ТРАДИЦИИ КАДРОВОГО ОФИЦЕРСТВА РОССИИ 5

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 131
5
Средняя: 5 (3 голоса )

                         Неизвестные «Серпилины»

Те настоящие полководцы РККА, которые не трусили, которые не бросали своих солдат, к сожалению, и гибли больше трусов. И после войны их осталось гораздо меньше, и высоких должностей в послевоенной армии они тоже занимали мало, мало блистали в прессе, и в результате серая генеральская масса упорно задвигала их на второй план, делая их неинтересными для общества.

В советское время очень популярным был роман К. Симонова «Живые и мёртвые», в котором автор вывел образ генерала Серпилина, храброго генерала, берегущего своих солдат. Но это литературный герой, да ещё и конъюнктурная «жертва сталинизма». А насколько известны и почитаемы были не сам Симонов со своим Серпилиным, а реальные советские генералы, не бросавшие своих солдат? Хотя бы вот эти, которых Сталин в своём приказе № 270 поставил в пример всей Красной Армии?

«Комиссар 8 мехкорпуса – бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооружённых 1778 человек.

В упорных боях с немцами группа Новикова – Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага».

А эти офицеры, Попель и Новиков, между прочим, ни тогда, ни после даже награждены за это не были. Более того, в энциклопедии «Великая Отечественная война» статьи о генерал-лейтенанте Н.К. Попеле нет, зато есть статья о сбежавшем из Севастополя в 1942 году Члене военного Совета Черноморского флота вице-адмирале Н.М. Кулакове.

А многие ли слышали не о литературном Серпилине, а о реальном В.Я. Тишинском? В конце июня 1941 года кавалерист полковник Тишинский приехал в составе инспекционной группы проверять кавалерию Север-Западного фронта, попросил оставить его здесь воевать, и 17 июля ему вверили командование 237-й стрелковой дивизией, причём, в момент нанесения советскими войсками и этой дивизией контрудара под Сольцами. В ходе этого контрудара потерпел тяжёлое поражение немецкий 56-й танковый корпус, которым, кстати, тогда командовал Манштейн. Мало этого, после этого контрудара 237-я дивизия ещё и разгромила немецкую дивизию СС «Мёртвая голова». Разгромила сама, и как красиво это сделала!

Тишинский активно вёл разведку, и его разведчики вовремя выяснили не только прибытие на фронт этой дивизии СС, но и по какой дороге она будет выдвигаться на усиление Манштейна. Тишинский расположил свою артиллерию и войска вдоль этой дороги и в скоротечном бою 237-я дивизия уничтожила более тридцати танков, свыше двух десятков бронемашин, около двухсот автомашин, более 80 мотоциклов с колясками, свыше полсотни орудий, 45 миномётов, 119 пулемётов, были сожжены и подорваны автомашины снабжения со снарядами, бензином, продовольствием. Что касается потерь живой силы, то Манштейн сообщает: «Дивизия имела колоссальные потери…, три полка дивизии пришлось свести в два».

В сообщение о разгроме дивизии не поверили, командующий 46-й армией генерал Антонюк выразился просто: «Не врите! Одна дивизия не может уничтожить дивизию противника, да ещё немецкую». И приказал убитых немцев не хоронить до приезда специальной комиссии, которая прибыла к исходу дня вместе с военными корреспондентами. Приехала также комиссия из штаба Северо-Западного фронта для того, чтобы удостовериться в правильности сообщений о разгроме «Мертвой головы», об этом разгроме эсэсовцев сообщило ТАСС, о нём дали статьи «Правда» и «Красная Звезда», он попал в советскую кинохронику.

Но после этого 237-я дивизия 12 августа в составе своего корпуса попала в окружение. Пережил войну начальник политотдела этой дивизии Ф.Я. Овечкин, который рассказал.

«...Израсходовав боеприпасы, то есть снаряды, мины, командование 237-й стрелковой дивизии отправило автомашины, автобусы, орудия, тяжёлые минометы в тыл, направление - Ленинград. Колонна была выведена на дороги, связывающие с Ленинградом - шоссе Москва - Ленинград. Вышла вся артиллерия 237-й стрелковой дивизии, выведен весь автопарк, автобусы медсанбата и более двух тысяч раненых. По неточным данным - около трёх тысяч человек.

