ПЯТНИСТАЯ ТВАРЬ СОВЕТСКОГО СОЮЗА И ПОЛИТБЮРО

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 256
5
Средняя: 5 (3 голоса )

В конце апреля 2019 года проскочило сообщение, что немецкий кинорежиссер и сценарист Вернер Херцог снял о Горбачёве очередной фильм «Встреча с Горбачёвым», но эта пятнистая тварь, которой в марте исполнилось 88 лет, попала в больницу и не смогла быть на кинопремьере.

Вот живёт Горбачёв, а зачем? Ведь всё равно подохнешь, зачем пялить тупые глазки на жизнь, в которой тебя все презирают – и те, кто в своё время тебя хвалил, кто Нобелевскую премию давал, и те, кто изначально ненавидел тебя – не государственного деятеля СССР, а «Райкиного мужа»? Даже те, кто о тебе фильмы снимают, всё равно тебя презирают, - этим херцогам деньги нужны, а за деньги они о любой твари кино сделают. Человек, на месте Горбачёва, уже со стыда давно повесился бы, а эта тварь живёт, живёт…
Догадывается, что его ждёт после смерти тела и боится умирать?
 

В книге Сергея Бабурина «Страж нации» (о которой ниже) есть такой эпизод:
«В конце 90-х годов в самолёте, возвращаясь из Германии, я встретил своего студенческого товарища по Омскому университету, который перебрался на жительство в Ганновер. Он был потрясен свежей газетой, насколько помню, «Зюд Дойче Цайтунг», поместившей фото какого-то красивого замка в долине Рейна. Надпись сообщала, что замок приобретен бывшим Президентом СССР М. Горбачевым. Заканчивалось словами: «Очевидно, на гонорары».
Искренне предлагаю:
Юра, давай выпьем за здоровье М. Горбачева и Б. Ельцина...
Видя ошалелый взгляд собеседника, готового, очевидно, усомниться в здравости моего рассудка, я заканчиваю:
-... чтобы они дожили до суда!»
Ну, разве что с такой целью портит российский воздух Горбачёв… Тогда пусть живёт.
Но, собственно, книга Сергея Николаевича Бабурина интересна не этим. Она весьма информативна в части новейшей истории, именно поэтому, разумеется, в ней есть и раздел «Михаил Горбачев. Благодушный недоумок или предатель?».
Однако я не могу отослать вас к этой его книге - она вышла очень маленьким тиражом в 1000 экземпляров, её нет в Интернете, и вы текст её не найдёте. Не дам я и весь помянутый раздел из-за его обширности (потом как-нибудь дам ещё часть), и сейчас процитирую только то из описания деяний Горбачёва, что для многих безусловно. Хотя, на мой взгляд, описанное далеко недостаточно для характеристики управления СССР того времени.
Для удобства чтения, текст Сергея Николаевича не буду выделять курсивом:
 
«Понимать других - это великое счастье. Прощать - это великая ответственность, ибо только прощение может быть превыше справедливости, как любовь - выше закона. Понять и не простить - это очень тяжелое нравственное решение. Часто прощал и прощаю своих личных недругов и даже друзей, которые меня предали. Порой понимал и, возможно, понимаю недругов моего Отечества, но прощать их - значит самому предавать. И Отечество, и всех, кого любишь.
О тех, кому прощать нельзя.
…Слишком одиозной к тому времени стала для меня, да и для многих миллионов советских людей фигура руководителя КПСС и СССР Михаила Сергеевича Горбачева.
Первоначальные огромные ожидания, связанные с молодым, говорящим без бумажки партийным и государственным лидером страны достаточно быстро стали меняться на досаду и разочарование.
Первоначально я планировал формулировать тему главы так: Михаил Горбачев: предатель или дурак? Но вовремя исправился. Во-первых, в слове «дурак» для русского человека скрывается какая-то трогательная снисходительность, восходящая к народным сказкам, а применительно к советскому руководителю такая снисходительность неуместна. Во-вторых, не смог бы дурак сделать карьеру вплоть до первого секретаря Ставропольского крайкома партии, а потом и Генерального секретаря ЦК КПСС. Очень даже не дурак! Но имея такие безбрежные возможности - всё бездарно потерять? Не умный, точно.
Не ставлю себе цели анализировать биографию М. Горбачева. Отмечу лишь вещи, которые вызывают наибольшие вопросы.
Прежде всего Мальта 1989 года.
К теме Мальты мое внимание впервые привлек в 1995 году Ю.А. Квицинский. Юлий Александрович, выдающийся советский дипломат тогда был безработным и принял мое приглашение пойти на выборы в нашем партийном списке. Говоря о встрече Генерального секретаря ЦК КПСС М.С. Горбачева на Мальте с Президентом США Дж. Бушем-старшим 2-3 декабря 1989 г., он обратил мое внимание на потрясающий факт - на решающую встречу со своим американским партнером М.С. Горбачев отправился один, не взяв помощника и даже советского переводчика.
Такого не бывает и не должно быть: даже во время встреч «один на один» присутствуют, как минимум, переводчики сторон, а то и помощники. Горбачев не взял никого.
И ведь действительно, встреча на высшем уровне на Мальте стала неким рубежом: менее чем через месяц после неё в Румынии произошло убийство Н. Чаушеску, стал разрушаться Варшавский договор, СЭВ, а за ними и СССР.
Неожиданный случай узнать о той закрытой встрече представился 8 мая 1998 года в Берлине, на коллоквиуме «Рах Amerikana?». В первом ряду коллоквиума мы оказались за столом рядом с госсекретарем США при Дж. Буше-старшем Джеймсом Бейкером. С помощью российского дипломата А.С. Сургаева удалось обстоятельно переговорить о советско-американских отношениях конца 80-х. Рассказ Бейкера был невероятен, но впоследствии его содержание мне подтвердил видный российский историк Л.Н. Доброхотов, работавший в начале 90-х годов в российском посольстве в США, также встречавшийся с Дж. Бейкером.
Суть истории проста. Прежде всего, из рассказа высокопоставленного американца следовало, что на встрече Буша с Горбачевым был не только американский переводчик, но ещё и, как минимум, государственный секретарь США. Беседа была столь содержательна, что вечером у себя в каюте Дж. Бейкер обнаружит, что его рука будет синей, столь часто он себя норовил ущипнуть ради того, чтобы убедиться в реальности происходящего. Это был не сон.
Начиная беседу, М. Горбачев сообщил американским собеседникам, что руководство СССР приняло решение ликвидировать Варшавский договор. Президент Буш, повернувшись к Бейкеру, выразил досаду, что эта тема не предполагалась к обсуждению, и он лично не уверен, что удастся убедить союзников в Европе пойти на встречную ликвидацию НАТО. Бейкер тоже так полагал, но был готов незамедлительно приступить к консультациям с европейцами. После объявленного по просьбе американцев перерыва Дж. Буш спросил у М. Горбачева, какие условия при ликвидации Варшавского договора выдвигает СССР.
- Никаких условий! - заявил М. Горбачев, сопровождая свои слова эффектным жестом руки.
Между тем, советское руководство не принимало тех решений, о которых говорил Горбачев. Решение об упразднении военных структур Организации Варшавского договора будет принято только 25 февраля 1991 г., когда среди руководителей стран Восточной Европу не останется никого, способного сопротивляться Горбачеву. А решение о прекращении действия Договора состоится вообще только 1 июля 1991 года.
Обрушение советской перестройки и обрушение всей социалистической системы в Европе строилось на предательстве, во главе которого стоял Генеральный секретарь ЦК КПСС М. Горбачев».
 
