1. ИСТОРИЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДЛЯ РУССКИХ. ИЗДЕЛИЯ ИСТОРИКОВ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 201
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

А если смотреть по всяким

А если смотреть по всяким художественным произведениям, то РИ была вообще на подтанцовке, и Англия, Франция и США ее не очень-то праздновали -- она рассыпалась на глазах под гнетом внутренних противоречий. ПМВ шла под лозунгом "война за прекращение всех войн" против агрессора -- Германии, которая "вторглась в Бельгию". И готовилась она именно что десяток лет. Все страны, ну, кроме убогой РИ, усиленно вооружались, вооружались, вооружались. Само собой в целях обороны. Принцып и эрц-герцег Фердинанд, так, соломинка последняя на верблюде.

Вывод-то какой? Самый простой -- III Мировая может грянуть в любой момент и секунду! Как и "гению экономики" Адику штатникам просто некуда деваться -- только воевать! Вот разведка доложит точно -- у рашки запой, или електричестово кончилось, или топливо отсырело -- пора!!! Чайна, обождав, и подсчитав расход боезазядов, полезет за Сибирью. Которая и так всем нужна ...

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Да пусть воюют,

 только на своей территории.

Британия на эти грабли уже наступала.

 
Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

22 июня 1941 г. Реальные факты против мифов и легенд

22 июня 1941 г. Реальные факты против мифов и легенд
КАК это было в реальности и на самом деле, о чем сейчас скрывают ....
--
Дата начала войны с СССР – 22 июня 1941 г. была установлена А. Гитлером и доведена до сведения германского Верховного командования 30 апреля 1941 г. И уже 5 мая 1941 г. Сталин в речи, обращенной к советским офицерам и генералам, совершенно конкретно высказался о высокой вероятности войны с Германией.

Германское Верховное командование 10 июня 1941 г. довело до сведения командующих германскими армиями следующее: «1. Днем «Д» операции «Барбаросса» предлагается считать 22 июня. 2. В случае переноса этого срока соответствующее решение будет принято не позднее 18 июня».

Уже 13 июня 1941 г. в СССР скрытно начали переброску войск из внутренних военных округов к западным границам, одновременно были преобразованы Прибалтийский ОВО, Белорусский ОВО, Киевский ОВО и Одесский ВО соответственно в Северо-Западный, Западный, Юго-Западный и Южный фронты.

А 18 июня 1941 г. решение о начале вторжения в СССР и точная дата начала операции были доведены до сведения командиров корпусов, дивизий и полков германских войск.

И в этот же самый день, 18 июня 1941 г. начальник Генштаба РККА генерал армии Жуков издал директиву о приведении войск западных военных округов в полную боевую готовность. Эта директива сразу же поступила в войска и начала исполняться.

В 13 час. 00 мин. 21 июня 1941 г. в германские войска находящиеся на западных границах СССР поступил условный сигнал «Дортмунд». Он означал, что начало военных действий, как и запланировано, начнется 22 июня.

В это самое время подготовка советских войск к отражению германской агрессии уже шла полным ходом, но, к сожалению, на главном направлении наступления германских войск, а именно в Белоруссии эта подготовка совершенно сознательно по злому умыслу или по небрежности командующего Западным фронтов генерала армии Павлова была начата и проводилась со значительным опозданием по времени. Это задержка потом имела роковые последствия для судьбы Западного фронта и всего начального этапа Великой Отечественной войны.

Как видите, никакого неожиданного нападения Германии на СССР просто не было. Сталин и командование советскими войсками начали все необходимые мероприятия по подготовке и передислокации войск еще с 13 июня 1941 года, а на уровне штабов еще с начала мая.

Но и по прежнему «утка» о якобы неожиданном нападении Германии на СССР, а также о нападении ее на нас без объявления войны, и неверии Сталина в возможность войны, находясь уже в очень преклонном возрасте, но все еще полная сил и на удивление бодро продолжает топтаться по страницам многочисленных «исторических» публикаций.

