|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
6. ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДЛЯ РУССКИХ. НАЦИОНАЛЬНЫЕ ОСНОВЫ ТРАГЕДИИ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 10 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
все правильно, на карте
все правильно, на карте показано, что немцы захватили прибалтику (часть), польшу (всю) часть западной белоруссии и часть западной украины... на российскую землю так и не вступили... Москва и СПБ- глубочайший тыл...
Алексей Орлов
"все правильно, на карте показано, что немцы захватили прибалтику (часть), польшу (всю) часть западной белоруссии и часть западной украины... на российскую землю так и не вступили... "
Это и была российская земля - территория Российской империи, которую тогдашняя армия должна была защищать.
ну так сравните с той
ну так сравните с той территорией, которую немцы заняли во ВМВ в 1941 году? разве вы не понимаете о чем речь? в том то и дело, что российский офицер был более грамотен, честен и обучен вионскому ремеслу, чем совесткий.. поэтому немцы в пвм не завхатили столько территоии, сколько во ВМВ...
Алексей Орлов
Ну что ж давайте сравним. За первые 3,5 года ВОВ советские офицеры под руководством главкома Сталина не только вернули все, что сумел захватить несравнимо более сильный противник в начале войны, но и вступили на вражескую территорию, а затем и вообще скрутили в бараний рог и наголову разбили гитлеровский Вермахт - армию, на порядок сильнее кайзеровского Рейсвера.
За тот же период офицеры Императорской армии только отдавали и отдавали врагу свою территорию； там, где союзники отступали на единицы или десятки километров, царские офицеры отступали на сотни. За то же время офицеры РИА не освободили НИ сантиметра своей территории, а затем и вовсе разбежались со своим предводителем, как тараканы. Советские же офицеры, возглавляемые Сталиным победоносно завершили ВОВ, освободив всю свою территорию и захватив вражескую.
Совершенно очевидно, что советский офицер, при всех его недостатках （унаследованных в значительной мере, к сожалению, от царских офицеров） был гораздо более умел, умен, честен и храбр, чем офицер Российской Императорской армии.
в Вашем логическом построении
в Вашем логическом построении есть один изъян: без помощи США и Британии СССР никогда, повторю еще раз, НИКОГДА не смог бы не то что победить Германию, а и выйти к своим довоенным границам...
поэтому в победе СССР над германие огромную роль сыграли и офицеры США и Британии
победы СССР в 1944-1945 году были вызваны исключительно подавляющим превосходством в численности войск и орудий перед немцами, но никак не воиснким искусством генералов, а тем более Джугашвили, и конечено же подете способствоала помощь союзников, как военная, так и промышленная...
поизучайте, это вопрос: CCCР воевал только на одном фронте, а Германия на двух - трех одновременно, и смогла продержаться 3.5 года...
что касается РИ: Россия вместе с сюзниками побеждала кайзероваскую Германию (в 1918 г. Германия копитулировала), но благодаря предательству элиты, действию большевиков по разложению армии, а затем прямой капитуляции большевиков пперед Германией (Бресткий мир) Россия осталась в числе проигравших...
люди, начавшию свою государственность с предательства, не могут построить государства... и история этоподвредила: судьба Временного правительства и СССР известны...
но вернемся к офицерам: российская армия уступила Германии до 1917 г. (то есть в течении 3 лет войны) территорию намного меньшую, чем советская армия уступила в течении 6 месяцев 1941 года...
Орлов
＜но вернемся к офицерам: российская армия уступила Германии до 1917 г. (то есть в течении 3 лет войны) территорию намного меньшую, чем советская армия уступила в течении 6 месяцев 1941 года... ＞
Итак: советские офицеры, при всех недостатках, вернули всю временно оставленную территорию и захватили вражескую, царские же офицеры не смогли вернуть ни сантиметра. Позорный итог.
Орлову
в Вашем логическом построении есть один изъян: без помощи США и Британии СССР никогда, повторю еще раз, НИКОГДА не смог бы не то что победить Германию, а и выйти к своим довоенным границам...
