На Вислу!
В продолжении темы вернемся к развитию событий на Западном фронте Советско-Польской войны в июле 1920 года.
Командующий Северным фронтом поляков (противостоящим Западному фронту РККА) генерал Шептыцкий совершил ошибку, считая Тухачевского умным человеком, так как, судя по всему, все время боялся, что Тухачевский прорвет ему правый фланг (у Полесья) и окружит Северный фронт. Поскольку ничем другим нельзя объяснить то, что Шептыцкий на правом фланге держал основные свои силы, а на левом оставил только слабые заслоны. Надо думать, что ему и в голову не пришло, что Тухачевский и не собирается никого окружать, а ждет, когда же это Шептыцкий начнет бросать ему под таран пехотных масс свои слабые резервы. И наша 4-я армия, более подвижная, чем упершийся в оборону поляков таран, нашла на левом фланге поляков слабину и прорвалась: взяла Вильнюс и нависла над тылами поляков, обороняющих старые немецкие позиции. Для поляков это была катастрофа - они побежали. Западный фронт РККА двинулся за ними в Польшу. Конечно, надо было бы уничтожать польские армии в преследовании, но разве с тараном на привязи разгонишься и догонишь поляков? Тем не менее, польские армии чуть не панически бежали по направлению к Варшаве и наши следовали за ними с приличной скоростью - почти 20 км в сутки.
В Варшаве уже от наступления Буденного началась паника, как видите, почетное имя «легендарная» 1-й Конной дал Пилсудский. А тут еще побежал и польский Северный фронт. Поляки не верили, что смогут устоять, не верили в свою армию, да и польская армия перестала верить в себя. (Это - сделанные с горечью признания Пилсудского). Если бы в ту пору Тухачевский заболел тифом, оказался под арестом или заснул летаргическим сном, то Западный фронт был бы обречен на победу. Двигаясь, как пишет Пилсудский, в «естественном направлении», т.е. за отступающими поляками, он единым кулаком ударил бы по Варшаве (1-я и 4-я польские армии, составлявшие Северный фронт, бежали именно в Варшаву, чтобы укрыться за Вислой) и на плечах отступающего противника взял бы, по меньшей мере, Прагу (пригород Варшавы на восточном берегу Вислы). Поляки и так уже посылали в Москву делегации с просьбами о перемирии, а тут бы подписали мир на любых условиях.
Но Тухачевский был здоров, свободен, деятелен и ему, гениальному стратегу, брать города так просто, как какой-то Чапаев, не пристало. И он свой фронт, который до этого шел со сжатыми в кулак армиями, хотя этого и не требовалось, перед Варшавой делит на 5 отрядов с совершенно разными задачами и пускает эти отряды в расходящихся направлениях. Мозырскую группу (57-я дивизия, сводные отряды и прибывшая с Юго-Западного фронта 56-я дивизия) он посылает брать бывшую русскую крепость Ивангород (Демблин) примерно в 80 км к югу от Варшавы, 16-ю армию направляет на Варшаву, 3-ю армию - на бывшую русскую крепость Новогеоргиевск (Модлин) примерно в 30 км севернее Варшавы, а 15-ю и 4-ю армии - далеко на северо-запад. Три последние армии должны были найти в нижнем течении Вислы переправы, перебраться на западный берег и там, свернув на восток, начать штурмовать Варшаву с запада. Заметим, что Варшава тоже была русской крепостью и в связи с этим наиболее хорошо защищена именно с запада.
Даже враг такого не придумал бы уже по двум обстоятельствам. Сидя в Минске, Тухачевский имел связь с войсками от случая к случаю. Как мы выше видели, накануне, его приказ просто не дошел до 4-й армии, и та не ударила в тыл 5-й польской армии, атакующей наши 3-ю и 15-ю армии. И при такой связи распускать войска в разные стороны, лишая их локтевого взаимодействия, возможности помочь друг другу, возможности предупреждать друг друга? Как утверждает сам Тухачевский, он узнал о наступлении поляков, начавшемся 16 августа, только 18-го, когда его 16-я армия уже была разбита. (При этом, как сообщают участники этих событий, Тухачевский вообще бросил командовать фронтом, забился в личный вагон и сутки оттуда не выходил и ни с кем не общался).
Второе. Висла до Варшавы течет почти прямо на север, а от Варшавы практически на запад. Усылая основную массу войск форсировать Вислу на север от Варшавы, Тухачевский оголял тылы этих войск для удара по ним польских армий, оставшихся на восточном берегу Вислы в районе Варшавы. Таким образом он оставлял в своем тылу неуничтоженной крупнейшую группировку вражеских войск (как оказалось - 3/4 всех войск). Пилсудскому даже не потребовалось прорывать фронт (хотя он это и хотел сделать, считая Тухачевского умным человеком), чтобы выйти в тылы Западного фронта. Тухачевский сам ему эти тылы подставил.
