|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
7. ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДЛЯ РУССКИХ. ПРЕДАТЕЛИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 11 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ЗНР
Ну погнал... предателями не были сотни и тысячи офицеров и генералов, и примеры приведены, и разжевано, почему на слуху и на виду предатели в основном.
Владимир136
Юрий 1 Про Лукина.
Под руководством генерала Лукина было 2 катастрофических разгрома под Смоленском и под Вязьмой.
Единственным аргументом в его пользу был его героизм в гражданскую. Ну и до того как иудушка горбатый присвоил Смоленску звание город герой в 1985 году про этого полководца и слышно не было.
Укру. За "катастрофический
Укру.
За "катастрофический разгром под Смоленском Лукин был награжден Сталиным орденом БКЗ в 1941 году.
А тогда орденами не разбрасывались!
юра1
Ну во первых надо на наградной лист глянуть за что. Во вторых кто представление писал на луку и чья там подпись. Не мог же Сталин лично отследить "подвиг" луки.
Хряку. Сталин в 1941 -
Хряку.
Сталин в 1941 - Верховный Главнокомандующий. Лукин - генерал-лейтенант. Награждение проходило через Сталина.
Далее -1941 год, разгром. И тут Сталину пердлагают наградить Лукина. И он не интересуется за что?
Вы в это верите?
юра1
Ты чего пень на плетень наводишь. Я же тебе на русским языке пишу, что надо и представление на лукашку прочитать, о его геройстве в Смоленском сражении, там и увидишь за что. А главное кто писал это представление на награждение, чья подпись под ним. Там всё должно быть указано, где, что и когда лука проявлял верх ума, сообразительности и геройства в управлении войсками. А то упёрся как баран, за что, за что, Сталин, Сталин.
Теперь не мути воду во пруду, а то замутил всё и вся, никакие фильтры не помогают.
Ответь на один хоть вопрос, а то только ты один их как тот прокурор задаёшь. Зачем хрущ спалил личные архивы Сталина и Берии, да и другие архивы не пощадил- жёг вагонами. Особенно касаемых начала войны и Харьковской катастрофы, ведь под Харьковым два героя, жук с тимохой и завели армии в мышеловку.
Хряку. А зачем тебе
Хряку.
А зачем тебе представление? И кто подписывал? Я может его сам Сталин представил, как Верховный.
Сталин это предсталение читал, с ним полностью согласился. Воспоминанья очень свежи - события только что произошли. Это не представленье на Ваньку-взводного, о котором никто не знает, кроме командиров его части.
Нет, это представленье на высшего командира по только что прошедшей битве за Смоленск. И подписывал награждение Сталин. Как Верховный Главнокомандующий.
У тебя есть данные что таки вагонами жег? Поделись источником.
То что чистил архивы - скорее всего. У любого человека есть желание уничтожить компроментирующие его документы. Чем опаснее документы, тем большее желание. При первой появившейся возможности любой такие документы уничтожит.
Что здесь странного?
юра1
Хитёр бобёр.
Зачем тебе представление говОришь, как зачем это вопрос натурального дебила или мошейника, ты кто из двоих? Даже директор гражданского предприятия в СССР просил начальников цехов, отделов подать представления на своих работников для поощрения. Начальники пишут представления где отмечают заслуги подчинёных, директор ознакомившись утверждает своей подписью в углу документа, мол утверждаю. В армии что не так? Только Верховный не может же проверить истину на месте боевых действий геройство того или иного генерала, отвечает тот кто представил это донесение и утвердил своей подписью, конечно на генерала только командующий фронтом, вот он и отвечает за истину и ни кто иной.
Источник вагонами жёг. Александр Бушков, Мещеряков, Арсен Мартиросян, некоторых не упомню, давно читал. Дак как же с личным архивом Сталина и Берии или, как сообщает некий дарвинист нашлись у пивоварова, на заднем дворе лежали.
Дак ответишь или опять заюлишь, зачем спалили личные архивы Сталина и Берии? Считаешь что ничего странного в уничтожении исторической действительности. Там вот ты бы и нашёл все ответы на свои вопросы, а так можно и дурку гнать. Вот на этом искажении исторической действительности и удалось затолкать бывшую великую странц в говно по самые ноздри- всего лишь уничтожив правду.
Хряку. Считаешь что ничего
Хряку.
Считаешь что ничего странного в уничтожении исторической действительности.
Слушай, ну зачем ты приписываешь мне то, что я не говорил?
