ДЕТКИ АМЕРИКАНСКИХ ЛУННЫХ АФЕРИСТОВ И ОСОБЕННОСТИ ПРОПАГАНДЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 174
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

евгеша второй

 Неправ ты,  Грабин  стволы иэ берёзовых чурок точил, потому они и на один выстрел и  годились оно  поленами стреляло,          А перед этим полено поджигали, чтоб значит и танк фашисткий при попадании загорелся.  Гитлерюги, разбив сомолёты и танки, начали т6опить печки этими орудиями и от радости загуляли и заблядовали, а тем врееменем сибирские  ведмеди на санях подьехали.  Читай дурачина дерьмака 13 оно всё знает.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Что за поток нетрезвого сознания?

 Российские пушки в 18 году были лучше американских и прочих, и не хуже немецких.

Спроси у Фантома если что, он думаю подтвердит со скрипом. Да и мосинки нормальными винтовками были, тк что русский мужик оружие нормальное умел делать.

 
Тротил
(не проверено)
Аватар пользователя Тротил

 Жене2-му.  Это у не хряка от

 Жене2-му.  Это у не хряка от злости.  Надо лучше владеть собой.  Вообще-то ЕМНИП развитие артиллерии РИ закончилось незадолго до ПМВ вместе с развитием самой империи.  Индексы основных артсистем армии РИ оканчиваются 1909-1910-ми гг.  ЕМНИП кроме 280 и 305-мм-х мортир французской и английской разработки и 37-мм траншейной пушки и 76-мм зенитки Лендера.  Не было возможностей для развития.  Дальность стрельбы?  С ее ростом растет масса откатной системы а значит орудия в целом что при господстве конной тяги было очень важным фактором.  Плюс рост дальности требует увеличения заряда пороха что при малом выпуске пороха и огромной потребности в снарядах тоже очень существенно.  Ограничения по массе были еще существенней для осадных орудий и тяжел. минометов.  Все что могла РИ в ПМВ сделать для артиллерии это пытаться увеличить выпуск того что есть ни о каком развитии речи быть не могло.  Артиллерия Запада кроме США и даже Японии пред ПМВ и в ее ходе бурно развивались качественно кроме количественного роста. Об этом говорят годы принятия артсистем на вооружение 1912, 13 и проч.  Благодаря более мощной промышленности и более благоприятным обстоятельствам.  Антанте помогали США, а РИ они кинули.  В США до 1917-го не было передовой артиллерии.  Пришлось при вступлении в ПМВ закупать французские орудия.  Основные калибры НАТО 105 и 155 мм это французские нач. прошлого века. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

"Да и мосинки нормальными винтовками были ..."

Мосинки существенно уступали Маузеру 1898 г. Немцы винтовку, аналогичную винтовке Мосина, разработки Маузер, приняли еще в 1888 г:

Ее недостатки - те же, что у Мосина. Рукоять затвора расположена далеко от спускового крючка, что снижает скорострельность. Выступающий вниз магазин мешает держать винтовку у бедра. Поэтому они в 1898 г приняли на вооружение Маузер 1898, лишенный этих недостатков:

В итоге скорострельноость винтовки у Мазера 1898 была 15 выстрелов в минуту, у Мосина - 10. Причем у немцев это был уже третий образец магазинной винтовки, первый был Маузер 1884. Итого у немцев за 14 лет сменили друг друга 3 образца, а у России так и остался Мосин образца 1891 г со всеми его недостатками.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Рукоять затвора расположена далеко от спускового крючка

 В России это не недостаток, а преимущество.

Затвор в меховых рукавицах взводить можно, и не вылетит самопроизвольно.

Немцы своих затворов в снегах российских зимой 41 немало потеряли. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Евгений2

"В России это не недостаток, а преимущество.

Затвор в меховых рукавицах взводить можно, и не вылетит самопроизвольно."

Что за бред? За затвор вы так или иначе хватаетесь при перезарядке. Какая польза, кроме вреда, что он расположен дальше от кисти? И поясните как в меховых рукавицах нажимать на спусковой крючок?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Обычная армейская трехпалая рукавица

 Были меховые и ватные.

Специально спусковую скобу больше сделали.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот

интересно сравнить. А сколько осечек на морозе было у маузерского нитропороха и мосинского, т.к. к гремучертутному капсюлю вопросов нет. А осечка катит на передергивание затвора  с удалением непокорного. Вот финики стреляли зимой из последней модификации мосинки "Юкка-Пекка" http://wwii.space/wp-content/uploads/2017/06/Untitled216.pngисключительно царскими патронами...

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ну так их было у них уж очень много.

 Со времен ПМВ осталось столько, что у финнов и сейчас наверно еще запасы есть.

 

Кстати, у немцев со ртутью напряжёнка была, мучились с солями свинца и прочей гадостью. И оттого еще спешили в Донбасс к зиме дойти.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот стрелял однажды

немецкими малокалиберными патронами. Первый дал плевок, а у второго пуля в стволе застряла. Пришлось патроны на груди отогревать под ватником.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Читал где-то в детстве,

 как немцы все градусники реквизировали. Ибо со ртутью напряжёнка была. Уж и не вспомню, где, может в ТМ или Наука и жизнь.

Тогда и не обратил внимания. 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Нитропороха

на  азид свинца реагируют не надежно; нужна небольшая подсыпка черного пороха, а это ручная работа.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Историографическому дебилу Гостю 13

 Историографическому дебилу, черпающему сведения из художественных фильмов

По подсчетам Р. Толивера и Т. Констебля, у немцев 913 лучших асов «сбили» 44 179 самолетов. (Для справки: за всю войну ВВС РККА от боевых повреждений потеряли 46,1 тысячи212 самолетов всех типов). Но асов в Люфтваффе (тех, кто сбил более 5 самолетов) было более 5 тысяч213! Куда же они все сразу подевались? Второй вопрос: эти первые 913 асов сбили в среднем на каждого по 40 самолетов, а в ВВС РККА летчиков, сбивших 30 и более самолетов, было всего около полусотни214. И что — эти полсотни загнали 913 немецких асов в Берлин? И, наконец, непонятно, кто летал в мае 1945 года на самолетах с красными звездами, если немецкие летчики всех наших летчиков записали себе в победные списки и даже немецким зенитчикам никого не оставили? И почему Морозов горестно всхлипывает о немецких «пилотах-новичках», которых Хартманн, один-одинешенек, заменить не мог?
Это, повторю, подлое свойство нашей интеллигенции, которая в своей массе является густопсовой смердяковщиной. Что бы на Западе ни сбрехали, а для наших «интеллектуалов» это святая правда. Морозову мысль о «пилотах-новичках» вложил в голову Хартманн, который именно так хвастается о своем докладе на аудиенции у Гитлера:
«Фюрер спешно прикончил свой завтрак.
«Скажите мне, Хартманн, вы считаете подготовку наших пилотов-истребителей недостаточной?»
«Я думаю, что она недостаточна. Я в России получил в свою эскадрилью множество молодых пилотов, имеющих налет менее 60 часов, причем на Ме-109 они летали менее 20 часов. Им приходилось совершать боевые вылеты, имея только основную подготовку. Это приводит к тяжелым потерям истребителей на Восточном фронте».
Гитлер слушал с отсутствующим выражением. Тогда Хартманн перешел к собственной истории.
«Эти юноши приходит к нам, и их практически немедленно сбивают. Они приходят и уходят, подобно волнам прибоя. Это преступление, мой фюрер, я думаю, здесь виновата наша пропаганда».
На сей раз Гитлер выпрямился и проявил какие-то признаки жизни.
«Как?» — спросил он.
«Они знают, что не готовы к боевым вылетам. Они едва могут благополучно поднять Ме-109 в воздух и посадить его обратно, даже без боя. Однако они попадают на фронт фанатически настроенные. Они требуют привлекать их к операциям, хотя это самоубийство».
Гитлер выглядел невероятно усталым, он обмяк в своем кресле.
«Хартманн, все, что вы говорите, может быть правдой. Но сейчас это слишком поздно»215.
Ни у Хартмана, ни у его биографов в этом эпизоде не хватило ума оценить ситуацию: почему немцы перестали успевать готовить летчиков? Ведь ответ один: немецкие летчики гибли на Восточном фронте быстрее, нежели их успевали учить. И гибли от рук советских летчиков. Но это немедленно вызывает естественный вопрос: почему же СССР прекрасно успевал учить летчиков, почему уже в 1943 году даже опытные летчики перед попаданием на фронт месяцами тренировались и готовились к боям в запасных авиаполках? Ответ тоже один: потому что их гибло меньше, чем немецких летчиков. Надиктовав американцам текст о встрече с Гитлером, Хартман, сам того не подозревая, сообщил читателям, что его список «побед» — это туфта. Если бы он и другие асы действительно сбили столько самолетов, сколько у них записано, то Советский Союз, а не Германия с 1943 года выпускал бы в бой малообученных юношей.
У нас же, как вы прочли выше, к концу войны стали посылать на фронт полки, которые всю войну простояли вдоль обширных границ СССР. Из всех щелей и штабов начали вылезать летчики с довоенной подготовкой, которые в 1941 – 1942 годах боялись фронта, но которым было стыдно оставаться невоевавшими. Герой Советского Союза В.Ф. Голубев вспоминал, что летом 1943 года он хотел внутри полка повысить в должностях боевых летчиков, но вместо этого на свободные вакансии ему стали из вышестоящих штабов присылать летчиков из тыла. Комдив объяснил ему откровенно: «Ты не удивляйся таким назначениям — привыкай. Полк в морской авиации передовой, воюет с меньшими потерями, чем другие, да еще и летает на Ла-5 — лучших самолетах-истребителях. Теперь желающих принять участие в войне, а также и побыть рядом с ней станет больше. Они будут слетаться в четвертый гвардейский, как осы на сладкое. Поэтому на повышение в должностях пока не посылай, буду помогать тебе отбиваться от посланцев, которые идут помимо нас с тобой»216.

 

А вот еще, удививший меня момент. Через 6 лет после окончания Второй мировой войны началась война в Корее, где наши летчики, как я уже начинал об этом писать, схватились с американцами. В той схватке 14 советских пилотов сбили по 10 и более американских самолетов. По сведениям, которые о них имеются, все 14 уже были летчиками во время Великой Отечественной войны, причем только капитан (звания даны на момент Корейской войны) Л.К. Щукин окончил училище поздно — в 1944 году. Скажем, майор Д.П. Оськин — в 1940 году, полковник Е.Г. Пепеляев — в 1938 году, капитан Г.У. Охай — в 1937 году. По данным В.В. Гагина, писавшего о них, только Г.У. Охай реально воевал с немцами и сбил 6 немецких самолетов. По американским данным, могли иметь сбитых немцев еще два летчика, а остальные в боях с немцами не участвовали: либо служили на Дальнем Востоке, как Сутягин, Пепеляев или Бахаев, либо были инструкторами летного обучения, как Милаушкин, либо служили в ПВО внутренних областей. Но если бы этих советских асов допустили бить немцев в Великой Отечественной, то неужели бы они оплошали? Глядя на эту статистику, приходится сделать вывод, что, как ни странно, огромные личные счета немецких асов на Восточном фронте не произвели никакого впечатления на ВВС РККА — тотальной мобилизации летчиков не было, и по поступлении достаточного количества самолетов командование стремилось решить вопрос с немцами теми из летчиков, кто имел боевой опыт, а не рисковать неопытными, даже если эти неопытные имели хорошую летную подготовку.

 

 
не хряк тупой
(не проверено)
Аватар пользователя не хряк тупой

Невоевавший

 Капитан Сутягин, лучший ас Корейской войны,за ним полковник Пепеляев. Но Пепеляев несколько сбитых амеров передавал своим ведомым.  

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость 13
Роман Скоморохов
(не проверено)
Аватар пользователя  Роман Скоморохов

 Хорошо, когда есть

 Хорошо, когда есть разносторонне подготовленные читатели. Стоит только сказать что-то о том, что в гитлеровской Германии что-то шло не так, как надо было бы по идее, так всегда найдется тот, кто с пеной у рта будет доказывать, что «трупамизавалили» и все в таком ключе. Приводя цифры и факты.

Но цифры приводить тоже нужно с умом. Наш читатель приводил цифры произведенных истребителей Германии, доказывая, что немцы ничем нам не уступали.

Действительно, 20 тысяч «Фокке-Вульфов» и 30,5 тысяч «Ме-109» — цифра, достойная упоминания и сравнения. Проблема в том, что воевали истребители люфтваффе не только на Восточном фронте. Но и на Западном, на Севере, в Африке (до разгрома), на юге (Румыния, Италия).

Авторы подобных статей и комментариев, видимо, напрочь забывают о том, что люфтваффе сражалось не только с советскими летчиками. 

Байки на тему того, как здорово воевали немцы, сотнями выкашивая самолеты ВВС РККА, это тоже на любителя. Учитывая, что как у нас любят говорить о «сталинской пропаганде», я обратился к почти нейтральным источникам. К союзникам, захапавшим изрядное количество архивов и вдоволь в них покопавшимся.

topwar.ru/117404-pogovorim-o-slezah-lyuftvaffe.html

 

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  13

Роман Скоморохов Хорошо когда есть разносторонне

Я тоже этому рад!

Раньше Мухин даже газету Дуэль выпускал  куда приглашал людей самых разных и противоположных мнений.
Ноне его от несогласных оберегают  не блещущие умом и знанием модераторы... 

По моему мнению  лучшим критерием боев ВОВ  служат  данные по соотношению потерь.  Есть они и по годам, и по родам войск, и по фронтам и по отдельным операциям.

Практически все  они далеко не в сторону РККА. 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость 13

"Практически все они далеко не в сторону РККА. "

Да что вы говорите? Только немцы без их союзников потеряли около 7 млн чел.

 
Мойдодыр
(не проверено)
Аватар пользователя Мойдодыр

Гость 13, это то Шахурин, Википедия про которого ? :

"В 1946 году Шахурин репрессирован по «авиационному делу». 10-11 мая 1946 года Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством В. В. Ульриха осудила его на 7 лет по обвинению в «превышении власти» и «выпуске нестандартной, недоброкачественной и некомплектной продукции»[4].

В приговоре А. И. Шахурин обвинялся в следующем: «на протяжении длительного времени выпускал самолеты и моторы с большими конструктивно-производственными недоделками и по сговору с командованием Военно-Воздушных Сил постановлял их на вооружение ВВС, в результате чего в авиационных частях произошло большое количество аварий и катастроф, гибли летчики, а также скапливалось много бракованных самолетов, которые нельзя было использовать в боях с немцами…».

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  13

Мойдодыр это тот Шахурин

По видимому тот самый. 
Которого  назначили козлом отпущения за бессмысленые потери самолётов на фронте. 

Попадались данные, не помню откуда, что небоевые потери составляли до 30% самолётов.  В основном по вине лётчиков- недоучек  и  при перегоне. 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

выпускал самолеты с недоделками

 А что не так?

И выпускал, и поставлял, и Новиков его покрывал.

 

Рычагова со Смушкевичем и Кагановича Мишу перед началом войны на этом прижучили, урок не пошел впрок

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость  13

Евгений2 выпускал самолеты с недоделками

При тех плановых объёмах  это не мудрено. 
Гнали количество, а не качество.  К тому ж любой ценой.

Хотя, как и положено, каждый самолёт перед сдачей в войска испытывался  на заводе заводскими испытателями.  Так что  вредительства быть не могло, оно бы вылезло на заводе.  А небоевые потери были высоки.  Отвечать за них генералы не хотели.

 

Производство самолётов СССР по годам

Данные по всем  участникам 2 Мировой см тут 
Даже если пренебречь  выпущеными до 1940 года, цифирь весьма  впечатляет. 

На конец войны в ВВС РККА было 17 тыс боевых самолётов 

Итого считаем только истребители и штурмовики  (боевые)
выпущено 59751+50549 +получено от союзников 4958 аэрокобр = 115258 шт 
Долой  остаток  1945 года 17000шт   имеем потери 98258 шт. 

Цифры явно не бьются  с официальными.  Даже если учесть официальные небоевые потери 30%  =33 тыс шт.

По моему мнению  эта тема требует специального исследования. 
Я не смог найти данных по выпуску  по конкректным авиазаводам.  

 
Тротил
(не проверено)
Аватар пользователя Тротил

 13-му.  Иначе быть не

 13-му.  Иначе быть не могло.  Нехватку авиабензина было нечем крыть.  Даже ленд-лиз несильно помог.  Отсюда соответствующая подготовка летчиков и интенсивность боевых вылетов.  А с учетом 2-го места в мире по нефтедобыче СССР ситуация еще смешнее.  И автомобильного бензина нехватало.  Вермахт при меньшем количестве танков и самолетов и более экономичных из-за более высокой степени сжатия бензиновых авто израсходовал больше моторного топлива.  Отсюда и соотношение потерь.  Из-за лучшей обеспечености топливом вермахт был более подвижным и соответственно более боеспособным.  Люфтваффе например больше израсходавали авиабомб чем ВВС РККА.  И так во всем.  Например в 1942-м СССР по официальным данным боеприпасов произвел больше чем Рейх, 1.8 млн. тонн против 1.27 млн. тонн.  Это при меньшем производстве ВВ и пороха!!!   Но израсходовал артвыстрелов по данным ГАУ ЕМНИП 470 с чем-то тыщ тонн плюс 150 с чем-то тыщ тонн авиабомб.  Куда делись остальные 1.1 с чем-то млн. тонн боеприпасов???!!!

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость 13

Тротил Иначе быть не могло.

На счёт бензина согласен, но тут тоже масса вопросов.
У немцев -то вообще своей нефти небыло.  Держались на румынской и венгерской.  Ну и синтетика из угля.

Приказ 1939 или 40 года по ВВС  исключил  высший пилотаж из программы обучения "из-за" высокой аварийности" и сократил число полётов курсантов для экономии бензина.  

К началу войны запасы горючего были свезены к границе и достались  немцам, вместе с прочей техникой.

 
Тротил
(не проверено)
Аватар пользователя Тротил

 13-му.  Рейх потратил

 13-му.  Рейх потратил огромные средства на синтетику и благодаря ей мог действовать независимо от хозяев нефти США, Англии, СССР.  Да Рейху было проще, ему помогали деньгами и проч.  В области топлива, ВВ, пороха и проч.  предвоенный СССР облажался по полной.  Сталинская система однако.  Вместо создания армад танков, самолетов, орудий, ПЛ, торпедных катеров могли бы закупать в США авиабензин, толуол, порох и проч.  Уже писал, в связи с повышением температуры коксования в 1933-м толуол пришлось получать пережогом керосина.  Из-за этого чуть не оставили страну без керосина.  В нач. 1941-го пришлось менять руководство наркомата боеприпасов.  Но было уже поздно.  Ни ТНТ, ни керосина.

 
Гость 13
(не проверено)
Аватар пользователя Гость 13

Тротил Рейх потратил огромные средства на синтетику

И что?  Основные поставки горючего в германию  шли из румынии.  Если бы братцы союзники  разбомбили  румынские нефтепромыслы, как они бомбили мирные города германии, то война закончилась бы в тот же день.

Покупать до начала ВОВ олулол, порох и проч в штатах СССР не мог.  Были ограничения и небыло денег.

Запасы боеприпасов и горючего  были свезены к западной границе и достались гитлеровцам.

 
Тротил
(не проверено)
Аватар пользователя Тротил

 13-му.  ЕМНИП в ходе ВМВ

 13-му.  ЕМНИП в ходе ВМВ доля синтетики только возрастала.  Плоешти был неплохо защищен с воздуха  и был гораздо дальше к востоку от Англии чем Германия.  Единственный налет союзников на Плоешти был ЕМНИП 1.9. 1943.  Из-за больших потерь союзники его больше не бомбили.  Плоешти стал доступен для союзников после разгрома Роммеля.  Быстрая победа малой кровью СССР была не нужна союзникам в принципе ибо их целью было максимальное истощение Рейха и СССР.  Плюс они боялись больших потерь со своей стороны.  Насчет ограничений и нехватки денег.  На индустриализацию и горы оружия и техники деньги нашлись и ограничений особых на них не было. Плюс рост золотого запаса.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Шизофреник

<Нехватку авиабензина было нечем крыть. >
Ишак шизоидный, при чем тут авиабензин, если Шахурина наказали за поставку бракованных самолетов, которые разваливалиль в воздухе, убивая летчиков. При чем это выяснилось после войны, когда потери машин и людей уже нельзя было свалить на немцев. Сколько сотен или тысяч самолетов погибло по вине Шахурина, помогая немцам и позволяя им записывать их на свои липовые счета, помогая вам, фашистским и либерастическим пидарасам самозабвенно  клеветать на СССР и Сталина?
 
Тротил
(не проверено)
Аватар пользователя Тротил

 Гене. Дык за нехватку

 Гене. Дык за нехватку авиабензина никого и трогать не стали что говорит об "эффективности"  сталинизма.  Боевая техника без топлива и боекомплекта это ненужный хлам.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Шизофреник

 Пидор шизоидный, по твоему если где то чего то не хватает, то разрешается выпускать бракованые самолеты?

<об "эффективности"  сталинизма>

Маразматик либерастический, сталинизм выдержал натиск всей европы с сильнейшей армией в истории человечества, свернув их в бараний рог, а твои вожди загубили страну и разбежались без единого выстрела.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.