Но прежде чем рассказать о развязке, давайте взглянем на дело в принципе.
Тухачевский, имея в своем распоряжении огромную массу войск, прошел до Вислы, не предприняв и попытки уничтожить противостоящие ему польские армии. Он их загнал к Варшаве, повторив поход Наполеона к Москве в 1812 г., правда, с некоторой особенностью - Тухачевский все же Наполеоном не был.
«Блестящий» конец
Поэтому приехавшему 2 августа в Варшаву на роль Кутузова маршалу Пилсудскому, как оказалось, было еще тяжелее, чем Кутузову. Кутузов мог попробовать предсказать поступки даже хитрого, но умного Наполеона. Предсказать поступки «стратега» Тухачевского никто не мог, в чем Пилсудский и признается, и почему свои сражения с Тухачевским называет «комедией ошибок». И это спасло часть войск Западного фронта: если бы Пилсудский знал, какое идиотское решение принял 8 августа Тухачевский, то никто бы из состава Западного фронта не спасся – все сидели бы в плену у поляков.
Пилсудский в Варшаве попал в тяжелейшее положение - там была полная паника. Из наличных у него 20 дивизий 10,5 сидело в Варшаве, и их нельзя было тронуть. Если начать выводить хоть одну, то население решит, что армия бросает Варшаву, как уже бросила Брест, Вильнюс, Белосток и т.д. Побежало бы в Познань население Варшавы, а вслед за ним и оставшиеся дивизии. Нужна была хоть маленькая победа под Варшавой, чтобы под ее прикрытием начинать задействовать дивизии, забившиеся в Варшаву.
И Пилсудский тоже 8 августа принимает решение, согласно которому отводит к югу от Варшавы четыре дивизии 4-й армии, не успевших проскочить в столицу. Добавляет к ним еще одну дивизию, дает несколько дней на приведение этих войск в порядок и принимает личное командование этой группировкой. Полагая, что Тухачевский как умный человек ведет весь фронт к Варшаве, он собрался ударить во фланг фронта Тухачевского, как он считал, по слабой Мозырской группе, - собрался добиться местного успеха и под флагом этого успеха начать вводить в бой дивизии из Варшавы.
И 16 августа ударная группа поляков наносит удар в северном направлении, но вместо Мозырской группы попадает в открытые фланг и тыл дивизий 16-й армии, имевшей от Тухачевского задачу захватить Варшаву с востока. В два дня распыляет три дивизии этой армии, остальные бегут на восток. («Большая часть этих остатков была выловлена местным населением, устроившим настоящую охоту за ними», - пишет Пилсудский). Далее на севере находилась 3-я армия, из-за неорганизованности самих поляков ей удалось быстро отойти и спастись. Но она освободила фронт для удара глубоко в тылы 15-й и 4-й армий Западного фронта РККА, и поляки ударили по ним, быстро выйдя на границу с Восточной Пруссией и полностью отрезав эти армии от России. Из Варшавы хлынули массы польских войск на восток, преследуя и добивая бегущие в Россию части Красной Армии. 15-я и 4-я армии тоже сделали попытки пробиться на восток, но не сумели. Часть дивизий 15-й были разбиты поляками, а две вместе с 4-й армией перешли границу с восточной Пруссией и сдались немцам. Практически через три дня после польского удара Западный фронт РККА перестал существовать.
Перешло границу Польши в составе Западного фронта по данным на 2 августа 794645 человек, сколько вернулось обратно, мне неизвестно. Ели и к поражениям применять понятие «блестящие», то это поражение царского кадрового офицерства было воистину блестящее – не имеющее аналогов в мировой истории. Не даром поляки так гордятся этой победой, называя её, впрочем, «чудом».
Потеря такого количества войск, да еще и в виду начала наступления Врангеля, поставили правительство большевиков в безвыходное положение - они срочно заключили мир, по которому отдали Польше огромные территории Украины и Белоруссии, и огромные репарации. Большевики обязались возвратить Варшаве военные трофеи и все ценности, вывезенные с территории Польши начиная аж с 1 января 1772 года, обязывались выплатить 30 миллионов золотых рублей (23,22 тонны чистого золота) и передать полякам имущества на 18 миллионов золотых рублей. Польша при этом освобождалась от ответственности за обязательства бывшей Российской империи.
Теперь по поводу того, что поляки так легко разгромили огромное количество войск Красной Армии, которые, по словам Пилсудского, просто разбегались. Тут, конечно, есть и пропагандистское преувеличение, но, судя по тому, что пишет Тухачевский о комплектовании своего фронта, Пилсудскому можно и поверить.