Что надо понять? Это 1989 год – руководящая роль партии ещё безусловна. А что это значит?
Формально высшими руководящими органами собственно партии (КПСС) были собрания или съезды, но фактически партией (и страной) руководил Центральный комитет (ЦК), который собирался на пленумы три раза в году, на пленумах ЦК избирались секретари партии для руководства собственно партией и члены Политбюро для руководства государством. ЦК КПСС – это правящая элита СССР.
И руководящая роль КПСС должна была осуществляться так. Любой мало-мальски важный государственный вопрос, контролируемый партией, поступал сначала к секретарям ЦК КПСС, и если они считали необходимым принять по нему решение, которое исполнял бы весь народ, то от них этот вопрос поступал в Политбюро. А персональный состав Политбюро имел принципиальную особенность - официальный глава страны, председатель Совмина всегда был членом Политбюро, Глава Советской власти - председатель Президиума Верховного Совета СССР, - также был членом Политбюро. Членами Политбюро были и наиболее выдающиеся на тот момент государственные деятели, по меньшей мере те, кто таковыми обязан был быть. Итак, поступая в Политбюро, вопрос рассматривался, и если он мог быть решен Политбюро на основании действующих законов, то Политбюро находило решение и передавало его для исполнения находившемуся в составе Политбюро Председателю Правительства СССР. Таким образом получалось, что глава СССР, перед тем, как рассмотреть вопрос со своими министрами на заседании Совета Министров, сначала на рассматривал его с товарищами по партии на Политбюро.
А если вопрос требовал изменения законов Советского Союза, то решение, найденное Политбюро, передавалось для исполнения председателю Президиума Верховного Совета, и Президиум издавал соответствующий указ, либо изменял или принимал новые законы, утверждая их впоследствии на съезде Верховного Совета.
Не глава правительства, как по Конституции, а Политбюро было ГЛАВОЙ СССР, и нашем случае надо понимать, что управление и партией, и страной было коллегиальным – ОБЩИМ. То есть, все члены Политбюро знали все вопросы страны одинаково в силу того, что они по всем вопросам выносили общее решение. По-другому быть не могло. Как же я, член Политбюро, буду голосовать, если не знаю по этому вопросу всего, что необходимо знать?
Поэтому при Сталине даже его незначительные встречи и переговоры с иностранцами, даже с журналистами стенографировались или стенографом, или переводчиком, текст стенограммы размножался и рассылался для знакомства всем членам Политбюро, а в особо важных случаях, и членам ЦК.
Вот пример. В 1939 году немцам срочно потребовался пакт о ненападении с СССР. Нам он тоже был нужен, как воздух, но Сталин не потерял самообладания и условием заключения пакта о ненападении поставил немцам требование кредита и поставки на сумму этого кредита оружия и промышленного оборудования для производства оружия. Немцы вынуждены были уступить – они дали СССР кредит в 200 млн. марок (их собственный золото-валютный запас в это время был всего 500 млн) и заключили с СССР еще и дополнительное торговое соглашение на поставку немецких оружия и оборудования в обмен на советское сырье.
Делалось все это в спешке и наши внешнеторговые организации немцев «обули» - в контрактах оговорили вес поставляемого в Германию железа в руде в тоннах, но «забыли» указать нижний предел железа в руде в процентах. В результате СССР стал в обмен на оружие отгружать в Германию не руду, а породу со своих отвалов, которую в доменную печь ну никак нельзя было грузить. Когда немцы поняли, что именно мы им всучили, то в Москву, невзирая на праздники, прибыл из Германии К. Риттер, министр и посол Германии по особым поручениям. Сталин принял его прямо на Новый год – в ночь с 31 декабря 1939 года на 1 января 1940 года. Пустячный торговый вопрос, тем более, что Сталин вёл переговоры не только с переводчиком и стенографистом, но и с наркомами (министрами) торговли и чёрной металлургии СССР. Тем не менее, стенограмма его переговоров с немецким министром была разослана остальным членам Политбюро, для понимания, о чём говорил с немцем фактический Генсек ВКП(б) (фактически Сталин Генеральным секретарём не был – такой должности в то время не было).
Разумеется, велика роль Сталина в понимании им значения коллегиальности в управлении страной, но нельзя недооценивать и тогдашних членов Политбюро и ЦК. Если бы при них Сталин уединился с кем-то из иностранцев для какого-то разговора, то вне зависимости от того, о чём они могли говорить (пусть даже о выращивание роз в Подмосковье), это уединение привело бы к тому, что Сталина исключили бы из Политбюро, ЦК и, вполне возможно, - из партии.
А как иначе? Главу СССР Н. Рыкова убрали из руководящих органов только потому, что тот злоупотреблял спиртным, а уж за секретничанье с иностранцами! За последовавшее секретничанье с иностранцами его просто расстреляли.
Так, что дело не только в том, что Генеральный секретарь ЦК КПСС и на тот момент Председатель Верховного Совета СССР Горбачёв был гнилым – к 1989 году уже вся элита СССР сгнила – ей уже стало безразлично, что будет со страной, соответственно, стало безразлично то, о чём Горбачёв договаривался с «потенциальным противником». Ведь США на тот момент (даже больше, чем немцы в 1940 году) были тем врагом, к войне с которым готовилась Советская Армия, для противодействия которому и создавался Варшавский договор. Как же можно было допустить, чтобы с ними секретничал всего лишь исполнитель при главном руководящем органе страны?
Этим «государственным деятелям» СССР стало важным только их личное благополучие, а уж из этого человеческого гнилья на месте элиты СССР и всплыла эта пятнистая тварь, цинично предавшая и великую страну, и её народ.
Ю.И. МУХИН
 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Константин23
(не проверено)
Аватар пользователя  Константин23

 Это понятно. Любую систему

 Это понятно. Любую систему наполняют люди и все зависит от этих людей. Дай идиоту самое лучшее, он все угробит.

Дело в другом. Поколение - мое поколение, выросшее после войны - разительно отличались от поколения людей, выигравших войну. Они уже из другого мира. Стали лучше жить, изменились потребности. Мухин может долго рассказывать о том, что главное в жизни, что-то сделать. С одной стороны я согласен с ним, но с другой стороны человек не живет в вакууме. Есть семья, дети. Я могу себя ограничивать во всем, но об'яснить детям, почему они не имеют элементарного, когда те, кто не думает о том, что в жизни главное - дело, а зубами выцарапывают себе все что можно, имеют все. Хорошо было Корчагину, он это понимал, но он мог себе позволить бороться, семьи не было...И сам Мухин, когда стал вопрос - бороться или взять деньги и уехать в Москву, понятно что выбрал. Есть банальные вещи - плетью обуха не перешибешь, а жить надо.

Надо было что-то менять. Страна уже не могла так дальше существовать. Но за это взялся просто идиот, и получили. А менять надо было. Что творилось в той же Грузии - там всех сажать надо было, т.е. устроить то, что делал Сталин или что-то делать, но что делать, когда выросла толпа халявщиков, которые хотят хорощо жить, а работать не хотят и не могут. Когда слова "рабочий" произносилось с презрением... Бандитский беспредел 90-х, результат того, что выросло такое поколение. Что было делать с такими людьми? 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Константин23

"Надо было что-то менять."

Так надо было улучшать, а не разрушать. Вы понимаете, что это две большие разницы?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

23

 Не иметь элементарного...

 --------

   Слезу пустить охота...и ведь действительно, не имели. Не имели элементарных пластиковых бутылок, и пили воду из крана....

  Ну вот сейчас имеем, уже 30 лет. Как вы думаете, достаточный срок, чтобы понять? Что имели, и что "заимели" сейчас? Материки мусора в океане заимели. И когда ваши внуки уже, не дети даже, начали гибнуть массово от рака, инфаркта, а скоро наверное начнут и от непонятных болезней,  вы тоже будете страдать от недостатка "элементарного" в СССР? 

    Неужели до сих пор непонятно, что "потребности" надо сначала в голове формировать, а не в детских хотелках и бабьих страданиях ? Иначе сдохнем все вместе, с хотелками и страдалками...

  Что делать, что делать...то что надо, то и делать. Толпу халявщиков - работой обеспечивать,  и спрашивать за результат. 

   Делали это ? Нет. Так откуда у вас эти вопросы ?

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Владимиру 136

 Что делать, что делать...то что надо, то и делать. Толпу халявщиков - работой обеспечивать,  и спрашивать за результат.

А кто это будет толпу халявщиков работой обеспечивать? Толпа других халявщиков или толпа других работяг?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ЗНР

 Что значит КТО ?  Руководитель, кто-ж ещё ? Халяву убрать, а за работу спрашивать. Скучно и неинтересно ? Ну значит жди веселья и подыхай весело на помойке.  Или у тебя есть еще варианты ? 

  Вот выскочили сообщения по всем каналам сразу : 40 с лишним человек сгорели заживо.  Апофеоз развития страны, так сказать. Суперджетовщина ликует.  Летчики первые из самолета выпрыгивают. Пожарников хрен найдешь. Люди с СУМКАМИ пелядь, дебилы траханые , стоят и пяляться на полосе, как другие живьем горят.  Дебилоидно -демократические выродки. Они свои сумки спасли, о остальные пусть горят... экипаж АБСОЛЮТНО не готов к аварийной эвакуации.Вообщем песта полная. 

 Тоже будешь спрашивать, кто должен порядок навести ? Сам не догадаешься? 

  А пресса то какова у нас...часа три четыре назад долго висело сообщение, что погибших один человек...выжидали, твари... авось как-то все это замнут....

 

Владимир136

Константин23
(не проверено)
Аватар пользователя  Константин23

Владимиру

 Попимаете, главными халявщиками стали именно руководители, а Вы пишите, что они должны были обеспечить....

В конце 80-х военных заказов резко уменьшилось. Надо было срочно разрабатывать новые гражданские изделия. Ввели систему главных конструкторов. Суть ее в том, что руководит новой разработкой специалист и самое главное - все средства на разработку получает он и он этими средствами распоряжается. Он платил только тем, кто был занят разработкой. За два года сделано было столько схем, что проблемы с заказами были моментально решены. Но руководители, как выяснилось, оказались не нужны. Они проводили совещания между собой, следили за дисциплиной..., но денежные потоки шли мимо них. Через даа года они эту систему похоронили и еще через 2-3 года завода не стало... Это было на Украине. Когда уроды руководят везде, другого просто не могло быть..

Еще один эпизод, характеризующий этих руководителей. Вторая половина 90-х. Завода уже нет. Разработчики еще ходят на работу, что-то делают, в надежде где-то эту разработку провести. Из Германии приезжают немцы и просят сделать схему. Дают живые деньги. Работу мы им сделали, разработка наша, производство в Минске. Все получилось, немцы довольны, заказывают другую схему. Начальство довольно, они что-то заработали... Только я ничего не получил, после чего понял, что там делать нечего и уехал... А на заводе на этом все и закончилось и с разработками и электроникой... Там еще собирали какие-то схемы для военных из России, когда из брака выковыривали кристаллы и продавали нам но это уже другая история

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Константин23

  Интересно конечно было почитать, как было дело на Украине, но мы , вообще то о руководителях.  Какую ОНИ роль сыграли, в развале страны. В том и вопрос, а почему они поступали так, а не иначе. А если иначе, то почему это не дало результата. 

   Ну вот последний пример : самолет горит, идет на посадку, и...никаких действий рукойводителей аэропортовских.Как нет их. Вымерли. 

  Да он садится должен был в пенное море, и где оно ? А в советское время садились, это в те уже годы.  А почему ? А палка была, над рукойводителем, какая никакая, а палка. А сейчас её нету...вот и весь сказ. Будет ответственность , с палкой над головой, будут и рукойводители , на людей похожие. А вы знаете другой способ привести их в чувство ? Я - нет. Если знаете, расскажите. 

 

Владимир136

Константин 321
(не проверено)
Аватар пользователя Константин 321

Владимиру

 

 В природе действует естественный отбор. Когда хищников - чиновников слишком много, уменьшается количество еды. Точно также должна быть построенна любая система. У меня есть структура японской фирмы, завод типа нашего электронного завода. В советские времена, конечно, чиновников было значительно больше, чем на этой японской фирме, но все же структура более-менее одинаковая. Можно было сравнивать. Сегодня - даже сравнивать нечего. Сегодня административный персонал прожирает столько, что никакая работа не может быть сделана. Выход один - административный персонал может получать оговоренную сумму. Фиксируя корм чиновникам можно, не отстреливая их навести порядок. На японской фирме работающих, точно не вспомню несколько сотен, не более 500, об'ем продукции сравнивать с нашими Ангстремом или Микрон нет смысла. Мы выпускаем значительно меньше. Весь административный персонал 12 человек и четко расписано, кто чем занимается. Учитывая, что зарплата администрации не сильно отличается от зарплат ИТР, не на порядок, как у нас. Можно посчитать, сколько денег допустимо выделять на этот персонал. Причем это успешная фирма, если не успешная - сумма должна быть уменьшена. Наши предприятия сидят на дотациях, поэтому государство при желании могло бы навести порядок. Желания нет. Все окружение Путина - воры, они не будут наводить порядок. Поэтому выход может быть только один - смена власти. Я не надеюсь дожить... Так что, остается верить что кому-то повезет больше...

Самолет не горел. Он загорелся после удара. В Интернете можно посмотреть видео. Если от удара молнии выходит из строя электроника - вопросы к этой электронике, к испытаниям. А я знаю, что самолет этот все испытания не прошел. В Союзе такое было, самолет допускали к эксплуатации, если все испытания не проведены, но испытания все равно проходили, обязательно. Составлялись графики, все делалось. У нас  сегодня испытания слишком дорогое удовольствие. Стараемся с'экономить. Знаю, по тому, как испытывают схемы. В авиации - все тоже самое. Все эти аварии - результат чей-то жадности...

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 Ну, то что в основе лежит

 Ну, то что в основе лежит аппетит жабы, то дело ясное. Вот только отсутствие пены, при аварийной посадке, это бардак. Даже если пожара и не было. Тем более, что все знали, самолет с полными баками. 

 

Владимир136

русофил
Аватар пользователя русофил

На этот самолет охота

с самого начала. Американскую реконструкцию смотрел когда-то, как он в гору врезался на презентации в 2012-м...

 

 Έξηκοστοςτιων

Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"Поэтому вывод может быть строго однозначный, не система сгнила, а люди сгнили."

И поэтому эти люди большинством голосов проголосовали против развала СССР на референдуме 1991 г?

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

 Эти насквозь прогнившие

 Эти насквозь прогнившие люди, рашкодранцы, весной голосовали за СССР, кроме москвичей, а летом через своих представителей в вс рсфср приняли декларацию о независимости россии и до сих пор празнуют этот день.

Может вы укажете пальцем, где и когда эти гнилые рашкосвиньи устраивали демонстрации в поддержку СССР, принимали резолюции в поддержку СССР, выдвигали соответствующие требования к власти?

Пустопорожний треп у вас, с вашим референдумом.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гост

"Может вы укажете пальцем, где и когда эти гнилые рашкосвиньи устраивали демонстрации в поддержку СССР ..."

Дурачек, ты не можешь понять, что референдум - это решение народа, которое является законом для властей. А демонстрация - это только заявление своей точки зрения группы лиц, целью которго является агитация и пропаганда.

И я правильно понимаю, что вы, как первейший рашкосвин, судя по тому, что вы ничего не знаете о митинге за сохранение СССР в 1991 г, на него не ходили?

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

 

Гость52
(не проверено)
Аватар пользователя Гость52

Так и не смог понять в чём

Так и не смог понять в чём провинилась пятнистая таарь, если  прогнила вся верхушка?

Они же и делигировали меченного на переговоры.

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр  2

"к 1989 году уже вся элита

"к 1989 году уже вся элита СССР сгнила"

Интересно, понимает Мухин, что такое положение вещей следствие общественно -политического строя выстроеного товарищем Джугашвили со товарищи.

Он и грохнулся. И Мухин забыл, что в Восточной Европе все началось не с Румынии, ей закончилось а потом и Албанией, которая вообще не была под советским контролем.
Что Горбачев виноват и в том, что и Албания пошла в том же направлении? . А началось все с Польши и Венгрии, народам Восточной Европы осточертело жить при режимах установленных СССР во времена Джугашвили, и скроеных им по образу и подобию СССР.

И что нужно было делать Горбачеву? Давить миллионы людей танками, как в Китае? Но Восточная Европа не Китай.

Варшавский договор развалился сам, а не по воле Горбачева. И сейчас всё бывшее социалистическое содружество сейчас в НАТО и ЕС потому, что народы туда захотели, никто их танками не загонял в НАТО.

"Разумеется, велика роль Сталина в понимании им значения коллегиальности в управлении страной, но нельзя недооценивать и тогдашних членов Политбюро и ЦК. Если бы при них Сталин уединился с кем-то из иностранцев для какого-то разговора, то вне зависимости от того, о чём они могли говорить (пусть даже о выращивание роз в Подмосковье), это уединение привело бы к тому, что Сталина исключили бы из Политбюро, ЦК и, вполне возможно, - из партии."

Ну насмешил Мухин. Как понимал коллегиальность товарищ Сталин видно на примере товарища Рыкова.

Не случайно первое что сделали члены Политбюро, которых товарищ Сталин вырастил на верность народу, верные не знающие сомнений, это в небольшое время гогда они стали все равные, это уконтропупили товарища Берию, потому, что по ночам они хотели спать, а не трястись от страха, прислушиваясь а не урчит ли под окнами мотор воронка. И спецслужбы и тайная полиция больше не подчинялись одному человеку. Вот тут то руководство над ними стало коллегиальным.
Это оказалось на благо и всего советского народа.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

<Интересно, понимает Мухин,

<Интересно, понимает Мухин, что такое положение вещей следствие общественно -политического строя выстроеного товарищем Джугашвили со товарищи.>
Вот же кретин. Ишак безмозглый, Сталин к этому времени был мертв уже 35 лет, и гибель СССР - это прежде всего результат тотального его оплевывания верхушкой КПСС в течение этих самых 35 лет.
 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр  2

Геннадий

Сталин то был мертв, но общественный строй им созданный, был к моменту прихода к власти Горбачева, жив живехонек. Понял дурачок?

"гибель СССР - это прежде всего результат тотального его оплевывания верхушкой КПСС"

Ну и с чего она начала оплевывать Джугашвили?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Александр 2

"Сталин то был мертв, но общественный строй им созданный, был к моменту прихода к власти Горбачева, жив живехонек. Понял дурачок?"

Да что ты говоришь? Вот Сталин говорил:

"Ведь только за первые шесть месяцев войны на фронтах в боях погибло более 500 тысяч коммунистов, а всего во время войны - более трех миллионов."

https://petroleks.ru/stalin/16-4.php

Вот такой был общественный строй при Сталине. А сколько коммунистов за СССР погибло в 1991 г?

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр  2

Aleksey2

"Да что ты говоришь? Вот Сталин говорил:

"Ведь только за первые шесть месяцев войны на фронтах в боях погибло более 500 тысяч коммунистов, а всего во время войны - более трех миллионов."

Вот такой был общественный строй при Сталине. А сколько коммунистов за СССР погибло в 1991 г?

То есть общественный строй при товарище Сталине мог производить только умертвия и все? Так и при Горбачеве в СССР в одном Афгане погибали и комсомольцы и коммунисты.

Числом поменее, так Михал Сергеич стремился беречь людей. Это товарищ Сталин кидал людей в топку десятками миллионов.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Александр 2

"То есть общественный строй при товарище Сталине мог производить только умертвия и все?"

Дурачек, общественный строй при Сталине обламал лучшие армии мира. От которых бежали французы, американцы и англичане.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

С2

 ...производить умертвия...

 -----

    Вот говорят про таких как ты, молчи - за умного сойдешь...   Умертвия то как раз производил строй, не товарищем Сталиным созданный, а настоящий, демократический, общеевропейский. Причем из 26 миллионов, две трети это гражданские.  И вот эту бойню мирных жителей, мы демократам общеевропейцам никогда не забудем. Чать не 17 век на дворе был.  И я думаю, спрос этот еще присовокупится так сказать...

 

Владимир136

Карн Кириамо
Аватар пользователя Карн Кириамо

И что нужно было делать Горбачеву?

Для начала - надо было не путать эффективную самокритику с заведомо разрушительным бредом исторического самообвинения. Как не перепутали одно с другим в КНР - ну, абсолютно. Ни в горбачёвские годы, ни в начале постмаоцзэдуновских времён, ни при самом Мао - увидев в хрущёвщине именно это. Ибо а нафик?

Но Горби предпочёл спустить на "консервативные силы" свору коротичей и легализованную диссиду, никогда не бывшую ничем, кроме песка в подшипниках. Сжёчь дом, чтобы поджарить яичницу, это называется.

Танки в Восточной Европе, мол, не прошли бы? - ну, это рукопожатность яснолобая. Там преспокойно прошло кое-что посерьёзней - конкретно, бомбардировки Югославии. (Рукопожатно-неполживый ответ тоже известен, впрочем - вечное "какможносравнивать". Однако, можно и нужно.)

Но если бы Горби де-факто не дал отмашку на декоммунизацию - не понадобилось бы нигде никаких танков. В т.ч. и в КНР, между прочим. А так поползло - и расползлось всё в развесёлый декоммунизаторский хаос, нагромождающий карабахи. Даже там, где на посткоминтерновскую волю Москвы, казалось бы, давным-давно положили с прибором - в Румынии, Югославии, Албании.

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр  2

ответ Карн Кириамо

Ну хоть кто нибудь тут о народе вспомнил? Ни кто!

В их представлении люди, это навроде печных горшков, ими можно вертеть как заблагорассудиться великим вождям, лидерам, и прочим власть предержащим. А сам народ на историю никакого влияния не оказывает.
у людей по представлениям этих деятелей нет ни понятий о должном и справедливом, ни желания этого добиваться, как только представляется возможность. Но история показала что это не так. И потому за действия Джугашвили отвечать пришлось совсем другому поколению.

"Танки в Восточной Европе, мол, не прошли бы? - ну, это рукопожатность яснолобая."

Еще как бы не прошли. Помимо возникновения куда большей ненависти к СССР, чем была, дело дошло бы до возникновения войны в Европе, и уж совсем запредельной ненависти к СССР во всем мире.

"Но если бы Горби де-факто не дал отмашку на декоммунизацию - не понадобилось бы нигде никаких танков. В т.ч. и в КНР, между прочим. А так поползло - и расползлось всё в развесёлый декоммунизаторский хаос, нагромождающий карабахи. Даже там, где на посткоминтерновскую волю Москвы, казалось бы, давным-давно положили с прибором - в Румынии, Югославии, Албании."

Идеи становятся заразительными когда они отвечают устремлениям и представлениям о желаемом народов разных стран. Тогда распространяются коммунистические воззрения, "бархатные революции", арабские весны. Поэтому они оказались заразительны для Албании и Югославии, и Румынии, которые были вне советского контроля но такие же авторитарные, как и находящиеся под советским влияниям.

"Там преспокойно прошло кое-что посерьёзней - конкретно, бомбардировки Югославии."

Во первых не Югославии а Сербии. А во вторых это уже другая история, и Милошевича свергли сами сербы, бо достал он их, и сейчас

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Александр 2

"И потому за действия Джугашвили отвечать пришлось совсем другому поколению. "

Ага, за воров, обворовавших народ СССР, отвечать должен Сталин? Поясни, к примеру, с какой стати Сталин должен отвечать за Абрамовича, когда таких как он при Сталине ставили к стенке? А почему не горби и эльцин за него должны отвечать, при которых фактически отменили многие статьи УК?

 
Карн Кириамо
Аватар пользователя Карн Кириамо

С какой стати Сталин должен отвечать...

 А чё пояснять, чё вообще думать - "о народе" "думать" и "заботиться" надо. "А вы знаете, что человек! есть! главная! ценность!" - и понеслась очередная "эра милосердия"... В этом смысле у либеральных языкочёсов ничего неизменилось за тридцать лет.

 
Карн Кириамо
Аватар пользователя Карн Кириамо

Хоть кто нибудь тут о народе вспомнил?

Это сейчас называют постмарксизмом. Минус коммунизм - плюс гипертрофия представления о самоходной, как Емелина печь, истории. Только не в коммунизм идущей прямым, как стрела, курсом, а рыскающей по обстоятельствам: то одно надоест народам, то другое, то третье. Но чаще всего - социализм, разумеется.

Поэтому всегда связано с упрощением картинки. "Возникновение совсем уж запредельной ненависти к СССР во всём мире" - во всём, Карл! - в результате чего-нибудь вроде повторения Берлина 53-го, Будапешта 56-го, Праги 68-го года? Может, и в той же КНР "запредельной ненависти"? Во Вьетнаме, на Кубе? В Латинской Америке, в Индии, на Ближнем Востоке? Без всего этого ир неполный, однако! А там, часом, не сказали бы: ну, наконец-то прямые наследники Ленина и Сталина перестали гробить их дело, маясь безответственной дурью?

И в этом сослагательном, не спорю, наклонении истории сами немцы, сами чехи и т.д. не могли сами свергнуть Гизи, Гавела и т.д., как сами сербы свергли Милошевича? Да ну?.. Доброе слово плюс кольт убедительнее просто доброго слова.

Если бы советское руководство не было (уже давно) собранием размазней, "живущих и жить дающих другим", как не было (и не стало) им китайское - всё могло быть иначе.

И в этом была бы настоящая забота о народах, а не ахи-охи васисуалиев лоханкиных с наборами великих сермяжных правд.

 
Александр 2
(не проверено)
Аватар пользователя Александр  2

"Если бы советское

"Если бы советское руководство не было (уже давно) собранием размазней, "живущих и жить дающих другим", как не было (и не стало) им китайское - всё могло быть иначе"

Китайцев в СССР было очень мало. Практически не было совсем. Поэтому не прошло бы. А в Восточной Европе и подавно.

"Поэтому всегда связано с упрощением картинки. "Возникновение совсем уж запредельной ненависти к СССР во всём мире" - во всём, Карл! "
Ну не во всем мире но и в одной Европе хватило бы за глаза.

И какой смысл скажите мне, содержать страны, население которых ненавидит тебя? А ресурсов у СССР самим не хватало.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Александр 2

"Ну насмешил Мухин. Как понимал коллегиальность товарищ Сталин видно на примере товарища Рыкова."

Да? А мне что то не видно! Как?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Докукарекался таки Андрей

Докукарекался таки Андрей Георгиевич, тут без клея момент, настойки боярышника или ваксы на бутерброд никак не обошлось.

Вначале было слово и это слдово было у Хаьровой и было это слово Собрание (!)

Потому из пены морской, после прорыва канализации, возник Афродитой в тунике, легендарный Вымысел. В клешнях он держал еще два слова - Должность и Звание.

Как вдруг, разразидась невиданная доселе буря-ураган и пока словобладатели замешкались, путая где свои слова, а где чужие, из песка выглянула голова змия ВОИНР, что схватил чужие слова хищно, блестнул красным глазом и скрыля в зарослях. Стал употреблять си слова для своей услады, жадно, бесцеремонно, не сообщая никому о принадлежности сих слов, что всегда считалось грубейщим нарушением авторских прав - сиречь гнуснейшим плагиатом.

Сидят теперь сиднем, обокраденные старик со старухой возле корыта с трещиной, у самого синего носа друг друга и поговорить им не о чем, тк слов у них нету-ти больше, перекинуться своми словами (собрание, должность и звание), как бывало, уже не могут.

Позор змию подколодному ВОИНРУ - плагиатору и грабителю, расхитителю неприкосновенного словарного запаса, обидчику убогих и умственно немощных!

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.