Это неправда!!! И вот почему:
Холодная война с СССР, которая включала себя планы войны горячей началась сразу же после окончания 2 мировой войны. Если вы действительно полагаете, что СССР никогда бы не победил без помощи союзников, то возникает вопрос: Зачем же союзники помогали СССР? Пусть бы воевал с Германией до полного взаимного истребления, а вот мериканы с британцами потом бы прихлопнули бы обоих своих противников. Именно так они и хотели поступить. Почему же не поступили? А потому что поняли, что СССР раздавит Германию с их помощью или без их помощи.
Однако они всячески старались максимально осложнить войну для СССР тем что
Бомбили немецкие мирные города, чтобы легче было воевать немецкой военной машине с СССР без гражданской обузы, ибо на гражданских еду не нужно было тратить, равно как и на подавление недовольных. Кроме того, немецкие солдаты на восточном фронте которым сообщили, что их жены и дети погибли просто зверели, теряя вкус к жизни. Такой уже не сдасться, ему уже все пох...
Алексей Орлов
"в том то и дело, что российский офицер был более грамотен, честен и обучен вионскому ремеслу, чем совесткий.."
И потому российский офицер и через 3 года после начала войны отступал вглубь своей территории, имея двукратное численное превосходство над противником? В отличие от Красной Армии, которая через полтора года после начала войны произвела коренной перелом в войне в свою пользу, не имея численного превосходства над вермахтом?
Три
заостенные красные курвы от Витебска до Чернигова... А может что-то не для учащихся приведете?
Έξηκοστοςτιων
Aleksey2
Странная карта.
Есть название даже маленькой Албании, а названий России и Германии нет.
Есть названия городов Таллин и Хельсинки, хотя в 1916 г. их не было - были Ревель и Гельсингфорс.
Между Финляндией и Россией проведена граница, как после Ништадтского мира, и Финляндия закрашена так, как будто находится в составе Швеции, хотя Великое княжество Финляндское в 1916 г. было в составе РИ.
Варшава, Киев, Хельсинки написаны полностью прописными буквами - будто столицы, а вот Москва (вторая столица) - строчными буквами.
Да
он по-ангицки сваливает от странных вопросов...
Έξηκοστοςτιων
русофил
У вас возражения по положению линии фронта на этой карте есть?
Да нет...
Карандаши "Тактика" в планшете хранятся, а контурные карты в ближайшем школьном магазине продаются...
Έξηκοστοςτιων
русофил
Это возражение?
Конечно,
т.к. карандаш люблю и графика у меня поставлена в руке хорошо.
Έξηκοστοςτιων
русофил
"Конечно"
И в чем ваше возражение?
Сперва
приведите хоть один Ваш народнополезный чертеж по специальности...
Έξηκοστοςτιων
Алексей Орлов
＜Возможно это все так, но все познается в сравнении. Объясните, почему немцы в первой мировой войне так и не вступили собственно на российскую территорию, а во время ВОВ дошли до Москвы, Ленинграда, Сталинграда и Кавказа?＞
Противник СССР был несравнимо сильнее, чем у РИ: если в пмв Франция сражалась четыре года и победила, то во вмв та же Франция была разгромлена всего за месяц. Первая мировая была позиционной войной, маневренных высокомобильных действий тогда не было. Если на западном фронте продвижение противников было единицы и от силы - десятки километров, то российская армия умудриоась отступить на сотни и это при том, что главные силы немцев находились на западе.
＜Возможно офицеры исператорской армии сдавались в таком количестве в плен, но сколько в плен сдалось советских офицеров во время ВОВ?＞
При позиционной войне и отсутствии мобильных действий на охват и окружение императорская армия умудрилась поставить рекорд по пленным среди воюющих стран.