Уничтожение архивов - преступление. Если Хрущев это сделал - значит он преступник.
Ты спросил ЗАЧЕМ он это сделал - я тебе объяснил.
Про представление.
Даже директор гражданского предприятия в СССР просил начальников цехов, отделов подать представления на своих работников для поощрения. Начальники пишут представления где отмечают заслуги подчинёных, директор ознакомившись утверждает своей подписью в углу документа, мол утверждаю.
И что ты мне азбучные истины прописываешь? Да, начальник отдела пишет представление на своих подчиненных. Но на своих замов директор пишет сам, на начальника цехов - тоже сам или его зам. Но за что награждают замов или начальников цехов он полностью в курсе. Он может и сам быть инициатором награждения начальника цеха или зама.
Лукин относился к высшему командному составу, командовал армией, защищал Смоленск. Неужели Сталин был абсолютно не в курсе, за что наградил Лукина? В 1941 году?
юра1
Как так не говорил? Зачем нагло отпираться то. Прочитай свой ответ выше, если новый правитель уничтожает какие то компроментирующие его документы, то мол ничего странного. Понятно тебе стало зачем хрущ с жуковым спалили архивы Сталина и Берии, тока по тебе ничего странного- следы заметали.
Дурака включил юрчик! Под него и косишь, то подавай ему докУмент со всеми реквизитами и никакие ссылки не указ. Только зачем немцам фальшивку на луку сочинять, у каждой фальшивки есть мотив-для чего. Сочинили бы лучше на Карбышева, вот тут бы был мотив, известный герой в СССР а оказывается немцам продался- шум и гром.
Теперь гонишь дурку мол у Сталина большой экран внизу кнопки. Захотел узнать, как там лукашка под Смоленском воюет, нажал на букву Л и на экране все подвиги луки высветились! А наградить луку орденом- решает Сталин, вот ведь какой полководец. Дать ему ишо 3 армии пущай под Вязьмой покажет кузькину мать захватчикам, но тут экран сломался и лука успешно боевые армии превратил в неуправляемое ни кем стадо.
Сравнил фуй с пальцем. Директора завода у которого все нач, цехов на виду как и цеха, которые они возглавляют и они на планёрках перед ним отчитываются. И судит о нач. цеха по тому как он справляется с выполнение производственного задания. Выполняет план, даёт качественную продукцию ему и награждение подмахивает. Не сочтёт за труд и по цехам проитись, тем более они под боком и подьезды к каждому цеху. Верховный главнокомандующий узнаёт о деятельности того или иного генерала, а их у него тысяча на 2000км. фронта! К нашему примеру для награждения, из сведений, которые ему сообщают, ком. фронтами, политотделом фронта ну спец службы. О деятельности ком, армиями это ком. фронтом, о деятельности дивизии это ком. дивизии командующему армией а ком. армией, ком. фронтом. Ну не может же ком. фронтом проверять каждую роту, он о ней судит по сообщению ком баталтьона. ком. батальона ком полка. ком. полка, докладывает ком дивизии и так по должностям. Вот и нужно ходатайство на награждение ком. Фронтом Верховному с описанием геройств лукина под Смоленском. Там ты и узнаешь за что ком. фронтом решил наградить лукашку орденом и обратился к Сталину с просьбой подписать приказ о награждении.
юра1
Писатель фронтовик Владимир Бушин, тоже говорил о сжигании архивов вагонами при хруще.
Юрий 1
"Он полностью игнорирует тот факт, что генерал Лукин после плена прошел обязательную шестимесячную проверку ..."
Пеньковский тоже проходил проверку ...
Пеньковского пасли все время,
Пеньковского пасли все время, но проворонили передачу им данных... Хотя кто сказал, что все эти данные были настоящими... Что он раскрыл, так это блеф СССР по количеству и ТТХ ЯО и его носителей. Что сильно обрадовало потенциального противника. Раскрыл структуру МОМ и МСМ, производственные мощности, зашифрованных спецов и руководителей. Что сильно огорчило потенциального противника.
Алексею 2. 1. А причем тут
Алексею 2.
1. А причем тут Пеньковский? Он был в плену, проходил фильтрационные лагеря и проверку?
2. А причем тут Пеньковский? Речь идет о Лукине. О "предательстве" которого было ИЗВЕСТНО в 1941-1942 годах по рапортам разведчиков Белова.
Юрий 1
" А причем тут Пеньковский? Он был в плену, проходил фильтрационные лагеря и проверку?"
Проходил. А потом передавал секретную инфу амерам.
Алексею 2. Да, не знал. Где
Алексею 2.
Да, не знал.
Где и когда он попал в плен? Где, когда проходил проверку в фильтрационных лагерях НКВД?
Юрий 1
"Где и когда он попал в плен?"
В плен не попадал. А проверку перед занятием должности проходил.
Алексею 2. Я имел ввиду
Алексею 2.
Я имел ввиду проверку Лукина по поводу сдачи и поведения в плену.
Для тебя, Геннадия и всех остальных, считающих что Сталин пожалел дедушку-инвалида, что тот смог закосить под дурачка.
Книга Смыслов, О.С. "Сталинские генералы в плену".
Генералы (в их составе был и Лукин), были доставлены в Москву в конце мая и начата проверка.
стр 288.
31 августа из «Смерша» в Государственный Комитет Обороны (Товарищу Сталину) поступило очередное сообщение за № 830/А: «В соответствии с Вашим указанием, при этом представляю список генералов Красной армии, освобожденных из германского плена и доставленных в Главное управление
“Смерш”.
Перечисленные в прилагаемом списке генералы Красной армии содержатся в специальном помещении близ Москвы под охраной и проверяются нашими органами. В настоящее время проверкой установлено, что:
генерал-майор ПОНЕДЕЛИН П.Г. — бывший командующий войсками 12-й армии;
генерал-майор АРТЕМЕНКО П.Д. — бывший командир 27-го стрелкового корпуса;
генерал-майор ЕГОРОВ Е.А. — бывший командир 4-го стрелкового корпуса;
генерал-майор ЗЫБИН Е.С. — бывший командир 36-й кавалерийской дивизии;
генерал-майор КРУПЕННИКОВ И.П. — бывший начальник штаба 3-й гвардейской армии;
генерал-майор авиации БЕЛЕШЕВ М.А. — бывший командующий ВВС 2-й ударной армии;
генерал-майор САМОХИН А.Г. — бывший начальник 2-го управления Главного разведывательного управления Красной армии;
комбриг ЛАЗУТИН Н.Г. — бывший начальник артиллерии 61-го стрелкового корпуса, — вели себя предательски, проводили антисоветскую деятельность и, по моему мнению, их следует арестовать.
Что же касается генерал-лейтенанта ЛУКИНА М.Ф. — бывшего командующего 19-й армией, в отношении которого имеются материалы об его антисоветской деятельности, но, учитывая, что в результате ранения он остался калекой (парализована рука и ампутирована нога), а также
генерал-майора ЛЮБОВЦЕВА И.М. — бывшего командира 51-го стр(елкового) корпуса, у которого в результате ранения ампутирована рука;
генерал-майора МИХАЙЛОВА Н.Ф. — бывшего командира 5-й гвардейской танковой бригады (болен туберкулезом в тяжелой форме);
генерал-майора ЗОТОВА А.С. — бывшего командира 128-й стр(елковой) дивизии;
генерал-майора танковых войск ПАВЛОВА П.П. — бывшего командира 25-го танкового корпуса;
генерал-майора МЕЛЬНИКОВА И.И. — бывшего командира 246-й стр(елковой) дивизии;
генерал-майора ДОБРОСЕРДОВА К.Л. — бывшего начальника штаба 37-й армии;
генерал-майора СКУГАРЁВА И.М. — бывшего командира 219-й стр(елковой) дивизии;
генерал-майора КОРНИЛОВА И.А. — бывшего командира 49-го стр(елкового) корпуса,
— на которых в процессе проверки каких-либо материалов пока не добыто, считал бы целесообразным этих лиц освободить и обеспечить агентурным наблюдением.
Остальных генералов, перечисленных в прилагаемом списке, продолжать проверять и результаты их проверки дополнительно Вам доложить.
Прошу Ваших указаний.
АБАКУМОВ».
Да, Абакумов предложил освободить по состоянию здоровья, но наблюдение оставить. Сталин (!) не согласился и проверка продолжилась.
Стр 292. (на счет "с пристрастием" можете не поднимать волну - сам сомневаюсь)
Как утвеждают Л. Решин и В. Степанов, «в сотнях томов следственных дел, заведенных на советских генералов и офицеров — действительных и мнимых предателей, — не содержится и намека на сотрудничество генерала Лукина с гитлеровцами или их пособниками. Он был верен своему солдатскому долгу, несмотря на негативные высказывания о колхозах или репрессиях. Об этом говорили на допросах все
от офицера-патриота до предателя Власова».