И вот рано утром 22 июня 1941 года Адольф Гитлер и Германия перешли свой Рубикон.
Официально считается, что Германия без объявления войны неожиданно и вероломно напала на СССР рано утром 22 июня 1941 года. Это нам говорили всегда и везде, начиная еще с 1-го класса школы ….
----
А вот что было на самом деле:
-
с 13-14 июня 1941 г. началось выдвижение дивизий из внутренних военных округов СССР на западные границы с Германией
-
с 16 июня 1941 г. был передан приказ в войска западных военных округов о занятии позиций на границе с Германией
-
18 июня 1941 г. последовала директива начальника Генштаба РККА генерала армии Жукова о переводе войск западных военных округов в полную боевую готовность
-
18 июня 1941 г. Финляндия начала милитаризацию островов Аланского архипелага, в нарушении мирного договора 1940 года с СССР
-
20 июня 1941 г. степень полной боевой готовности войск западных военных округов была начальником Генерального штаба РККА генералом армии Жуковым отменена
-
21 июня 1941 г. в период с 9-30 до 12-00 по берлинскому времени послу СССР в Германии Деканозову был вручен меморандум германского правительства с перечислением претензий к СССР и начале военных действий
-
21 июня 1941 г. в 13-00 по берлинскому времени в германские войска был передан условный сигнал "ДОРТМУНД" о начале военных действий с СССР утром 22 июня
-
21 июня 1941 г. военно-морской флот Финляндии начал минирование Финского залива
-
21 июня 1941 г. был отдан приказ N 220 НКО СССР с установлением формы извещения о гибели военнослужащего для его родных и близких, которое одновременно являлось и ходатайством о назначении им пенсии
-
21 июня 1941 г. в НКО СССР на должность начальника Главного политического управления был срочно назначен Л.З. Мехлис
-
21 июня 1941 г. образована Ставка Главнокомандования Красной Армии (не путать с организованной позднее Ставкой Верховного Главнокомандования!)
-
21 июня 1941 г. не позже 15-00 по среднеевропейскому времени радио ВВС сообщило о войне между Германией и СССР
-
21 июня 1941 г. службы контроля радиоэфира НК ВМФ СССР перехватили это сообщение радио ВВС
-
21 июня 1941 г. У. Черчилль подготовил обращение к английскому народу о поддержке Англии Советского Союза в войне с Германией, это выступление Черчилля по радио ВВС планировалось вечером 21 июня, но Черчилль перенес его на 22 июня
-
22 июня 1941 г. около 4 часов посол Германии в СССР Шуленбург продублировал меморандум германского правительства с изложением претензий и объявлением военных действий, передав в Москве его текст В. Молотову

А мы все до сих пор продолжаем верить сказкам о неожиданном нападении Германии и о насмерть перепуганном Сталине ...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

....Рифеев...у меня совершенно простой вопрос...

 ...

если уже 21 июня к 12.00 по берлинскому времени нам вручили список притензий и официальное уведомление о начале военных действий против СССР...,

ТО...

отчего наше славное руководство аж до утра 22 июня все в соплях и полных сомнениях?

Дословно...

«…№ 605. Директива командующего войсками ЗАПОВО командующим войсками 3-й, 4-й и 10-й армий
22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22–23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков Павлов Фоминых Климовских».
(ЦАМО РФ. Ф. 208. Оп. 2513. Д. 71. Л. 69. Машинопись. Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 0145», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02.25–02.35» Подлинник, автограф.)
----------------------------
Рифеев
По вашей версии Деканозов ужо все знает
Против нас официально объявлены военные действияф ишо днем 21 июня...
НО...
толпа спецов в лице от Тимошенко-Жукова...и до примкнувшим к ним от Павлова...до Климовских все ишо официально шлют в войска какую-то ересь о том...,шо мол на провокационные действия  нам поддаваться не нуна
Это как?
Какие провокационные действия...кады Вы уверяете нас в войне
Добрый Адик нас с ваших широких знаний, якобы загодя предупредил весь СССР через Деканозова...,а Нач.штаба РККА вместе аж с целым Наркомом Обороны всего СССР долдонят как глухие в период с пол первого ночи ...и аж до начала третьего утра...22 июня , о строго одном ...
...никаких мероприятий без особого распоряжения не проводить...
...абы не нарваться на крупные осложнения...
 