＜Сколько советских офицеров служило немцам в РОА и в других воинских формированиях, созданых немцами по национальному признаку? А ведь царские офицеры не служили немцам в вонских частях, даже будучи взятыми в плен. ＞
В пмв немцы не создавали национальных формирований. В отличие от вов, когда немцы не только активно создавали их, но и созданием бесчеловечных условий в лагерях пленных вынудили часть их, чтоб избежать смерти от голода и холода, вступить в РОА.
＜И по поводу Цусимы... Назовите хоть одно морское сражение за все время существования СССР, в котром советский флот одержал морскую победу над флотом врага.... успехи подводников не в счет, так как это аналог снайперов＞
Демагогия. Отсутствие морских сражений советского надводного флота никак не может отменить позора Цусимы.
Ну и главное. Вы ломитесь в открытую дверь. Вам же автор раззьяснял на протяжении всего фильма: кадровое офицерство советской и императорской армий не шибко отличались по качеству из-за преемственности, случившейся в гражданскую войну. Радикально отличались политические системы； большевики несмотря на доставшееся им гнилое наследство от РИ, сумели создать армию, которая переломила ход войны и наголову разгромила врага. В отличие от .
1. немцы в пвм были не
1. немцы в пвм были не слабее немцев в ВМВ, так как при капитуляции Германии в 1918 г. НА ТЕРРИТРОРИИ ГЕРМАНИИ НЕ БЫЛО ИН ОДНОГО ВРАЖЕСКОГО СОЛДАТА... то, что Франция была не раз,ита в пвм в том числе и заслуга императорской армии России и диполоматического искустаа Николая II...
а разгором Франции во ВМВ был в том чмсле обусловлен пассивностью СССР и его военной помощью Германии (сырьем, в т.ч. стратегическим)
поэтому судьба франции в этих войнах не показатель силы либо слабости немецкой армии...
НО... разгром Польши и Франции немецкими армиями с применением новых видов оружия и тактики, должен был быть изучен высшим командованием СССР, в т.ч. Джугашвили (Сталиным), чтобы таконо не произошло с СССР... но как показала история тупыми были не только офицеры, но и высшее военное руководство СССР, в том числе и будущий генералисимус Джугашвили (Сталин), которые не подготовли армию СССР для отраждения нападения Германии... спасло СССР в 1941 г. - территория, количество призванных в армию, отдельный героизм рядовых и младших командиров, климат (раняя зима), но не как воинское умение старших офицеров, Ставки и образцы оружия...
с 1942 по 1945 году СССР не был разбит только благодаря помощии США и Великобритании:
- Британия с 1940 г. воевала с Германией в Европе, в Африке, на Балканах, на Мальте, оттягивания на себя немецие армии, воздушные и морсик силы, а с 1942 тпо 1945 вместе с США осуществляли авиабомбежки территории Германии, разрушая военные и связанные с военным производством заводы и фабрики, дороги, мосты, плотины.
- США с 1941 воевала с Японией, не позволив той напасть на СССР, что позволило СССР перебросить с Дальнего Востока по Трансибу (построен при Николае II) войска для битвы под Москвой, с 1942 по 1945 вместе с Британием бомбили Германию и нефтенные заводы в Плоешти (Румыния),
- с 1941 по 1945 СМША и Великобритания передали СССР оружие, продовльствие ресурсы и сырье, которые позволил СССР воевать, строить оружие и кормить солдат и граждаснкое население..
- в 1943 -разгром немцко-итальянских войск в Африке (в плен было взято более 230 000 - двести тридцать тысяч солдат и офицеров...) и высалдка союзников в Италии..
- 1944 - высадка союзников в Нормадии и продвижение в германиюю...
Это все отвлекало немецие силы.. не будь этого, кирдык СССР пришел бы в сразу в 1941 г. вместе с этими красными командирами и с неучем Джугашвили во главе....
не надо было разрушать свою страну в 1917... еще раз - СССР - антирусский проект, уродливое детище Договора об образования СССР и воли антирусских сил... не поняв этого, дальнейщего движения вперед не будет....