…19 августа в районе деревни Люболяды 8-й батальон, прикрывающий отход полка и штаба дивизии, вступил в бой с преследовавшими подразделениями 196-й пехотной дивизии немцев. Завязался бой. При артобстреле немецкой артиллерии был убит командир дивизии полковник Тишинский и несколько красноармейцев. Похоронив погибших на окраине деревни, на лесной опушке, батальон переправился через реку Лугу и пошёл вслед за основными силами дивизии».

Как видите – могут! Могут командиры не бросать солдат, а командовать ими в боях до конца! То, что советская дивизия, попав в окружение, не потеряла управление и не распалась, а в полном составе вместе с оружием и техникой пробилась к своим, было удивительно, прежде всего, для советского командования, в частности, для командующего 46-й армией генерала Антонюка (в царской армии – поручика). И Ф.Я. Овечкин в своих воспоминаниях приводит разговор, состоявшийся в его присутствии в начале сентября 1941 г. в Ленинграде между К. Е. Ворошиловым и генералом Антонюком:

«Ворошилов: - Где 70-я и 237-я дивизии?

Антонюк: Они окружены в районе Медведя, Люболяды и уничтожены полностью.

Ворошилов: - Комиссар, скажите, где эти дивизии?

Овечкин: - Занимают позиции - Высота Фёдоровская, Антроповщина, Контокопщина, станция Александровская под Пушкином.

Антонюк: -   Лжёте, товарищ комиссар!

Овечкин: - Это Вы, генерал, лжёте своими донесениями и рассказом. Дивизии целы и воюют. Правда, за время боёв имеют большие потери, но сохранили свои полки, роты, знамёна».

Но что толку? Тишинский был убит и немедленно забыт, поскольку славить наши журналисты и «пейсатели» привыкли только тех, за кого можно что-то получить. А что получишь даже не за «жертву сталинизма», а всего лишь за комдива, честно исполнявшего свой солдатский долг, не бросившего вверенных ему людей и убитого в бою в батальоне, прикрывавшем выход его дивизии из окружения? Напишешь, а как это воспримут генералы, сегодня восседающие в начальственных креслах, а в той войне бросавшие своих солдат во имя спасения своей шкуры?

И если Карбышева уже в 1946 году включили в список лиц, которым посмертно присвоено звание Героя, то Тишинского и медалью «За боевые заслуги» не наградили ни тогда, ни после.

В плен не сдавались!

Или вот пример. В январе 1942 года тупо погнанная «вперёд» Г. Жуковым 33-я армия была окружена немцами. Но командовавший ею генерал-лейтенант Ефремов не бросил войска и сражался с ними в окружении столько же, сколько потом сражались окружённые под Сталинградом немцы – более двух с половиной месяцев. Лично за Ефремовым посылали самолёт, но он отказался покидать своих солдат, повёл их на прорыв, получив в этом бою три раны. Но когда его пытались вынести из окружения, то Ефремов понял, что погибнет не только он, но и его товарищи. И чтобы освободить их от необходимости нести его, генерал Ефремов застрелился. Из его армии прорвались к своим около тысячи человек, которые, кстати, все до одного были награждены тогда же.

Кроме Ефремова.

Тело Ефремова было найдено немцами, и немецкие генералы – командующий 9-й немецкой армии генерал Модель и командир 19-й танковой дивизии генерал Шмидт – распорядились с почестями похоронить Ефремова, запретив немецким солдатам снимать с тела генерала ценные вещи. И такое уважение к коллеге понятно: когда 19-я танковая дивизия немцев в 1943 году была разбита нашими войсками под Белгородом, генерал Шмидт застрелился, а ставший уже фельдмаршалом Модель застрелился в конце войны, чтобы не попасть в плен.

Но это уважение оказали Ефремову немцы, а те, кто включали Карбышева в список Героев, о Ефремове и не вспомнили и после войны, когда его судьба уже стала известна. Он же не бросил вверенных ему солдат, не сдался в плен, как Карбышев, разве он может быть героем в понимании наших генералов?

Раз уж мы коснулись поведения немцев, то надо сказать, что немецкие генералы в плен тоже сдавались, но весьма и весьма неохотно, вот, скажем, воспоминания о поведении немцев накануне пленения 6-й немецкой армии под Сталинградом в начале 1943 года.

«Из частей, с которыми у нас еще была связь, приходили такие же донесения. Количество самоубийств росло. Кое-где угрожала вспыхнуть настоящая эпидемия самоубийств. Налагали на себя руки главным образом молодые офицеры и солдаты.