Ведь к маю на Западный фронт в распоряжение Тухачевского прибыли хотя и малочисленные, но обстрелянные дивизии Красной Армии с освободившегося деникинского и других фронтов гражданской войны. Но в бездарной майской операции Тухачевского они понесли большие людские потери. Майская операция закончилась 8 июня, а июльская началась 4 июля. У Тухачевского было меньше месяца для комплектации фронта личным составом, и он укомплектовал его местным населением, а в работе с мирными жителями он был большой искусник. (При подавлении тамбовского восстания даже отравляющие газы предполагал применять против непокорных деревень).
Комплектовал он фронт так. «По сведениям, имевшимся у нас, Западный фронт (местность, где находился фронт, - Ю.М.) был переполнен дезертирами из числа призывных годов. Мы рассчитывали, что при правильно поставленной кампании можно будет извлечь из деревень до 40 000 дезертиров». Этим стратегическим умельцем «была поставлена в самых широких размерах суровая карательная власть». Что именно это означает, Тухачевский не пишет, но не исключен и расстрел семьи дезертира, поскольку «начались явки дезертиров добровольно… В течение июня месяца было изъято около 100 000 дезертиров, что в два с половиной раза превысило наши надежды», - радуется полководец. Таким же манером и из освобождаемых областей Белоруссии «извлекли» еще 30 000 человек. Даже если не обсуждать моральное состояние этих бойцов революции, несших знамя марксистского пожара в Европу, что они могли представлять собой как солдаты, не имея и месяца для обучения и сколачивания подразделений?
А ведь абстрактный полководец считал их реальной боевой силой…
***
И вот Тухачевский, этот абстрактный болтун с задатками, бесценными для жандарма, становится теоретиком и светочем военной мысли СССР предвоенной поры. Он учит, как воевать!
Действительно талантливейший полководец, С.М. Буденный, учится в военной академии, а бездарная посредственность Тухачевский в ней лекции читает. Учит, как надо проводить «блестящие» операции. Да, слов нет, готовить поражения 1941 года наша военная наука начала сразу после победы в Гражданской войне.
А была ли у этой науки альтернатива, имелись ли в СССР генералы, на опыте которых можно было учить воевать?
Об этом в конце.
(окончание следует)
И то верно
Прогнать поляков со Львова - доброе дело, еще во времена козацких войн их гоняли.
А от Варшавы одни хлопоты России были.
Так что, когда наши Львов освобождали, Троцкий услал с Тухачевским большое количество солдат в бесперспективном направлении. Ну, может надеялся встретиться с деятелями Веймарской республики, которые оказались такими же предателями дела освобождения рабочего класса и своей родины, как и Горбачев сотоварищи у нас.
Мухину
Большевики обязались возвратить Варшаве военные трофеи и все ценности, вывезенные с территории Польши начиная аж с 1 января 1772 года, обязывались выплатить 30 миллионов золотых рублей (23,22 тонны чистого золота) и передать полякам имущества на 18 миллионов золотых рублей. Польша при этом освобождалась от ответственности за обязательства бывшей Российской империи.
Откель такая инофрмция. Вот отчего то не верится. Там был статус кво. Никто и ничего не получил. Потери Красной Армии были уть выше и то весьма сомнительно. По википедии потери РККА 60 тыс убитыми и 80 тыс пленными, а потери поляков 47055 погибших 113518 раненных и 51351 пленный. Потери примерно одни и те же.
Все так. Возврат польских
Все так.
Возврат польских штандартов, полковых знамен 18го века, орудий и тд.
Также возврат всех узкоколейных паровозов, вагонов. А вот переделанные на широкую колею Россия оставляет себе, но не бесплатно, 29млн. золотом.
А каким образом "узкоколейные
А каким образом "узкоколейные паровозы" набитые "штандартами и орудиями 18 века" доставили в Польшу? На переделанных ширококолейных паровозах? И накой черт пшекам эти стенобитные машины выпуска аж но 17ХХ годов? Кстати, кто ездил за границу при добром, чудесном СССР (а таких были - каждый второй), видели, что колесные пары на составах меняли за пару часов и ехали дальше в Америку.
Эх, молод ты, комсомолец...
В вагонах меняют колесные пары легко, а паровоз от 100 до 300 тонн весит, там совсем другое крепление, и все колеса ведущие, поменять - пол-трансмиссии разобрать надо, две-три таких операции - списывай в утиль.
Орудия 18 века в основном были из дефицитной в 20 веке и дорогой бронзы, необходимой для подшипников танков, самолетов и тех же паровозов.