Орлов
В общем, СССР победил только благодаря Николаю Второму, который свою войну и свое государство полностью просрал.
＜разгром Польши и Франции немецкими армиями с применением новых видов оружия и тактики, должен был быть изучен высшим командованием СССР, в т.ч. Джугашвили (Сталиным), чтобы таконо не произошло с СССР... но как показала история тупыми были не только офицеры, но и высшее военное руководство СССР, в том числе и будущий генералисимус Джугашвили (Сталин), которые не подготовли армию СССР для отраждения нападения Германии... спасло СССР в 1941 г. - территория, количество призванных в армию, отдельный героизм рядовых и младших командиров, климат (раняя зима), но не как воинское умение старших офицеров, Ставки и образцы оружия...
с 1942 по 1945 году СССР не был разбит только благодаря помощии США и Великобритании:
- Британия с 1940 г. воевала с Германией в Европе, в Африке, на Балканах, на Мальте, оттягивания на себя немецие армии, воздушные и морсик силы, а с 1942 тпо 1945 вместе с США осуществляли авиабомбежки территории Германии, разрушая военные и связанные с военным производством заводы и фабрики, дороги, мосты, плотины.
- США с 1941 воевала с Японией, не позволив той напасть на СССР, что позволило СССР перебросить с Дальнего Востока по Трансибу (построен при Николае II) войска для битвы под Москвой, с 1942 по 1945 вместе с Британием бомбили Германию и нефтенные заводы в Плоешти (Румыния),
- с 1941 по 1945 СМША и Великобритания передали СССР оружие, продовльствие ресурсы и сырье, которые позволил СССР воевать, строить оружие и кормить солдат и граждаснкое население..
- в 1943 -разгром немцко-итальянских войск в Африке (в плен было взято более 230 000 - двести тридцать тысяч солдат и офицеров...) и высалдка союзников в Италии..
- 1944 - высадка союзников в Нормадии и продвижение в германиюю...
Это все отвлекало немецие силы.. не будь этого, кирдык СССР пришел бы в сразу в 1941 г. вместе с этими красными командирами и с неучем Джугашвили во главе....＞
Вот же гнида. Все перечислил, до капельки - и что союзники сделали, и Николай Второй. Только своей Родине и своему, советскому народу - победителю фашистской Германии ни капельки не осталось. Типа тупые паразиты на шее святого царя и славных союзников. Надо же, сволочь, упрекнул - построенным Николаем Транссибом имели наглость воспользоваться！ Все таки антисоветчик - полная тупая опустившаяся скотина, иуда и психопат с параноидальным уклоном, способом существования которой является неистощимая животная злоба и клевета на свою Родину - СССР.
＜не надо было разрушать свою страну в 1917... еще раз - СССР - антирусский проект, уродливое детище Договора об образования СССР и воли антирусских сил... не поняв этого, дальнейщего движения вперед не будет....＞
СССР - это высшее достижение, пик развития, наиаысший расцвет русского народа и его государственности.
Вы достойный продолжатель
Вы достойный продолжатель дела Мухина в плане оскорбления... на анализ событий и фактов ума уже не хватает... опровержения указанным мною фактамне последовало, кроме словесной злобы... значит правда.... по поводу СССР - если большинство народа в СССР были русские, то почему народ совесткий? и где сейчас советский народ? подумайте на досуге, еслу будет такая возможность...
Орлов
＜опровержения указанным мною фактамне последовало＞
Не надо брехать - весь ваш бред вырванных из контекста отдельных сведений не стоит выеденного яйца, ибо итог таков: советская красная армия с ее офицерами в о главнокомандующим И.В.Сталиным наголову разгромили гитлеровскую Германию, уничтожив 7/8 ее дивизий； царская же армия с ее офицерами и главнокомандующим царем только отступали и отступали, а потом в конце вообще позорно разбежались аак тараканы.
Не надо было
"не надо было разрушать свою страну в 1917... еще раз - СССР - антирусский проект, уродливое детище Договора об образования СССР и воли антирусских сил... не поняв этого, дальнейщего движения вперед не будет...."