Рифеев
Вы чуете?
Вы нас уверяете о полной ясности войны у Деканозова...,а Жуков с Тимошенко на Вас с прибором клали
И на Деканозова туда же
 
Нехорошо...
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Александр Рифеев
(не проверено)
Аватар пользователя Александр Рифеев

ответ marshrut-moskva

Все именно так ... 80 лет нас кормят сказками ... А на самом деле объявление войны сознательно скрыли от армии, от флота не удалось скрыть - службы контроля эфира зафиксировали передачт ВВС о начале войны ... И поэтому флот первый день войны не проспал, как наши армейцы и летуны ... Но впрочем, это не их вина, что 20 июня Жуков отменил свою директиву от 18 июня и полной боевой готовности на западных границах ... А ну, все хором - Геогий Констатиныч - наш любимый Маршал Победы!!! Че молчите?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...просто самая обычная логика должна говорить о другом...

 ...

можно менять и отменять Директивы до посинения...

НО...

коль в вашей версии нашему послу в Берлине к 12.00 21 июня вручили уведомление о начале военных действий против СССР...

ТО...

все Директивы опосля этого времени должны быть только в одном Духе

 

for example

...сегодня по-полудни берлинского времени нашему послу в Берлине представителями Германской стороны вручены список притензий к нашему государству и его Правительству

Начиная с 12.00 против СССР германской стороной объявлены военные действия

В связи с этим...и начиная с момента получения данной Директивы всему личному составу РККА

 

....ПРИКАЗЫВАЮ...

1.

открывать без предупреждения огонь на поражение по любому германскому самолету,танку,транспортному средству или кораблю,...вторгнувшимися в воздушное,сухопутное или морское пространство СССР

2.

всю авиацию,расположенную на аэродромах вдоль западных границ СССР в течении суток,начиная с середины дня 21 июня передислоцировать на аэродрому вглубь территории СССР

3.

Провести сплошное минирование главных авто и жд.магистралей от границ СССР вглубь нашей территории

4.

Под личную ответственность командующих военными округами в течении этих же суток произвести сплошное минирование всех автомобильных и железнодорожных мостов через главные речные преграды вдоль западной границы СССР...и в случае малейшей угрозы их возможного оставления в руки врага, все мосты и переправы должны быть взорваны без дополнительных распоряжений

5.

Привести в полную боевую готовность силы ПВО всех округов

 

...и далее...и далее...,как учили в военных училищах и академиях всех времен и народов

 

А у Вас, Рифеев выходит смешное

Добрый дядя Гитлер официально предупредил нашего посла в Берлине аккуратЪ за сутки

А уж опосля этих суток нашим самым тупым руководителям все это деканозовское продублирует ШуленбургЪ ужо в Москве

А Нарком обороны с начальником Генштаба послали это официальное уведомление Деканозова лесом

И стали гнать в войска бумагу...шоб ни на какие провокации бойцы РККА не поддавались

 

Воля ваша

Одно из двух

Либо Деканозова ни о какой войне с СССР никто не предупреждал

А просто Вам ноне прогнали архивный порожнякЪ под пихою

 

Либо все было по вашему

Деканозов поставил официально Правительство СССР и лично тов.Сталина в Москве в известность о состоянии войны с Германией на 12.00 по берлинскому времени уже 21 июня 1941 года

А тов.Сталин и все Правительство СССР оказались преступниками

Они сей факт скрыли

И положили под внезапный удар немецким топором всю РККА

И более того...

За подписью Наркома и Начштаба приказали при этом на провокации всем нам не поддаваться...сносить немецкую агрессию молча во избежании для нас крупных неприятностей...

 

...ага...и ...угу...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Именно Жуков и только он.

Т.к. никакие полководцы и гос. деятели в Генштаб не лезут, и только Генштаб обязан иметь четких аналитиков  и генпланы на любую военную ситуации. А ударить всеми силами - это из фельетона в "Крокодилъ".

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Рус...,дык и Жуков в Генштаб не лез...