Проверяем: Паровозы-это
Проверяем:
Паровозы-это локомотивы передвигающиеся с помощью парового двигателя. Паровозы классифицируются по разным принципам. Грубо паровозы можно поделить на грузовые и пассажирские. Вес паровозов бывает разный Порожний - вес пустого паровоза Служебный .—вес е в рабочем состоянии, определяемый весом холодного паровоза при уровне воды в котле на метке "низший уровень", с полным набором инструмента, плюс: 200 кг взамен веса бригады, 100 кг угля на каждый м2 колосниковой решетки и 2/3 от полного запаса песка в песочнице Расчетный .—условный вес, исчисляемый как сумма служебного веса, порожнего тендера и веса 2/3 запасов воды и топлива на тендере Порожний вес самого популярного советского паровоза типа 1-5-1 равен 120 тонн.
Никто никакие паровозы не переделывал с колеи на колею - паровоз вообще переделать невозможно. Узкоколейка была и есть. Со своими локомотивами: wiki2.org/ru/%D0%A3%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B0
... пушки в XV-XVI вв. готовились в основном литые медные и бронзовые орудия. Но из чугуна тоже можно отливать пушки. Чугунные орудия гораздо дешевле бронзовых, и сырья для них можно получить значительно больше, а следовательно, намного больше увеличить артиллерийский парк.
В XVII в. во многих странах начинает распространяться технология отливки орудий и снарядов из чугуна.... Литейщики стали использовать чугун для пушек как материал более прочный, технологичный, а главное, менее дефицитный. Но его применение требовало более совершенной металлургической базы. Поэтому до XVIII в. в одних странах отливали пушки по-прежнему из бронзы, в других — из чугуна.
До 26-го года у вновь организованной Польши было:
7362 км российских ж.д. (1520 мм), 4228 км прусских ж.д. и 4357 км австрийских ж.д. (1435 мм). Есть данные о сильном разрушении Центрального вокзала во Львове
и Петербургского вокзала в Варшаве 
. Но боевые действия Тухачевского происходили на территории сетки РЖД...
Έξηκοστοςτιων
боевые действия Тухачевского происходили на территории сетки РЖД
В итоге поляки эту сетку потом перешили на свой калибр? А с паровозами что сделали, в утиль, им ведь с такой базой они ни к чему?
Есть данные после 1939 г.
о восстановленных на русскую колею отечественных паровозах серий "О","Ч" и "Щ". И переделанных иностранцах (австрийских, германских,бельгийских и амерских). Всего около 250 шт. грузовых и около 150 шт. пассажирских.
И, кстати, "Щука"
создавалась для своевременной доставки туркестанского хлопка польским текстильщикам...
Έξηκοστοςτιων
ответ Здравосмысл Наумыч Разумеев
Польше даже пришлось отдать их знамена и их исторические документы, а так же ряд артиллеийских орудий, захваченных у поляков в 18-19 веках :-))))
Мухину
Перешло границу Польши в составе Западного фронта по данным на 2 августа 794645 человек, сколько вернулось обратно, мне неизвестно.
А что тут знать. Делаем простое арифметическое действие вычитание. 794645-60000-80000=654645 человек.
Недоумыч
80000 тысяч пленных - это поляки занизили, чтоб сократить количество замученных в плену красноармейцев.
Про Тухачевского
Кстати, Тухачевский похоже не имел польского происхождения.
"Тухатчи" у ордынцев значило - "знаменосец". В начале 16-го века какой-то тухатчи поступил на русскую службу и получил имение на Смоленщине. Его потомки назывались Тухачёвыми. Потом 40 лет Смоленщиной владела Речь Посполитая. Видимо, тогда дворянин Тухачёв переделал фамилию, чтобы влиться в шляхетство. После возвращения земель в состав России менять фамилию не стали.
Если верить роману Г.Сенкевича "Потоп", то польско-литовская шляхта с насмешкой и презрением смотрела на шляхту из Смоленщины. Не считала их за людей.
Всё-таки, никуда не деться от учения Л.Н. Гумилёва о геополитических границах и различии в миросозерцании и мироощущении людей по разную сторону геополитических границ.
Отсюда вывод. Речь Посполитая НИКОГДА не смогла бы интегрировать русские земли в свой состав даже в случае полной победы над Московским царством. Просто отваливались бы восточные земли стихийно, хоть что ты делай!
Дезертиры
=Комплектовал он фронт так. «По сведениям, имевшимся у нас, Западный фронт (местность, где находился фронт, - Ю.М.) был переполнен дезертирами из числа призывных годов. Мы рассчитывали, что при правильно поставленной кампании можно будет извлечь из деревень до 40 000 дезертиров». Этим стратегическим умельцем «была поставлена в самых широких размерах суровая карательная власть». Что именно это означает, Тухачевский не пишет, но не исключен и расстрел семьи дезертира, поскольку «начались явки дезертиров добровольно… В течение июня месяца было изъято около 100 000 дезертиров, что в два с половиной раза превысило наши надежды», - радуется полководец. Таким же манером и из освобождаемых областей Белоруссии «извлекли» еще 30 000 человек. Даже если не обсуждать моральное состояние этих бойцов революции, несших знамя марксистского пожара в Европу, что они могли представлять собой как солдаты, не имея и месяца для обучения и сколачивания подразделений?