Кому претензия то?
Поняв это, надо понять и другое: то, что злые силы так усиленно и не без успеха разрушали, в том числе благодаря и таким вот деятелям как Н2 (настоящий полковник), Сталину пришлось воссоздавать практически заново, при этом почти в одиночку расколотив всякие правые левые "оппозициии", и вывести страну на магистральный путь развития, сделав СССР самым РУССКИМ проектом. Возможно, за всю тысячу лет истории.
Это ж каким надо быть тупым?
Сергей Николаев
Русский проект под гимн СССРа интернационал, деяния коминтерна, борьбу с русским шовенизмом...
Нет слов кроме:
Это пиздец ТОВАРИЩИ! В ваших головах. Полный!
1950
Русский проект под гимн СССРа интернационал, деяния коминтерна, ＞
А гимн СССР что, не русский? А коминтерн что, не на русский СССР работали?
Геннадий А гимн СССР что, не русский?
Интернационал воще- то - гимн французских анархистов, автор Эжен Потье.
СССР это СОЮЗ разных национальных республик.
Коминтерн это коммунистический ИНТЕРНАЦИОНАЛ воще- то
русский СССР это сильно крутое новшество.
Макс1950
"Интернационал воще- то - гимн французских анархистов ..."
А вы не в курсе, что Интернационал был заменен на гимн на стихи советского поэта, про "Великую Русь" и прочее?
Алексей Орлов
"а разгором Франции во ВМВ был в том чмсле обусловлен пассивностью СССР и его военной помощью Германии (сырьем, в т.ч. стратегическим)"
Да что вы? А СССР не предлагал Франции военный союз против Германии с 1938 г?
искусство дипломатии
искусство дипломатии заключается в том, чтобы не остаться один на один с сильным врагом... Никлай II не остался, так как заствил Германию воевать на два фронта и не позволил Германии уничтожить Францию... А дипломатия Джугашвили (если вообще такоя была) привела к тому, что сначала СССР снабжал Германию против Британии и Франции, допустив поражение последней, а затем когда самому стало плохо от Германии (при наличии договора о ненападении!!!) тут же Джугашвили попрооил помощи от Британии, которой сам помощи не оказывал... поэтому без осознания преступной роли Джугашвили и его сподручных против русского народа не позволит правильно оценивать историю и планировать будущее...
НО, ближе к теме, затронутой Мухтиным... про офицеров... так почему ни пленные императорские офицеры, ни немецкие офицеры обеих войн не воевали против своих, а советские офицеры воевали? ответ же очевиден - советское общество не воспитывало в общей своей массе самостоятельных офицеров, ценящих свою честь и достоинство несмотря не внешние обстоятельтства.. только в советской армии вышестоящие командиры избивали нижестоящих в присуствии других офицеров...
Алексей Орлов
А искусство политика заключается в том, чтобы вы смогли реализовать свои цели до того как вам отвинтят голову, - когда все ваши планы и цели, сколь бы они ни были благородны, улетят в тартарары вместе со страной и миллионами населения, сгоревших в гражданской и уничтоженных интервентами. И никакая дипломатия и прочее вам уже не понадобятся... за отсутствием субъекта. Так? Так. И «искусство», как устоявшееся выражение, тут даже не совсем уместно, поскольку не об искусстве речь, но о прямой обязанности главы государства (царя) защищать свой народ. Он присягу давал.
Ваши претензии же к предвоенной дипломатии СССР абсолютно безосновательны и надуманны, что объясняется, видимо, недостаточным знанием фактов, а, может, и отсутствием их анализа, в чем вы тут уже успели упрекнуть кого-то из форумчан. При любом раскладе на тот период (через пару-тройку лет ситуация бы, возможно, и изменилась, но на тот момент это было так) СССР оставался бы один на один против агрессора, и хорошо ещё, что не на два фронта.
Отправить комментарий