 ...

Дословно из его Воспоминаний и размышлений первого прижизненного издания стр.195...

« –  Политбюро решило освободить Мерецкова от должности начальника Генерального штаба и на его место назначить вас.
Я ждал всего, но только не такого решения и, не зная, что ответить, молчал. Потом сказал.
- Я никогда не работал в штабах. Всегда был в строю. Начальником Генерального штаба быть не могу.
 –  Политбюро решило назначить вас,  – сказал И.В. Сталин, делая ударение на слове „решило“.
Понимая, что всякие возражения бесполезны, я поблагодарил за доверие и сказал:
 –  Ну а если не получится из меня хороший начальник Генштаба, буду проситься обратно в строй.
 –  Ну, вот и договорились! Завтра будет постановление ЦК,  – сказал И.В. Сталин».
 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

А приемник поста Шапошников,

т.е. выпускник Академии Генштаба РИ, сидевший за партой с Врангелем. Вот нынче по службе достал пыльный справочник металлиста на вражеском языке. Там под каждой таблицей подпись какого-то гада с прелюдией dipl.-ing., mag.-ing.,dok.-ing.

И что-то подсказывает, что это не бравые унтеры ПМВ http://img1.reactor.cc/pics/post/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B5-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F-5238635.jpeg...

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

русофил: А приемник поста Шапошников,

Под словом "приемник" в русском языке понимается "радиоприёмник" и тому подобные принимающие устройства. Если человек - продолжатель какого-либо дела, занял чьё-то место, сменив кого-то, - то этот человек - прЕЕмник, а не "приемник".

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Согласен.

Но в данном случае на уши воспринимающий знания, т.е. не закавычил, извинясь, а этот дурацкий корейский планшет сам все слова правит...

 
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

Да, и в качестве точки в этой теме

хочу заметить, что, конечно же, не "преемник поста", но "преемник на посту". Ведь главное здесь не пост, а дело, которое он перенял и продолжил.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

А кто-то еще эту комедию видел?

 Как Жуков ломался, словно институтка?

Или джентльменам верят на слово?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...Женя...ну причем здесь проститутка...да ишо ломалась...

 ...

есть же объективные критерии

Мнение о возможности Жукова быть в штабе любого уровня...и вести штабную работу

Они нулевые...и хорошо...,что сам Георгий об этом честно сказал Сталину

Вот мнение о своем подчиненном самого Константина Рокоссовского

Ему то ты хоть веришь?

Дословно...

...Оба окончили курсы высшего начсостава почти одновременно: Рокоссовский — в 1929 году, Жуков — в 1930-м. Да и родились они в одном и том же году и в одном и том же месяце. 

 
После окончания курсов оба получили назначение в Белорусский военный округ: К. Рокоссовский — командиром 7-й Самарской кавалерийской дивизии имени Английского пролетариата, Г. Жуков — командиром 2-й кавалерийской бригады этой дивизии. Заметим, что Жуков в подчинении у Рокоссовского. 
 
Приведем характеристику, которую 8 ноября 1930 года дал Г. Жукову его непосредственный начальник К. Рокоссовский. 
 
«Аттестация командира 2-й кавалерийской бригады 7-й Самарской кавдивизии Жукова Г. К. Сильной воли. Решительный. Обладает богатой инициативой и умело применяет ее на деле. Дисциплинирован. Требователен и в своих требованиях настойчив. По характеру немного суховат и недостаточно чуток. Обладает значительной долей упрямства. Болезненно самолюбив. В военном отношении подготовлен хорошо. Имеет большой практический командный опыт. Военное дело любит и постоянно совершенствует. Заметно наличие способностей к дальнейшему росту. Авторитетен… Может быть использован с пользой для дела по должности помкомдива или командира мехсоединения… На штабную и преподавательскую работу <назначен> быть не может — органически ее ненавидит»
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Не может штабистом быть -

 так может, для того его и пропихнули. Кто пропихивал - интересно обсудить.

А что отказывался - явно врет, тогда такого поведения не приветствовали. Живых свидетелей нет - мели, что хочешь.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva