Людену. О красоте достаточно много написал И.А. Ефремов. Красота это приспособленность и функциональность объекта. Любовь сопровождается выработкой соответствующих гормонов, окситоцина например. Уж о нем вы должны были знать.
Красота звёздного неба или горного пика тоже? Знаете, чтобы настолько ориентироваться в функциональности всех объектов Мира, надо быть его Творцом. К тому же есть неоспоримо функциональные объекты, вызывающие столь же неоспоримое отвращение: например, пауки или акулы.
"Любовь сопровождается..." -- вот именно. Всего лишь сопровождается выработкой того или иного. Не ограничивается этим и тем более не вызывается. То, что в организме влюблённых часто определяется повышенный уровень окситоцина, ещё не значит, что достаточно искусственно повысить этот уровень, чтобы вызвать любовь. Всё ровно наоборот: это любовь может изменять выработку гормонов. А может и не изменять.
Людену. Насчет неба и гор. Все объекты Вселенной под действием действующих в ней сил принимают наиболее функциональную форму. Небесные тела при достижении определенной массы принимают форму сферы или эллипсоида вращения. Горные пики под действием силы тяжести и эрозии сужаются кверху а не наоборот. Отвращение к паукам и акулам доказательство происхождения людей от существ низких широт. Пауки тропиков опасней российских и акулы в тропиках процветают.
То есть все они красивы, согласно Вашему определению? Или всё же не все? И при чём тут безопасность? Тигр тоже опасен, но он, в отличие от акулы, красив.
Людену. Выходит что красивы все, ИМХО кроме объектов явно опасных для жизни наблюдателя или хотя бы препятствующих его нормальной жизнедеятельности. Комаров, мух, слепней, блох, вшей, глистов, пиявок вменяемые к образцам красоты не относят. Хотя они очень функциональны. Отходы жизнедеятельности, мусор, экскременты тоже не попадают под категорию прекрасного. Была бы от них польза не избавлялись бы от них.
То есть Вы готовы отказаться от этой гипотезы. И мы приходим к тому, с чего начали: красота существует, но природа её не вещественная. То же самое можно сказать и о душе.
Так же, как не существует вещественных доказательств существования красоты или любви. Их тоже вычеркнем?))
Вычеркнем, как не относящиеся к теме диспута. Нет абсолютной красоты для каждого. И не спорьте. Любовь пропорциональна концентрации половых гормонов в тушках влюбленных и возникает как проявление безусловного инстинкта продолжения рода. Чувства Алибасова к Шукшинной называется другим словом. И не спорьте.
Глупость сморозили вы. Сведите вместе любую пару половозрелых разнополых человеческих особей - и получите "влюбленность" именно у них. Поменяйте им партнеров - и, бац, снова "влюбленность". Так что про конкретные пары вы загнули, перестаньте читать средневековые романы о "суженых".
Никто не вычеркивает "душу" как абстрактное понятие, сродни красоте или любви. А вот существование души, как физической сущности, действительно, ничем не подтверждается.
Она и не обязана быть таковой. Душа -- сущность информационная, возможно -- информационно-энергетическая. Она по природе своей должна быть защищена от физических ловушек. К тому же наш уровень развития несравним. Человеческая личность для души -- не более, чем для нас аватарка, персонаж в игре. Или, что мне ближе -- роль в спектакле. В неё можно всего себя вложить -- но с окончанием спектакля заканчивается и роль. Хотя память о ней остаётся.
текстов, таких разнообразных, как воображение и эрудиция их авторов. Но, отдельным исследователям, такое бла-бла-бла о душе кажется недостаточным, и они ищут ее отражение в реальном мире. Например, взвешиваясь на бытовых весах, предназначенных для контроля пуза. Я, скептик, утверждаю, что никакими физическими или биохимическими экспериментами невозможно обнаружит того, что является продуктом человеческих фантазий порожденных хотелками вечной жизни.
Автор парадоксально подал тему о телепатии. Начал с того, что указал на лживость (обоснованно) писаний Мессинга, но его способность к телепатии, выдуманную самим Мессингом, не подвергает сомнению. Похоже, автор готов не критично принять любую беллеберду за истину, лишь бы она укладывалась в рамки его гипотезы.
Ну да. А Моцарт -- про музыку, а Пушкин -- про стихи. Всё это человеческие фантазии, порождённые разного рода хотелками. Просто у каждого из нас хотелки свои, и чужие нам недоступны. Ибо не Моцарты и не Мессинги.
Уважаемый скептик, оглянитесь вокруг себя и попытайтесь назвать предмет, не прошедший в своё время через стадию фантазии, то есть невоплощённой идеи.
Людену. Дык то вещи сделанные людьми и вообще живыми существами. А как быть с предметами неживой природы? Я уже приводил пример небесных тел и горных пиков.
А не пофиг? Не, любопытно, канеш, но любопытство это пустое, ибо ответ в картине Мира ровно ничего не меняет. Какая нам разница, самозародился Он из протоматерии или пришёл из другого Мира?
Людену. Знание в отличие от невежества дает ясные ответы пригодные для практического использования. Самозарождение Бога подтверждает то что первично Бытие а не Сознание. И подтверждает теорию эволюции. Приход из другого Мира ничего не объясняет. В итоге теория эволюции остается единственным методом познания.
Ну, дайте мне ясный ответ, как без помощи Программиста можно из ящерицы получить птицу при полном отсутствии промежуточных видов. Что это за хитрый мутаген, который одним точечным воздействием даёт новый орган (крылья) со всеми составляющими, да ещё и меняет под него организм. И почему, собственно, Программист не может воспользоваться эволюцией как одним из методов созидания?
Людену. Вообще-то ЕМНИП промежуточные виды были. Я немножко ошибся, наука в отличие от религии дает ответы не на все вопросы. Но ответы науки в отличие от религиозных имеют практическую пользу. Насчет мутагена. ЕМНИП необходимость в освоении новых экологических ниш. Экспансия живой материи.
...не суй пальцы в розетку...(с) - это офуительно научно-практически ценный совет
НО...
ниже, Николай Кучма очень ждёт от меня вопроса
Вот он
Чем вам советы из духовных писаний не угодили?
Чо в них не хватает от научно-практической ценности?
Дословно
...
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта....
Предъявите хоть один. Именно "не мышонка, не лягушку", а нечто среднее. И чтоб эта незавершённость не мешала виду жить и размножаться. ИМХО, это так же невозможно, как в два прыжка преодолеть пропасть.
Не пойму, чего вы статьи на эту тему читаете? Они же не для тупых. Идите читайте тысячи томов - для тупых этого достаточно. А вы лезете в тему, которую и приблизительно понять не способны.
Философы утверждают, что закономерность - это результат действия множества законов, один из которых выступает главным, определяющим для данного процесса. Она выражает связь между предметами и явлениями. Закономерность есть объективно существующая, повторяющаяся, существенная связь явлений.
Поговорим об электричестве - ток физический, ток химический , ток статитический , плазменный , значит явления Благодатного огня за тысячу лет божественное , чудо непознаваемое атеистами , но учёные доказали это чудо :
Так что чудо сотворения мира очень даже поддаётся научному исследованию. Точнее, не само чудо – оно навсегда останется тайной, – а сопутствующие ему феномены. Это как в иконе: сам образ исследовать невозможно, а вот краски, которыми он написан, – это чистая физика, их можно рассматривать под микроскопом. И когда Александр Викторович предложил мне поехать в Иерусалим, я нисколько не усомнился. Никакого дерзновения с нашей стороны не было, поскольку человеку всё равно не дано «измерить чудо», а исследовать физические явления – просто моя работа.
– Какой прибор вы взяли с собой?
– С ним не сразу определились. Когда мы обсуждали с Александром Викторовичем физические аспекты появления Огня, то постепенно пришли к такому выводу: он возможен в результате электрического разряда. Что этому предшествует, мы знать не можем, но в материальной стадии он проявляется как электричество. Чтобы зафиксировать такой разряд, достаточно иметь простой радиоприёмник – он уловит треск в эфире. Но для чистоты замера требовалось, конечно, более совершенное устройство, желательно воспринимающее длинные волны – они обычно никем и ничем не задействованы, на этих волнах царит «тишина», в которой сигнал будет чётко слышен. Второе требование к прибору – небольшой размер, чтобы был малозаметен и никого не ввёл в искушение, когда я приду с ним в храм. Третье требование – питания должно хватить надолго, поскольку точное время появления Огня никому не известно и замеры придётся вести непрерывно. По всем статьям нам подходила компактная аппаратура, какую используют для обнаружения «жучков» и радиостанций. Но она высокочастотная. Выяснилось, что компактных приборов для длинноволнового спектра у нас в России не существует. Но тут начало нам здорово везти. Купили осциллоскоп типа «Велиман» американской сборки. А вскоре из Америки нам привезли такой же, но более качественный. Доработали его, установили чувствительную антенну и специальную защиту от статического напряжения, чтобы посторонних шумов не было. Затем эту аппаратуру испытали в самых разных ситуациях, на концертах, во время грозы. Всё это заняло примерно два месяца, и как раз успели к отъезду – 24 апреля я уже был в Иерусалиме. А 26-го – Пасха.
