташе. ... В первые месяцы вторжения немцев сведения, даваемые этой организацией, дали возможность России перевести свои войска из Сибири на фронт к Москве, была создана у СССР уверенность, что Япония не имеет намерения напасть на советскую территорию.
...
Вот так 10 февраля 49 года мир (за исключением 1/6 части его советской суши, где особое исключение составлял десяток человек в Кремле и на Лубянке), так мир узнал имя Рихарда Зорге (он же «Рамзай», он же «Инсон») и некоторые увлекательные подробности о деятельности этого человека.
...
Так или иначе, советская сторона не спешила гордиться своим героем и продолжала хранить молчание, и не подтверждала, что Зорге был ее агентом. Признали его заслуги и дали ему звание Героя Советского Союза только в 64 году, по легенде, после того, как Хрущев посмотрел снятый в 61-м во Франции фильм "Кто вы, доктор Зорге?" 
...
...публикации, о которых мы сегодня рассказываем, прозрачно на это намекают: в руки американских оккупационных властей попало следственное дело Зорге. Из него выяснились и имена сотрудников Зорге, и то, что провалил его один из деятелей японской компартии.
...
Решение опубликовать отчет по Зорге приняли в Вашингтоне. И решение это было, очевидно, одним из ходов в пропагандистско-дипломатических играх холодной войны.
...
...И вот, уже в день публикации отчета, 10 февраля, представитель комиссии по расследованию антиамериканской деятельности запросил подробные данные о сети Зорге, чтобы проверить, не связана ли она с той, что действовала в Америке. 12 февраля в Токио состоялась пресс-конференция сотрудника штаба Макартура генерала Уиллоби, который говорил, что Зорге действовал так же, как советские сети в Канаде и США, и нет причин не верить, что и в других странах существуют такие же сети; а также, что японские коммунисты сейчас стоят на грани государственной измены, ибо "как всем известно, компартии не являются национальными партиями ни в одной стране, но действуют по приказам из Советского Союза". 
...
Совершенно ясно, сказала Смэдли, что доклад Макартура публикуется в настоящее время с таким огромным шумом потому, что новые поражения, нанесенные режиму Чан Кай-ши, "подорвали планы американских военных властей. Учитывая непреклонность нового Китая, Макартур, по имеющимся сведениям, стремится получить новые американские войска для Японии и еще больше денег для превращения Японии в сильнейшую военную базу. Но для того, чтобы создать условия, при которых американское общественное мнение допустило бы это, Макартур и его штаб вытаскивают на свет старые истрепанные дела японской тайной полиции, чтобы доказать, что Америке грозит опасность со стороны людей, которые уже давно умерли и, следовательно, не могут ответить на выставленные против них обвинения..."
...
Но, возвращаясь к Зорге, - смотрите, что получилось? Похоже, именно публикация отчета американских военных сделала его прославленным героем. А хотели-то совершенно противоположного. Ну вот, например, французская пресса, подхватившая эту историю. Франция тогда пыталась вести относительно независимую политику, стать как бы посредником между США и СССР. А в деле Зорге французы увидели, прежде всего, роскошную авантюрную историю с эффектным героем, и тон взяли романтический...
------------------------------------------------------------------
 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Александр 2

"Да, товарищ Зорге был героем, советским разведчиком. А тут его пытаются опорочить."

А чего же он сообщал в СССР прямо противоположное тому, что было в Японии на самом деле? Там на императорской конференции 2 июля 1941 г было решено направить свою агрессию на юг, о чем агенты НКГБ сообщили в Москву уже 5 июля. А "герой" Зорге 10 июля сообщает, что по немецким сведениям Япония вступит в войну с СССР через месяц. Поясните, почему после этого мы должны "героем" считать Зорге, а не агентов МКГБ и их руководителя Берию?

См. Партитура второй мировой. Гроза на востоке. М, Вече, 2019, с 200, 204, 205.

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр 2

Aleksey2 ответ 9

" о чем агенты НКГБ сообщили в Москву уже 5 июля."

И кто же были эти агенты оперативно сообщившие в Москву?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Александр 2

"И кто же были эти агенты оперативно сообщившие в Москву?"

Токийская резидентура внешнеполитической разведки НКГБ. Но вы забыли пояснить, чего это Зорге слал в Москву сведения, прямо противоположные намерениям руководства Японии?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.