=
Непонятно. Лучшие сыны и дочери Советских республик бьются на фронте за достойную жизнь трудового народа, льют кровь и даже погибают, а десятки тысяч этого трудового народа забились под юбку к жёнам и спокойно выжидают, когда им на блюдечке эту самую достойную жизнь преподнесут.
Когда же этих дезертиров начинают извлекать из-под юбок и отправлять на фронт тоже биться - это почему-то оказывется плохо.
Насчёт умения воевать: дезертиры - это бегунцы с военной службы, то есть уметь воевать они должны просто по определению. Неувязка заключается только в нежелании воевать.
Кучма Николай
Насчёт умения воевать: дезертиры - это бегунцы с военной службы, то есть уметь воевать они должны просто по определению.
Забрали деревенского пастуха в солдаты.Дали ему гимнастерку, ботинки с обмотками, шинель.Засунули в железнодорожную теплушку.На следующей железнодорожной станции он сбежал.То есть, стал дезертиром.Бегунцом с военной службы, как вы выражаетесь.Вот интересно, ав какой момент он внезапно обучился умению воевать?
Славянину
Таких дезертиров было очень мало. В основном дезертиры были следующего типа. Человек получает повестку и перед ним возникает выбор:
1. Идти 2. Не идти.
1. Идти в солдаты
Предположим человек паталогический трус, но трус рациональный. Воевать не желает, но если он убежит до того как его обреют в солдаты, то у него возникнут проблемы. В глазах властей и односельчан он гарантировано становится преступником и трусом (хотя преступником нетяжким и проблем больших переждать нет), а это препятствие для последующей счастливой жизни. А потому выбор его таков: Пойду в солдаты, пока то да се, сборы, учебка может и война кончится, а если не кончится то может даст бог как нибудь пережду на войне и без войны, ибо подавляющая часть войны на самом деле не видит. Он рядом с войной но не на войне. И вот такой солдат служит служит, а война все не кончается, а он уж думает вот-вот и можно геройски возвратиться домой. Но судьба не вечно благосклона к человеку и его таки отправляют на передовую. И вот тут то страх в нем подымается с новой силой и он становится дезертиром. Такой дезертир, как правило опытный воин, он в курсе солдатской жизни, и выбор дезертирства сделал под влиянием минутной слабости
2. Не идти в солдаты
Такой солдат вотличие от первого на войне бесполезен. Но он и до состояния дезертира никак не дойдет он просто не пойдет на войну
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Человек получает повестку и перед ним возникает выбор:
В деревне 1920 года. Повестку. О хоспаде.
Славянину
А при чем тут 1920 год. Тухачевский откель собрался набирать 40 тыщ дезертиров. Я так понял, что это дезертиры первой мировой войны. Их то он и намеревался мобилизовать в красную армию на соответствующей территории, отыскивая мужуков по деревням.
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Тухачевский откель собрался набирать 40 тыщ дезертиров.
В июне 1920 года из близлежащих к частям Западного фронта деревень.
Славянин: Засунули в железнодорожную теплушку
Да-а, сразу чувствуется "опытный воен" с той местности: у каждого луга, где пасутся лошадки, - станция, железная дорога и обязательно теплушки. Подлетают красные карательные отряды, захватывают пастухов-дезертиров и сразу суют в теплушку - очень технично и удобно!
Однако обратимся к вопросу:
=в какой момент он внезапно обучился умению воевать?
=
Ещё 22 апреля 1918 г. по решению VII съезда РКП(б) и IV Всероссийского съезда Советов ВЦИК принял декрет "Об обязательном обучении военному искусству". Этим декретом вводилось всеобщее обязательное военное обучение рабочих и трудящихся крестьян в возрасте от 18 до 40 лет (Всеобуч). Лица, прошедшие без отрыва от производства 96-часовой курс военного обучения, брались военкоматами на учёт как военнообязанные и могли быть в случае необходимости призваны на действующую службу в ряды РККА и РККФ.
Если этот пастух не прошёл курс Всеобуча и оказался такой сопливый, что не знал, с какой стороны к винтовке-трёхлинейке подойти, то ещё 20 апреля 1918 г. приказом Наркомата по военным делам были введены единые штаты в Красной Армии, и численный состав стрелковой дивизии был установлен в 26972 человека, в том числе 8802 штыка. Таким образом, этот пастух мог быть хотя бы на первое время определён в дивизионный обоз возницей - уж к лошади-то он знал, с какой стороны подойти.
А как раз отставание обозов и явилось одной из причин поражения Красной Армии при её стремительном марше на Вислу. Далее возможен творческий рост: возницей на тачанку, обучили стрелять из винтовки, затем - подавать ленту пулемётчику, затем самого обучили стрелять из пулемёта и вперёд - готовый пулемётчик или стрелок...
Можно определить подмастерьем к сапожнику в хозвзвод с обувной мастерской. У бойцов в длительных походах ботинки-сапоги быстро изнашиваются - они ж всё-таки не на поездах раскатывают, поэтому ремонт необходим постоянно. Короче, тысяч 18 человек в дивизии обеспечивают непосредственные боевые действия 8 тысяч - так что работа всегда найдётся.
Кучма Николай
Ещё 22 апреля 1918 г. по решению VII съезда РКП(б) и IV Всероссийского съезда Советов ВЦИК принял декрет "Об обязательном обучении военному искусству". Этим декретом вводилось всеобщее обязательное военное обучение рабочих и трудящихся крестьян в возрасте от 18 до 40 лет (Всеобуч). Лица, прошедшие без отрыва от производства 96-часовой курс
Простите за уточнение.Вы - идиот?
Славянин
Даже без просьбы о прощении переадресовываю вам ваш же вопрос: Вы - идиот и читать разучились? Ну, это тогда ваши проблемы.
Кучма Николай
Вы - идиот и читать разучились?
На ваш вопрос отвечаю.Нет, я не идиот. Нет, я не разучился читать. Жаль , что на мой вы не ответили , а значит, предоставили мне возможность определять самому кто вы.
У Тухачевского было меньше месяца для комплектации фронта личным составом, и он укомплектовал его местным населением
Это пишет Ю.И. Мухин.
Речь идет о Западном фронте.И, соответственно, о местном населении в местах дислокации частей Западного фронта.Ежели вы соизволите посмотреть места нахождения подразделений Западного фронта на момент начала тотальной мобилизации Тухачевским населения то , вспоминая ваши разглагольствования о Всевобуче для крестьян, ответ на вопрос идиот вы или нет , становится очевиден.
Возвращаясь к теме военной подготовки. Ничто так не злит, как разглагольствования гражданского теоретика военного дела, вроде вас, не подготовившего лично ни одного солдата к боевым действиям. Причем идиот очень многословно и наукоемко, с применением научных терминов, будет рассуждать о том, что 96 часов военной подготовки для крестьянина из глухой деревни - вполне достаточно для того, чтобы он стал подкован в военном ремесле.А рассуждает он так лишь потому, что ему не приходилось часами объяснять какому нибудь затупку , устройство какого нибудь образца стрелкового вооружения.Причем затупок в возрасте 18 лет уже закончил школу и имеет среднее образование.То есть, хотя бы читать и писать может. А крестьянин образца 1920 года, был весьма зело темен в технических вопросах и в большинстве своем неграмотен.И только такому "мыслителю - стратегу", как вы, могло придти в голову, что подобный контингент можно за 96 часов подготовить. За 10 , мать его, дней!!! К реальным боевым действиям.С нуля. Вот поэтому я и задал вам вопрос- вы идиот? Чтобы понять,как и какими аргументами мне разговаривать с вами дальше.С учетом полученного от вас ответа.
Еще. В те лихие времена не сильно то заморачивались всякими юридическими тонкостями. Поэому объявляли всех лиц призывного возраста дезертирами и мобилизовали. Логика была проста.Призывного возраста? А чего не в армии? Раз не в армии белых- дезертир из армии белых.Раз не в армии красных - дезертир из армии красных. Отказываешься идти с нами - расстрелять дезертира! И всего делов. И тут , спустя почти 100 лет после описываемых событий , появляется Н.Кучма и с умным видом начинает рассуждать, что мол, раз говорили "дезертир", то мол, обязательно минимум 4 года на империалистической и 2 года на гражданской оттрубил.Рембо в лаптях и онучах. Такого учить, только портить.Все знает , все умеет. А вот то, что тогда ВСЕХ подряд призывного возраста называли дезертирами, чтобы придать хоть какой то вид законности своим действиям по насильственной мобилизации, это Н. Кучме невдомек.Почему? Потому, же почему он не ответил на мой вопрос, не идиот ли он.
Славянин
=У Тухачевского было меньше месяца для комплектации фронта личным составом, и он укомплектовал его местным населением
Это пишет Ю.И. Мухин.
Речь идет о Западном фронте.И, соответственно, о местном населении в местах дислокации частей Западного фронта.Ежели вы соизволите посмотреть места нахождения подразделений Западного фронта на момент начала тотальной мобилизации Тухачевским населения то , вспоминая ваши разглагольствования о Всевобуче для крестьян, ответ на вопрос идиот вы или нет , становится очевиден.
=
Ну и что ж вы остановились и перекладываете на мою глупую голову обзор "мест нахождения подразделений Западного фронта на момент начала тотальной мобилизации Тухачевским населения"?
Давайте, блесните своей гениальной головой и просветите про эти "места нахождения Западного фронта". Только не надо лгать при этом про "тотальную мобилизацию Тухачевским" - речь везде идёт об изъятии дезертиров, а не о тотальной мобилизации.
Ну и что ж вы остановились и
Ну и что ж вы остановились и перекладываете на мою глупую голову
Вот видите. Еще немного и вы признаете, что вы- идиот. Глупым, по крайней мере вы себя уже признали Продолжайте. Ведь осознание проблемы в полном объеме, есть первый шаг к решению этой проблемы.
Комплектовал он фронт так. «По сведениям, имевшимся у нас, Западный фронт (местность, где находился фронт, - Ю.М.) был переполнен дезертирами из числа призывных годов. Мы рассчитывали, что при правильно поставленной кампании можно будет извлечь из деревень до 40 000 дезертиров». Этим стратегическим умельцем «была поставлена в самых широких размерах суровая карательная власть». Что именно это означает, Тухачевский не пишет, но не исключен и расстрел семьи дезертира,
Понимаете, ведь только идиот , вроде вас, не в состоянии прочитать и осознать указанное выше.Хотя я уже объяснил ЧТО подразумевалось Тухачевским под термином "дезертир" и почему.Опять же вы требуете от меня карту.Зачем? Карта, для вашего понимания, она потруднее будет, чем просто текст, который вы так и не смогли осилить. Не ставьте себе сложные задачи. начните с малого. Прочитайте текст по слогам, к примеру.
Вы всё-же поинтересуйтесь,
Вы всё-же поинтересуйтесь, где в то время находились тылы и штаб запфронта. В белоруссии в это время были дезертиры из польской армии, а тухачевский вылавливал дезертиров в районе смоленска. Вполне себе прошедших всеобуч, а многие и царской службы прихватили. Но даже если они и не служили до того, то в частях было достаточно учебных команд и я не думаю будто вы не знаете порядка прохождения службы. Необстрелянных в бой не посылали, можете быть уверены.
Гост
а тухачевский вылавливал дезертиров в районе смоленска.
Лично всем штабом фронта.Ага.
Необстрелянных в бой не посылали, можете быть уверены.
Особенно во время Гражданской войны. Был идеальный порядок, дисциплина и выслуга лет.
Еще один идиот теоретик.
А вы на чём основываете свои
А вы на чём основываете свои утверждения об отсутствии порядка в РККА того периода? На своих фантазиях?
Есть книжка директивы главного командования РККА 1917-20 года, в ней есть доклад Вацетиса от 7.10.1918 о положении советской республики и задачах красной армии, а в докладе есть раздел №3 наши силы, там разъясняется порядок комплектования фронтовых частей через систему запасных батальонов, а также порядок использования резервных дивизий, относительно которых сказано, что до полного сформирования они в дело пускаться не будут, все пополнения на фронт будут итти через запасные батальоны.
С тех пор эта система комплектования войск только укреплялась.
Красной армией руководили очень опытные царские генералы, Каменев, Лебедев, Бонч-Бруевич и многие другие. Фронтовые части укреплялись большим количеством коммунистов и сочувствующих, как правило с военным опытом или после обучения. Ядром боевых частей Красной армии стала 300 тысячная Красная гвардия состоявшая преимущественно из наиболее сознательных рабочих с большим военным опытом накопленным в боях с радой, казачеством и немцами. На новые формирования обращались в основном уже готовые и обученные отряды ЧОН, подразделения и части ВОХР, проверенные и обученные. Непрерывно создавались резервные армии. Непосредственно на фронте в лучшем случае воевала только третья или даже четвёртая часть всех сил.
Красная армия испытывала большой недостаток в обмундировании и вооружении, поэтому мы не могли доверять оружие кому попало, оружие было слишком ценно. Чётко соблюдался классовый принцип формирования, и в боевые части брали не каждого.
В период польской компании как резерв для пополнений использовались и трудармии. В разговоре Каменева со Сталиным от 4 июня 1920 года говорится о снятии из трудармии на югзапфронт 42 дивизии и двух полков для пополнений против крыма в дополнение к 15 маршевым батальонам из запасных частей.
Вот доклад Каменева от 22 января 1920 года по Кавказскому фронту. В конце упоминается перевозка 100 тысяч подготовленного пополнения. Двумя этапами, сначала 40 тысяч, потом ещё 60 тысяч. Специально упоминается, что это подготовленные пополнения, а не новобранцы.
Гражданская война и была нами выиграна в первую очередь превосходной организацией.
Гост
Простите, что перебиваю ваш прекрасный доклад, но есть вопросики.Кто кого разгромил под Варшавой в 1920 году? И причем здесь доклад Каменева по Кавказскому фронту? У вас в ВАШЕЙ реальности Кавказский фронт наступал на Варшаву?
Славянин-ведь только идиот , вроде вас, не в состоянии прочитать
Что ж, проверим вашу способность к чтению:
=Причем идиот очень многословно и наукоемко, с применением научных терминов, будет рассуждать о том, что 96 часов военной подготовки для крестьянина из глухой деревни - вполне достаточно для того, чтобы он стал подкован в военном ремесле.
=
Уже из этой вашей фразы видна ваша неспособность к чтению:
- Это не моя идея о 96-часовых курсах по военной подготовке - это декрет ВЦИК от 1918 г. То есть вы всё руководство большевиков и советское руководство попытались выставить идиотами. На самом деле, всё наоборот. Следовательно, вы - идиот.
- Нет там моих "многословных и наукоемких, с применением научных терминов, рассуждений" о "96-часовой военной подготовке", а приведён только факт издания декрета ВЦИК о Всеобуче. Вы не умеете читать, следовательно, вы - идиот.
- Ваши настойчивые рассуждения о крестьянах-пастухах именно из глухих деревень, очевидно, выдают ваше мнение о том, что ВСЕ тогдашние деревни были глухие, из которых злодеи-комиссары вылавливали-извлекали бедных-несчастных дезертиров. Тогда это мнение идиота, ибо НЕ ВСЕ деревни были глухие.
К тому же, особенностью гражданской войны было то, что ВСЕ воюющие стороны обычно стремились захватить крупные губернские или хотя бы уездные города, ибо они имели кроме военного ещё политическое и хозяйственное значение - кто владеет столицей губернии, тот в глазах местных обывателей фактически властвует и по всей губернии. Начальный этап гражданской войны вообще носил название "эшелонной войны", потому что воюющие стороны перемещались на поездах от города к городу.
Поэтому бегать по "глухим деревням" ни у красных, ни у белых не было ни времени, ни достаточных сил. Может, залетали при погоне за конкретным отрядом противника - так это было исключением, а не правилом. В РККА в лучшие времена 1918-1920 гг. было всего не более 400 тыс. штыков боевого состава - явно недостаточно, чтобы шастать по "глухим деревням".
- У меня кроме Всеобуча рассматриваются и альтернативные варианты, которые вы не "осилили" прочитать - следовательно, вы опять - идиот.
А насчёт вашего "педагогического плача Ярославны": "А рассуждает он так лишь потому, что ему не приходилось часами объяснять какому нибудь затупку , устройство какого нибудь образца стрелкового вооружения.Причем затупок в возрасте 18 лет уже закончил школу и имеет среднее образование.То есть, хотя бы читать и писать может" - могу вам посоветовать задать себе вопрос: "А не идиот ли я сам?" Ибо из сказанного выше это явно следует. Знавал и я педагогов-идиотов. Они так "умело" объясняли, что даже умные обучаемые не могли понять, что им говорят и что от них хотят - не говоря о глупых.
При осознании же, что вы - идиот, и не понимают вас обучаемые потому, что объяснения ваши - идиотские, - у вас появляется шанс вылечиться и исправить педагогическую ситуацию. Иначе же "плохому танцору завсегда ноги мешают", а идиоту-педагогу - обучаемые.
=я уже объяснил ЧТО подразумевалось Тухачевским под термином "дезертир" и почему.
=
Ваши приписывания Тухачевскому, "ЧТО подразумевалось Тухачевским под термином "дезертир"" - остаются не более чем ВАШИМИ приписываниями, то есть жульничеством. Ваши же "объяснения" типа: "тогда ВСЕХ подряд призывного возраста называли дезертирами, чтобы придать хоть какой то вид законности своим действиям по насильственной мобилизации, это Н. Кучме невдомек" - выдают в вас мелкоуголовные наклонности.
Ещё 29 мая 1918 года, когда стало ясно, что опыт с добровольческим комплектованием РККА терпит неудачу, ВЦИК принял декрет "О принудительном наборе в Рабоче-крестьянскую Красную армию". Поэтому Советской власти и красному командованию не было нужды в "придании хоть какого-то вида законности своим действиям по насильственной мобилизации", как это видится вашей мелкоуголовной натуре, игнорирующей ЗАКОННЫЕ требования Советской власти.
=Опять же вы требуете от меня карту.Зачем?
=
Во-1-х, передёргивать-то мои слова не надо. Я попросил от вас обзор "мест нахождения подразделений Западного фронта", а не карту. Обзор же можно сделать и словами.
Ну, а во-2-х, карта тоже не помешает. Хотя бы затем, чтобы вы продемонстрировали гениальность вашей головы. В противном случае вы подтвердите собственный идиотизм. Привести названия населённых пунктов и рек, чтобы ответить на простой вопрос о "местах нахождения подразделений Западного фронта", о которых идёт речь в статье, - для этого особого и ума-то не надо...
Отправить комментарий