Уже к тому времени я понял, что происходит что-то необычное. По опыту исследовательской работы знаю, сколько всяких проблем возникает, когда берёшься за новую научную тему. А тут словно дорожку перед тобой расстелили. И прибор быстро сделали, и с отъездом легко получилось
Гоcть
"без привлечения в качестве доводов крутильных весов, сухой крови и нейтринного коллайдера"
В науке это называется доказательствами, дурачек! Чего это попы, в отличие от Мухина, не хотят к ним прибегать, ась?
Гость: у вас нет вещественных доказательств существования души
Так же, как не существует вещественных доказательств существования красоты или любви. Их тоже вычеркнем?))
Людену. О красоте
Людену. О красоте достаточно много написал И.А. Ефремов. Красота это приспособленность и функциональность объекта. Любовь сопровождается выработкой соответствующих гормонов, окситоцина например. Уж о нем вы должны были знать.
Тротил: красота -- это функциональность
Красота звёздного неба или горного пика тоже? Знаете, чтобы настолько ориентироваться в функциональности всех объектов Мира, надо быть его Творцом. К тому же есть неоспоримо функциональные объекты, вызывающие столь же неоспоримое отвращение: например, пауки или акулы.
"Любовь сопровождается..." -- вот именно. Всего лишь сопровождается выработкой того или иного. Не ограничивается этим и тем более не вызывается. То, что в организме влюблённых часто определяется повышенный уровень окситоцина, ещё не значит, что достаточно искусственно повысить этот уровень, чтобы вызвать любовь. Всё ровно наоборот: это любовь может изменять выработку гормонов. А может и не изменять.
Людену. Насчет неба и гор.
Людену. Насчет неба и гор. Все объекты Вселенной под действием действующих в ней сил принимают наиболее функциональную форму. Небесные тела при достижении определенной массы принимают форму сферы или эллипсоида вращения. Горные пики под действием силы тяжести и эрозии сужаются кверху а не наоборот. Отвращение к паукам и акулам доказательство происхождения людей от существ низких широт. Пауки тропиков опасней российских и акулы в тропиках процветают.
Тротил: все объекты функциональны
То есть все они красивы, согласно Вашему определению? Или всё же не все? И при чём тут безопасность? Тигр тоже опасен, но он, в отличие от акулы, красив.
Людену. Выходит что красивы
Людену. Выходит что красивы все, ИМХО кроме объектов явно опасных для жизни наблюдателя или хотя бы препятствующих его нормальной жизнедеятельности. Комаров, мух, слепней, блох, вшей, глистов, пиявок вменяемые к образцам красоты не относят. Хотя они очень функциональны. Отходы жизнедеятельности, мусор, экскременты тоже не попадают под категорию прекрасного. Была бы от них польза не избавлялись бы от них.
Тротил: красота -- это не функциональность
То есть Вы готовы отказаться от этой гипотезы. И мы приходим к тому, с чего начали: красота существует, но природа её не вещественная. То же самое можно сказать и о душе.
Людену. Не совсем. Красота
Людену. Не совсем. Красота это не только функциональность самого объекта но и полезность для наблюдателя, например экскременты и цветы.
Luden
Вычеркнем, как не относящиеся к теме диспута. Нет абсолютной красоты для каждого. И не спорьте. Любовь пропорциональна концентрации половых гормонов в тушках влюбленных и возникает как проявление безусловного инстинкта продолжения рода. Чувства Алибасова к Шукшинной называется другим словом. И не спорьте.
И при чем здесь "бессмертные души"?
Гоcть
"Любовь пропорциональна концентрации половых гормонов в тушках влюбленных и возникает как проявление безусловного инстинкта продолжения рода."
Глупость. Гормоны есть у всех, а влюбляются друг в друга только конкретные пары, а на остальных владельцев гормонов - им начихать.
Алексу
Глупость сморозили вы. Сведите вместе любую пару половозрелых разнополых человеческих особей - и получите "влюбленность" именно у них. Поменяйте им партнеров - и, бац, снова "влюбленность". Так что про конкретные пары вы загнули, перестаньте читать средневековые романы о "суженых".
Гость: любовь не имеет отношения к душе
Вы путаете любовь с сексом.
Людену
Никто не вычеркивает "душу" как абстрактное понятие, сродни красоте или любви. А вот существование души, как физической сущности, действительно, ничем не подтверждается.
НСТТБ: душа не есть физическая сущность
Она и не обязана быть таковой. Душа -- сущность информационная, возможно -- информационно-энергетическая. Она по природе своей должна быть защищена от физических ловушек. К тому же наш уровень развития несравним. Человеческая личность для души -- не более, чем для нас аватарка, персонаж в игре. Или, что мне ближе -- роль в спектакле. В неё можно всего себя вложить -- но с окончанием спектакля заканчивается и роль. Хотя память о ней остаётся.
Рассказывайте. Описания души занимает тысячи томов
текстов, таких разнообразных, как воображение и эрудиция их авторов.
Но, отдельным исследователям, такое бла-бла-бла о душе кажется недостаточным, и они ищут ее отражение в реальном мире. Например, взвешиваясь на бытовых весах, предназначенных для контроля пуза.
Я, скептик, утверждаю, что никакими физическими или биохимическими экспериментами невозможно обнаружит того, что является продуктом человеческих фантазий порожденных хотелками вечной жизни.
Автор парадоксально подал тему о телепатии. Начал с того, что указал на лживость (обоснованно) писаний Мессинга, но его способность к телепатии, выдуманную самим Мессингом, не подвергает сомнению. Похоже, автор готов не критично принять любую беллеберду за истину, лишь бы она укладывалась в рамки его гипотезы.
Гость: Мессинг всё выдумал про телепатию
Ну да. А Моцарт -- про музыку, а Пушкин -- про стихи. Всё это человеческие фантазии, порождённые разного рода хотелками. Просто у каждого из нас хотелки свои, и чужие нам недоступны. Ибо не Моцарты и не Мессинги.
Уважаемый скептик, оглянитесь вокруг себя и попытайтесь назвать предмет, не прошедший в своё время через стадию фантазии, то есть невоплощённой идеи.
Людену. Дык то вещи
Людену. Дык то вещи сделанные людьми и вообще живыми существами. А как быть с предметами неживой природы? Я уже приводил пример небесных тел и горных пиков.
Тротил: как быть с природой
А вот так и быть: признать, что её тоже кто-то выдумал. А после воплотил. Без этого допущения задачка с ответом не сходится)).
Людену. А этот Кто-то имеет
Людену. А этот Кто-то имеет какое-то происхождение и какое?
Тротил: какого происхождения Создатель
А не пофиг? Не, любопытно, канеш, но любопытство это пустое, ибо ответ в картине Мира ровно ничего не меняет. Какая нам разница, самозародился Он из протоматерии или пришёл из другого Мира?
Людену. Знание в отличие от
Людену. Знание в отличие от невежества дает ясные ответы пригодные для практического использования. Самозарождение Бога подтверждает то что первично Бытие а не Сознание. И подтверждает теорию эволюции. Приход из другого Мира ничего не объясняет. В итоге теория эволюции остается единственным методом познания.
Тротил: знание даёт ясные ответы
Ну, дайте мне ясный ответ, как без помощи Программиста можно из ящерицы получить птицу при полном отсутствии промежуточных видов. Что это за хитрый мутаген, который одним точечным воздействием даёт новый орган (крылья) со всеми составляющими, да ещё и меняет под него организм. И почему, собственно, Программист не может воспользоваться эволюцией как одним из методов созидания?
Людену. Вообще-то ЕМНИП
Людену. Вообще-то ЕМНИП промежуточные виды были. Я немножко ошибся, наука в отличие от религии дает ответы не на все вопросы. Но ответы науки в отличие от религиозных имеют практическую пользу. Насчет мутагена. ЕМНИП необходимость в освоении новых экологических ниш. Экспансия живой материи.
....ооооооо....,Олег,куды тебя понесло...???
....
Я конечно понимаю
...не суй пальцы в розетку...(с) - это офуительно научно-практически ценный совет
НО...
ниже, Николай Кучма очень ждёт от меня вопроса
Вот он
Чем вам советы из духовных писаний не угодили?
Чо в них не хватает от научно-практической ценности?
Дословно
...
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
и пойди прежде примирись с братом твоим,
и тогда приди и принеси дар твой.
чтобы соперник не отдал тебя судье,
а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
"Hic Rhodus, hic salta"
М-Му. Дык исполняли эти
М-Му. Дык исполняли эти советы явно не все и искренне верующие тоже с соответствующими последствиями.
Тротил: промежуточные виды были
Предъявите хоть один. Именно "не мышонка, не лягушку", а нечто среднее. И чтоб эта незавершённость не мешала виду жить и размножаться. ИМХО, это так же невозможно, как в два прыжка преодолеть пропасть.
Людену. Насчет нечто
Людену. Насчет нечто среднего может вы и правы. Но все равно от науки пользы больше.
Гостю
Не пойму, чего вы статьи на эту тему читаете? Они же не для тупых. Идите читайте тысячи томов - для тупых этого достаточно. А вы лезете в тему, которую и приблизительно понять не способны.
Остаётся «Тот свет». А что ещё можно предположить?
Философы утверждают, что закономерность - это результат действия множества законов, один из которых выступает главным, определяющим для данного процесса. Она выражает связь между предметами и явлениями. Закономерность есть объективно существующая, повторяющаяся, существенная связь явлений.
Поговорим об электричестве - ток физический, ток химический , ток статитический , плазменный , значит явления Благодатного огня за тысячу лет божественное , чудо непознаваемое атеистами , но учёные доказали это чудо :
Так что чудо сотворения мира очень даже поддаётся научному исследованию. Точнее, не само чудо – оно навсегда останется тайной, – а сопутствующие ему феномены. Это как в иконе: сам образ исследовать невозможно, а вот краски, которыми он написан, – это чистая физика, их можно рассматривать под микроскопом. И когда Александр Викторович предложил мне поехать в Иерусалим, я нисколько не усомнился. Никакого дерзновения с нашей стороны не было, поскольку человеку всё равно не дано «измерить чудо», а исследовать физические явления – просто моя работа.
– Какой прибор вы взяли с собой?
– С ним не сразу определились. Когда мы обсуждали с Александром Викторовичем физические аспекты появления Огня, то постепенно пришли к такому выводу: он возможен в результате электрического разряда. Что этому предшествует, мы знать не можем, но в материальной стадии он проявляется как электричество. Чтобы зафиксировать такой разряд, достаточно иметь простой радиоприёмник – он уловит треск в эфире. Но для чистоты замера требовалось, конечно, более совершенное устройство, желательно воспринимающее длинные волны – они обычно никем и ничем не задействованы, на этих волнах царит «тишина», в которой сигнал будет чётко слышен. Второе требование к прибору – небольшой размер, чтобы был малозаметен и никого не ввёл в искушение, когда я приду с ним в храм. Третье требование – питания должно хватить надолго, поскольку точное время появления Огня никому не известно и замеры придётся вести непрерывно. По всем статьям нам подходила компактная аппаратура, какую используют для обнаружения «жучков» и радиостанций. Но она высокочастотная. Выяснилось, что компактных приборов для длинноволнового спектра у нас в России не существует. Но тут начало нам здорово везти. Купили осциллоскоп типа «Велиман» американской сборки. А вскоре из Америки нам привезли такой же, но более качественный. Доработали его, установили чувствительную антенну и специальную защиту от статического напряжения, чтобы посторонних шумов не было. Затем эту аппаратуру испытали в самых разных ситуациях, на концертах, во время грозы. Всё это заняло примерно два месяца, и как раз успели к отъезду – 24 апреля я уже был в Иерусалиме. А 26-го – Пасха.
Уже к тому времени я понял, что происходит что-то необычное. По опыту исследовательской работы знаю, сколько всяких проблем возникает, когда берёшься за новую научную тему. А тут словно дорожку перед тобой расстелили. И прибор быстро сделали, и с отъездом легко получилось
www.liveinternet.ru/users/3431020/post162989311
youtu.be/F4dVrPe3Ad8
Отправить комментарий