Про проверку и возможность "закосить":
стр 293.
К слову сказать, сам по себе процесс фильтрации был достаточно жестким. Он включал в себя обычные допросы, иногда даже с пристрастием. Очные ставки с присутствием свидетелей. А самое главное — проверку данных бывшего военнопленного. Проверяемый офицер или солдат должен был рассказать об обстоятельствах пленения, о том, какие документы и вооружение имел при себе. Подробно поведать о пребывании в плену, где подвергался регистрации, где подвергался аресту и допросам. В фильтрационном деле перечислялись люди, с которыми военнопленный был в неволе. Также пребывание в плену должны были подтвердить как минимум два человека, показания которых подшивались в фильтрационное дело.
В результате в нем появлялся следующий документ:
«Утверждаю
Нач. отдела контрразведки
СМЕРШ...
Заключение
...я, старший оперуполномоченный... рассмотрев материал на бывшего военнопленного...
НАШЕЛ:
Что по состоянию н а ... 1945 года компрометирующих данных на проверяемого не добыто. По учету розыска агентуры противника не проходит.
ПОСТАНОВИЛ:
(Ф.И.О.) отнести к... категории и передать командованию... по нарядам... с последующей разработкой по месту работы.
Оперуполномоченный (личная подпись)».
Однако, как мы видим, фильтрация для советских генералов была еще во много раз сложнее, чем для солдат и офицеров,вернувшихся из немецкого плена.
Фильтрацией в «СМЕРШе» занимался 2-й отдел контрразведки. Первичная проверка бывших военнослужащих Красной армии была одной из тех задач, которую решали три отделения 2-х отделов управлений КР «СМЕРШ» фронтов.
На армейских сборно-пересылочных (СПП) и фронтовых проверочно-фильтрационных пунктах (ПФЛ) эта проверка проводилась путем личного досмотра и письменных обьяснений об обстоятельствах пребывания в плену. Только затем проводился допрос, в ходе и после которого оперативники контрразведки выявляли противоречия в ответах и организовывали агентурное изучение подозреваемых. На каждого проверяемого заводилось дело с протоколами допроса и заключением по результатам фильтрации. На подозреваемого
заводилось дело-формуляр с приобщением материалов оперативного характера. Фильтрация завершалась во фронтовом ПФЛ, где соответствующая работа продолжалась в течение двух месяцев (соответственно, в СПП и ПФЛ — пять — десять дней). В ПФЛ работа велась в оперативном и следственном направлениях с учетом проведенной фильтрации на СПП и ПФЛ.
В отношении же советских генералов, освобожденных из плена, фильтрация проводилась ЦЕЛЫХ СЕМЬ МЕСЯЦЕВ.
По результатам проверки 11 генералов были арестованы, из них 7 впоследствии расстреляли, один осужден на 25 лет.
Таким образом - проверка обстоятельств сдачи в плен и поведение в плену в отношении генералов проводилась тщательнейшим образом. Никаких претензий к Лукину НЕ БЫЛО! Не был он предателем.
Юра
Это все херня. Документов не нашли, а сам дедушка не дурак же был рассказывать. Вот и проскочил.
Гена, причем тут документы?
Гена, причем тут документы? Вернее, почему только документы?
А свидетельские показания, очные ставки? Власовцев допрашивали, которые контактировали с Лукиным.
Никто, никто не показал на него, никто не обвинил его в предательстве.
Только Мухин с Геной.
Юрий 1
"Никто, никто не показал на него, никто не обвинил его в предательстве."
А кому обвинять то? Абакумову? Так он и врача-еврея, сознавшегося в вредительском "лечении" члена ЦК и генерал полковника Щербакова, повлекшем смерть, ни в чем не обвинял!
Кому интересен этот эпизод, см. Мухин, Убийство Сталина и Берия, М, 2002, с. 513-520.
Юрий 1
"«в сотнях томов следственных дел, заведенных на советских генералов и офицеров — действительных и мнимых предателей, — не содержится и намека на сотрудничество генерала Лукина с гитлеровцами или их пособниками."
В таких же делах на Пеньковского, до его ареста, представляете - то же ничего не содержалось!
Алексею 2. Опять под дурочку
Алексею 2.
Опять под дурочку косите?
Ну расскажите, откуда появились сотни томов на Пеньковского перед назаначением на должность?
