- << 1. УГНЕТАЮЩЕЕ СЛАБОУМИЕ ЭЛИТЫ. ОСОБЕННО, ГОСУДАРСТВЕННОЙ
- 3 УГНЕТАЮЩЕЕ СЛАБОУМИЕ ЭЛИТЫ. ОСОБЕННО, ГОСУДАРСТВЕННОЙ >>
|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
НССТБУ
Рынок - это не субъект. Цен рынок не устанавливает. Цены устанавливаются либо договором, который подписывает не рынок, а как правило два человека, у которых есть ФИО, либо приказом по организации - продавцу, который также пишет конретное лицо с ФИО
ЗНР
А где я писал, что рынок - субъект? Я четко написал - рынок это инструмент. Типа автоматической КПП. Адаптирует имеющиеся ресурсы (крутящий момент и обороты коленвала двигателя) к потребностям (скорость автомобиля). Можно делать и вручную (механическая КПП), но ровно до тех пор, пока передачи можно по пальцам пересчитать. А когда таких передач миллионы (как субъектов экономики) - вручную не получится никогда. Да и зачем, если есть автоматический механизм?
Цены всегда устанавливаются исключительно договором и никак иначе. Приказом по организации можно определить цифру на ценнике, но пока не появится реальный покупатель, готовый за такую цену купить - это не цена, а хотелки. Рынок не устанавливает цены, это не его функция. Рынок дает информацию о прошедших сделках, а эта информация, в свою очередь, влияет на поведение продавцов и покупателей. Рынок - это автоматический механизм с обратной связью. Если в этот механизм лезут грязными руками - он, разумеется, дает искажения и сбои. Но при минимуме "регулирующих воздействий" работает идеально.
ЗНР
Два человека...
-----
Дошло, наконец-то ? И кто всегда в заднице, тоже ? Или до сих пор думаешь, что потреблядцы цену устанавливают ?
Владимир136
НСТТБ
"Чудило, рынок - это автоматический механизм установления "справедливых" цен. "
Гы-гы. В СССР маленькой считалась зарплата в 120 советских рублей, что соответствует сегодняшним 120000. А сегодняшняя средняя зарплата - 35000, по советским меркам - нищета.
Нынещние 35 косых примерно
Нынещние 35 косых примерно равны 120 брежневским 80-х.
Jokerу
Это бесполезно. Клиент упертый намертво. Предлагал ему пересчитать курс по золоту - но нет, он все свое метро везде сует. Хотя на метре только в Масквабаде да в Питере и ездют, а вся остальная страна живет в другой реальности.
НСТТБ
"Это бесполезно. Клиент упертый намертво. "
Зайка, ну не ужели у вас, такого убедительного, не осталось аргументов на этот счет?
НСТТБ
"Предлагал ему пересчитать курс по золоту - но нет, он все свое метро везде сует".
Это потому, что вы не договариваете, вот он и не понимает вас. А вы с Джокером расскажите ему, как сегодня покупаете золотое кольцо, суёте себе в жопу и скачете куда надо, не тратясь на метро и общественный транспорт.
Мухину
А что такое метро? Не, я конечно, слышал о таком чуде, но не уверен, правда ли это. А уж сколько это стоит сейчас и стоило раньше, я не знаю и знать не хочу. Не пользуюсь я метро. Совсем. Как и 80% жителей нашей страны.
А если по сути, то Лешеньке тыщу раз было сказано и повторено, что брать для пересчета какую-то одну цену просто некорректно. Золото - это самый яркий пример, потому как в СССР цена золота была завышена в 4-5 раз от цены на мировом рынке, об этом я тоже уже писал, со ссылками. Так вот, по золоту соотношение около 25-30 нынешних рублей за рубль СССР. С учетом завышения реальное соотношение по золоту будет в пределах 120-150. И это похоже на правду. Т.е. тот, кто получает сейчас 18-20 тыр. имеет уровень жизни на уровне того, кто получал в СССР 120 рублей. Речь идет не о Москве, конечно же. Да, несколько иная структура расходов, особенно большая доля сейчас идет на ЖКХ, меньше на продукты питания и одежду. По мебели почти одинаково, расходы на связь несопоставимы, поскольку принципиально иные технологии, компьютеры и гаджеты также несравнимы. Но в целом соотношение именно такое. Ваш Леша взял цены на метро и вывел 1000 раз. Но все дело в том, что при зарплате в 120 тыр сейчас уровень жизни гораздо выше, чем в СССР на 120 рублей. Надо быть полным идиотом, чтобы этого не понимать. Или не жить при СССР на 120 рублей...
То, что я написал, вовсе не означает, что сейчас все прекрасно. Нет, защищать нынешнюю влась даже мысли не было. Но любая оценка должна быть здравой, а не высосанной из пальца.
Нст
При з.п. 120 т.р.
-----
И много таких зарплат ?
Я жил и на меньшую зарплату в СССР, до армии получал около 100р. как ученик электрика. И не могу сказать, что мне нехватало.
Метро, это малая толика сегмента " транспорт" но, как вы её оценили, это 20%. Ладно. Остальные перемещались за те же 5 коп. на автобусах-трамваях. Внутри городов. Междугородние перевозки также были крайне дешевы. Купе в поезде стоило меньше 10 рублей на 1000 км. Доступно было всем. Самолет стоил 15 -20 рублей на 1000км.
Любой пенсинер мог себе позволить. Потому как за квартиру платили 15-20 р в месяц. Сколько сейчас коммуналка ?
Да и все это не главное. Главное, что дал нам "рынок и демократия" - это страх и рабство. Страх- потерять работу, а отсюда и психология раба.
Цука Гайдарка пыхтел с трибуны про кривые Филипса, падла, хотя отлично знал, что того Филипса из Англии погнали ссаными тряпками за это шулерство.
А вот премьера Швеции, Улофа Пальме, за мысли, о труде без страха потерять работу, вычеркнули из жизни. И даже искать не стали. Ну убил кто-то...ну мало ли кто...
СССР было государство для людей. Сейчас все государства, за исключением немногих, для бизинеся...то есть для барыг и банкиров...:-)))
Владимир136
136
Много таких зарплат или мало - речь ведь не об этом, а об уровне жизни. Вы получали 100 рублей. Думаете, молодому человеку, получающему 20 тыр сегодня на жизнь не хватит? Хватит, другой вопрос, что сегодня больше возможностей тратить и купить то, о чем вы в СССР даже мечтать не могли. Напомню, что в СССР перемещались также и на маршрутках (15 копеек) и на такси (20 копеек километр). Нет, намного по сравлению с СССР лучше не стало, это как раз главная претензия к нынешней власти. Наоборот, мы все больше сползаем в совок. С 30% ВВП в госсекторе 15 лет назад уже имеем 80%. Государственников это должно бы радовать.
Главное, что дал нам "рынок и демократия" - это страх и рабство. Страх- потерять работу, а отсюда и психология раба.
Увы, психологию раба воспитал в вас как раз СССР. Страх - он ведь только в вашей голове. Как можно бояться потерять работу? Чтобы я боялся потерять работу, я должен получать полмиллиона в месяц почти ничего при этом не делая и ни за что не отвечая. Если человек получает мало или много, но света белого не видит - чего бояться? Потерять ярмо? Доход? Если у вас голова на плечах есть, вы всегда сможете заработать, где угодно и ничего не боясь. А если нет, то хоть в Америку уедете работать - все равно рабом так и останетесь.
СССР было государство для людей.
Не спорю. И сейчас Россия - государство для людей. Но как и тогда, перечень этих людей достаточно ограничен.
НСТТБ
"А если по сути, то Лешеньке тыщу раз было сказано и повторено, что брать для пересчета какую-то одну цену просто некорректно."
Дуралей, а тебе тысячу раз было повторено, что пересчитать советские рубли на нынешние можно по нынешней стоимости ряда товаров. Кто хочет, может сам проделать это, привожу стоимость в советских рублях:
1. Проезда в метро - 5 копеек.
2. Проезда на автобусе - 5 копеек.
3. Стоимости квартиры (большинство, кстати, их получало бесплатно) - несколько тысяч рублей, в зависимости от площади.
4. Квартплата - около 5 руб за двухкомнатную квартиру в месяц.
5. Стоимость натуральных продуктов - колбаса вареная 2 руб/кг, сыр - 3 руб/кг.
Пересчет по всем этим товарам дает, что один советский рубль соответствует уже более чем 1000 нынешним.
Алексу
Пересчет по всем этим товарам дает, что один советский рубль соответствует уже более чем 1000 нынешним.
А по другим - не дает, а дает совершенно другую цифру. В скобках - соотношение с современной ценой.
1. Проезд на маршрутке - 15 копеек (180-200)
2. Автомобиль "Нива" - 10300 рублей (45-50)
3. Сахар-песок - 94 копейки (35-50)
4. Яца куриные (десяток) - 1,04 руб. (50-60)
5. Свинина (кг) - 2,10 руб. (120-150)
6. Туфли мужские - 45 рублей (50-150)
7. Пальто зимнее мужское - 220 рублей (70-150)
8. Колготки женские - 6 рублей (15-50)
9. Телевизор цветной - 685 рублей (20-50)
10. Телефон стационарный (абонплата в мес.) - 2,5 руб. (120-150)
И так далее. Поймите, нельзя просто взять отдельные цены и на их основании выводить соотношение. Необходимо соотносить уровень жизни. Советская семья, в которой оба супруга получали по 120 рублей жила ну совсем не на таком уровне, на котором сегодня живет семья, в которой супруги получают по 120 тысяч нынешних рублей. Это нынешний уровень семьи с зарплатами каждого около 20-30 тыр в месяц. То есть, реальное соотношение 150-250, но никак не 1000.
Х...ексу.
"1. Проезд на маршрутке - 15 копеек (180-200)"
Неверно. Маршрутка тогда и сейчас - две большие разницы. Тогда это действительно был комфорт практически легкового автомобиля (8 пассажиров) и следование с минимумом остановок. В отличие от современной маршрутки - просто автобуса с остановкой по требованию. Кстати 0,15Х200=30 рублей, у нас маршрутка 55 рублей. А у вас?
"4. Яца куриные (десяток) - 1,04 руб. (50-60)"
Фермерские яйца сейчас 150 рублей, и то качество их сомнительно. В СССР - 90 коп. А были еще по 60 коп. Итого 150/0,9=167 раз. А про яйца из магазина читаем:
"Наши несушки живут на ферме в условиях максимально близких к естественным, клюют качественный натуральный зерновой корм и несут 1 яйцо 1 раз в день. Вы удивитесь, но на птицефабриках с помощью специальных стимуляторов в корме и манипуляций с искуственным освещением, добиваются того, что курица начинает нестись чаще, чем раз в сутки... Конечно, это очень сказывается на ее здоровье, на качестве яйца и на цене! Ведь содержание стоит столько же, а яиц получают больше. Но разве вам хочется употреблять в пищу яйцо изможденной несчастной птицы, напичканной какими-то препаратами?..."
https://www.ecovill.ru/fermerskiy-magazin/produkciya/yayca/
То же с остальными продуктами, это - ненатуральное дерьмо, которое и близко не лежало с советскими натуральными продуктами.
"Необходимо соотносить уровень жизни. Советская семья, в которой оба супруга получали по 120 рублей жила ну совсем не на таком уровне, на котором сегодня живет семья, в которой супруги получают по 120 тысяч нынешних рублей. Это нынешний уровень семьи с зарплатами каждого около 20-30 тыр в месяц."
Ничего подобного, если семья с зарплатами 2х120000 руб сейчас начнет питаться натуральными продуктами, отправлять детей каждое лето да еще на несколько смен в детский лагерь на лето, а сама в это время будет отдыхать в санатории в Сочи, как в СССР, то эта семья заметит, что денег ей катастрофически не хватает!
...Алексей....Ваш оппонент не понимает собственных выводов...
...
дословно
...Советская семья, в которой оба супруга получали по 120 рублей жила ну совсем не на таком уровне, на котором сегодня живет семья, в которой супруги получают по 120 тысяч нынешних рублей. Это нынешний уровень семьи с зарплатами каждого около 20-30 тыр в месяц. То есть, реальное соотношение 150-250, но никак не 1000....
Из этой очевидной мысли следует простое
Средняя российская семья ..абы достичь покупательной способности средней советской семья должна иметь среднюю зарплату ровно по нетупо предложенному
...30 тысяч средней российской зарплаты нуна умножить на нетрусливый коэффициент в 150...и даже НЕ 200
Получим 4.5 ляма средней зарплаты российскими рублями для средней российской семьи, абы догнать среднюю советскую семью
Надеюсь на этом бесконечный спор о покупательной убогости средней российской семьи отныне закончен
"Hic Rhodus, hic salta"
Кошаку
Я думал, ты только писать не умеешь, а оказывается, даже читать... Да, моя вина, слишком сложное предложение для понимания кошачьими мозгами.
...конечно ваша вина...
...
...влип, очкарик...(c)
ведь это Вам не о качестве сравнения ...быдлоника...с...типа ...не совсем..здесь по десятому кругу трындеть
Это просто любимая вами австрийская арифметика
Ее читать вовсе не надо, Гостьев
И даже понимать
Нуна просто уметь загибать пальчики
Вот Пауков ходит на выборы...и загибает
А Вам юстировка ишо в детстве инвалидом оставила тока ...сложные предложения...
"Hic Rhodus, hic salta"
Алексу
Что, Леша, жопой закрутил? Оказывается,
гранаты не той системыкачество не то? И чем современная "Нива" хуже советской? Или чем телевизор "Рубин" лучше плоского китайского ноунейма? Ну тогда с тебя сравнительный анализ качества, например, яиц - времен СССР и современных. Нашел "фермерские" яйца по 150 рублей? Если хочешь, я тебе могу продавать даже по 1000. При этом даже расскажу красивую историю о родословной снесших их кур и о музыке, под которую это было проделано - ты только купи. Но речь, повторяю, не о том, на что ты можешь сегодня выбросить деньги.если семья с зарплатами 2х120000 руб сейчас начнет питаться натуральными продуктами
Угу, очень натуральные продукты были в СССР. Это ты кому-нибудь другому рассказывай, кто советское говно не ел.
отправлять детей каждое лето да еще на несколько смен в детский лагерь на лето
Слушай, может ты действительно при коммунизме жил? Какой летний лагерь? Мне довелось лишь на один поток съездить в этот концлагерь - хватило. Тошнотворной еды, купания по 5 минут 2 раза в день, идиотской муштры и дебильных развлечений. Такой "отдых" врагу не пожелаешь. К бабушке, в деревню - вот туда ездили советские дети. Может, где и были всякие Артеки и Орлёнки, но не для всех.
а сама в это время будет отдыхать в санатории в Сочи, как в СССР
И кто это по санаториям отдыхал? Среди моих родственников таких не было. На море ездили дикарями или на ведомственную базу отдыха, состоявшую из фанерных домиков с общим туалетом типа очко, в котором глаза резало. В Сочи я ездил с отцом, когда он ехал в командировку. Отвратительное впечатление. На пляже плюнуть негде и при этом никакой цивилизации - ни лежаков ни душа. Нет уж, лучше
вы к намв Турцию - и дешевле и комфортней. А для Турции пару раз в год даже двух зарплат по 60 тыр хватит. Кстати, про Сочи и СССР. Отцу недавно поставили диагноз, который могли бы поставить 35 лет назад как раз в Сочи - он там обратился за помощью в советскую поликлинику с первыми симптомами. Но его просто послали куда подальше - замечательная советская медицина, да.Так что все с вами ясно - вы жили в каком-то другом, специальном СССР, в котором вам давали то, что отбирали у меня, моих родственников и миллионов других простых людей. Поэтому у совкодрочеров так мало сторонников, поэтому в 1991 году никто пальцем не пошевелил, чтобы защитить СССР - вы верили, что халява вечная и не может закончиться, а всем остальным было наплевать.
Х...ексу.
"Оказывается, гранаты не той системы качество не то?"
Ага. Качество не то. А сколько сейчас стоят продукты с тем качеством, я тебе привел.
А ваша метода понятна. Интересно, если вам в упаковку с надписью мясо нафасовать дерьма и продавать его по 2,50, то вы будете утверждать, что мясо стоит столько же, сколько и в СССР, зато работники теперь получают не 200 рублей, а 35000, т.е. зарплата стала в 175 раз больше?
Алексу
Ну что ж, ожидаемо - никаких цифр, которые могли бы подтвердить разницу в качестве, вы предоставить не в состоянии. Слив засчитан.
Нст
Все брешешь. Как сивый мерин в полярную ночь. В санаториях и домых отдыха я сам отдыхал несколько раз, родители, тесть и теща, дедки с бабками по нескольку раз , а некоторые и десятков раз за жизнь. Выше начальника цеха никого в этом перечне не было.
Ну и чего стоят твои "сочинения " ? Два пятака. Глаза прикрыть... А может там и прикрывать нечего, в туалете типа очко выело...
Владимир136
136
Может, ты и отдыхал в домах отдыха, я - нет. Я же говорю - мы в разных СССРах жили. Я в том, что для большинства, а ты - в каком-то параллельном.
Нст
Ну а теперь, записной 3,14 стапол, давай рассказывай про свой СССР, где когда, в каком регионе, ну можно профиль предприятия добавить. Интересно же...до чего либерда в своих фантазиях дойти может...
Я говорю про Урал, год уже писал, ну возьмем с 70 по 90. Крупные машиностроительные заводы, от 25-до 50 тыс. работников.
Давай рассказывай ты.
Владимир136
136
Чего тебе рассказывать? Родина Ельцина, возможно, жила хорошо. Я на Урале никогда не был, ничего утверждать не берусь, говорю и говорил только за себя. А жил я в том СССРе, за который ни один человек не вышел в 1991 году.
Тупому трусливому быдлу
Тебя просили назвать конкретный регион где ты при СССР невыносимо страдал от нищеты и недоедания. Вилять задом и уводить тему на 1991 г. не надо.
136
А ты еще попроси, может, подадут. Виляешь как раз ты - СССР сдох несмотря на вашу распрекрасную в нем жизнь и это факт. В каком регионе я жил, не имеет ни малейшего значения, я жил в РСФСР.
Нст
Внимательнее на работе, пжлста...
А конкретики про ваш СССР, я так и не дождался. Из чего вывод - пишите бред от сивого мерина. Написать просто нечего. Ведь о конкретном месте и вопросы конкретные пойдут...
Владимир136
НСТТБ
Угу, под ником НСТТБ мой друг Дерьмак реаркарнировался. Тот самый, кто в СССР питался исключительно говном и постоянно ходил с неподтертой жопой из-за отсутствия туалетный бумаги. Пропускал школьные занятия, потому как стоял в очередях за сдобной булочкой. Раскажи еще раз, враль помойный, как Брежнев графу "национальность" в паспорте отменил.
коммуняке
Кончайте бухать, галюны уже появились, так скоро и белочка придет. Лучше помогите Лешеньке с цифрами в руках доказать разницу в качестве.
НСТТБ
Отправить комментарий