Юрий 1
"Опять под дурочку косите?"
Это возражение?
Юрий 1
Весьма хитрожопым был дедушка Лукин, сумел пройти все проверки.
На сегодня имеются четыре незавимых подтверждения предательской деятельности Лукина.
Первое, самое страшное - это уничтожение Лукиным централизованного управления окруженной группировкой Западного фронта из трех армий, после чего они перестали сушествовать как боевая сила и легко были уничтожены и взяты в плен противником.
Второе - протокол допроса Лукина немцами, где он совершает предательские действия против СССР.
Третье - донесение разведчиков генерала Белова, что немцы готовят части предателей под командованием Лукина.
И четвертое - свидетельство Штрик-Штрикфелда, который передал предательские разговоры, которые вел с ним Лукин.
Геннадию. Второе - протокол
Геннадию.
Второе - протокол допроса Лукина немцами, где он совершает предательские действия против СССР.
Есть неприложное правило про официальные документы:
Любой документ государственного или хозяйственного учреждения несколько отличается от частного письма «на деревню дедушке». Во-первых, эти документы всегда исполняются на бланке. Бланк – это первая страница письма, приказа или распоряжения, на которой типографским способом или пишущей машинкой отпечатано название учреждения и место для заполнения собственного имени самого документа – его номера и даты. После того, как документ будет подписан и приобретет силу, его будут называть этим именем. Без этих атрибутов это не документ, а бумажка. Немыслимо, чтобы из учреждения, особенно от его главы, вышло письмо в другое учреждение не на фирменном бланке и без собственного имени.
Да, в воинской части во время войны могло не оказаться бланков, но это ничего не меняет: все необходимые атрибуты должны быть написаны от руки: номер, дата, воинская часть, должность, звание, ФИО производящего допрос - без этих реквизитов этот протокол филькина грамота.
В качестве примера другой документ - протокол допроса сына Сталина.
3 мотострелковая рота военных корреспондентов
Допрос военнопленного старшего лейтенанта Сталина у командующего авиацией 4-й армии. Допросили капитан Реушеле и майор Гольтерс 18.7.41г. – Передано кодом по радио.
Все признаки подлинного докмента. Верить или не верить - это другой вопрос. Но с ним уже можно работать, тратить на него время. Протокол допроса Лукина - фальшивка, которую Мухин вводит в обращение.
Третье - донесение разведчиков генерала Белова, что немцы готовят части предателей под командованием Лукина.
Отлично! То есть еще в 1941-1942 годах НКВД, руководству, Сталину было известно о "предательстве" Лукина!
В связи с этим повторяю вопрос - почему Лукин не понес никакого наказания? После полугодовой проверки. Более того - был восстановлен в армии, звании, должности, с почетом уволен в запас. Награжден Сталиным орденом Ленина и БКЗ? Почему?
Юра
＞Допрос военнопленного старшего лейтенанта Сталина＞
Можешь сразу засунуть этот допрос себе в жопу. Яков носил фамилию Джугашвили, а не Сталин.
А твой дедушка Лукин был весьма хитрожопым, поскольеа смог втереть оски проверчющим. Скорее всего, давил на жалость - в смысле, как он, инвалид, мог стать предателем, нсли он инвалид.
Впрочем, как он мог втереть очки, это дело десятое. Поскольку имеется четыре независимых факта предательства Лукина, и их не опровергнешь
Гена, ты точно также можешь
Гена, ты точно также можешь засунуть себе в ... "протокол" допроса Лукина.
Про протокол допроса Я. И. Джугашвили.
Я не утверждал, что он настоящий, не подделка. Я говорю, что те, кто ввел его в обиход придали ему максимум правдоподобности.
Мухин с протоколом допроса Лукина даже этим не озаботился.
Юра
Нет, Юра, допихни свои соображения туда же, вслед за протоколом допроса Якова Джугашвили.
＜я говорю, что те, кто ввел его в обиход придали ему максимум правдоподобности.＞
Какой максимум правдоподобности, если они, и ты вместе с ними, обосрались на первых же строках своей фальшивки? Так вам, пидарасам, хочется, чтоб Яков попал в плен к немцам.
Юрчик
Вопрос про плен Якова, может муссировать только ипанутый дэбилл в седьмом поколении. Ты в курсе дэбилушко, что кинематограф в то время уже существовал? И где же фильмы про Якова в плену? Немцы забыли...или они как лунный грунт исчезли? ...
Владимир136
Отправить комментарий