В тот же день поступило донесение, что генерал фон Гартманн убит. Стоя во весь рост на железнодорожной насыпи, он вел огонь по противнику из винтовки. …Еще одна тяжелая весть настигла нас в тот же день, 26 января: «Генерал Штемпель, командир 371-й пехотной дивизии, покончил с собой», — доложил его адъютант.

…Паулюс по-прежнему считал себя связанным приказом Гитлера и не считал себя вправе приказать командирам других котлов капитулировать, так как Гитлер подчинил их лично себе. Для войск «северного котла» ад длился еще двое суток. Несмотря на настойчивые представления генералов Латтмана и фон Ленски, командир «северного котла» генерал-полковник Штрекер не соглашался прекратить сопротивление. Утром 2 февраля 1943 года оба генерала сами отдали приказ о капитуляции».

Так, что уважение немцев к тем советским генералам, которые вели себя, как генералы, понятно, но речь ведь не о немцах.

Вот ещё один бывший унтер-офицер царской армии, а в 1941 году командир 129-й стрелковой дивизии генерал-майор Городнянский. В Смоленском сражении летом 1941 года, когда многие генералы бросали вверенных им солдат, сдавались или пытались самостоятельно удрать из кольца окружения, Городнянский вывел из окружения части своей дивизии, затем вернулся в кольцо возглавил и вывел попавшие в окружение части 14 танковой дивизии. Тогда его заметили, Городнянский был награждён орденом Ленина, ему была доверена 13-й армия, с которой он отличился в Елецкой операции, в которой наши войска окружили и уничтожили 34-й армейский корпус немцев - были полностью разгромлены две немецкие пехотные дивизии. Кстати, окруженные немцы пытались пробить себе путь на запад, оставив на поле боя 12 тысяч убитыми и ранеными, 15 декабря командир 134-й пехотной дивизии немцев генерал Кохенхаузен лично повел окруженных немцев на прорыв и был убит в этой атаке.

В январе 1942 года Городнянский был назначен командующим 6-й армией, а марте ему было присвоено звание генерал-лейтенанта. В ходе Харьковского сражения 1942 года 6-я армия под его командованием, действуя на главном направлении, прорвала оборону немецких войск и за несколько дней боёв продвинулась на глубину до 50 км, но немцы окружили все прорвавшиеся армии Юго-Западного фронта, нашей 6-й армии прорваться из окружения оказалось невозможно - она наша 6-я армия была разбита за полгода до того, как будет уничтожена 6-я немецкая армия.

И чтобы не попасть в плен генерал-лейтенант Городнянский, в отличие от командовавшего 6-й немецкой армией генерал-фельдмаршала Паулюса, застрелился.

И опять всё повторилось – немцы генерал-лейтенанта Городнянского с воинскими почестями похоронили, а наши и не вспомнили – «помер Клим, ну и хрен с ним!». Он же не сдался, «не замучен в плену». Какой он герой в понимании наших генералов?

В мои детские годы не было делающих из детей кретинов книжек про чебурашек, крокодилов ген и придурковатых винни-пухов. Книжек было много, но книги были о взрослых людях, а если и о детях, то о детях, совершавших взрослые поступки. Скажем, память сохранила рассказ о девочках, которые выращивали кур, несущих яйца с двумя желтками, для чего подвешивали в курятнике морковки. Это чтобы куры прыгали, когда им захочется поклевать морковку, и этим занимались куриной физкультурой.

Так вот, из множества детских книжек о войне память сохранила рассказ и о раненном советском генерале, причём, в рассказе он был командармом, которого пытались вывезти по реке на пароходе, но немцы перекрыли пароходику путь и убили команду парохода и сопровождавших генерала. Он остался один. И этот генерал, лёжа в трюме на носилках через иллюминатор стрелял по немцам из винтовки (меня это удивило и заставило запомнить рассказ, – почему не из пистолета?), пока немцы не убили и его.

Рассказ детский и возможно мне запомнилось что-то не то, но в этих воспоминаниях столько специфических деталей (река, пароход, винтовка), что, вполне возможно, рассказ основан на реальном случае. Но как звали этого генерала? Кто это из тех 182 советских генералов, которые погибли в боях? И пусть тот рассказ был вымыслом, но если уж речь идёт о генералах, то что мы знаем о гибели этих 182-х?

А вот про Карбышева мы знаем…

***

Конечно можно понять героев диванных войн, горой встающих за «честь» Карбышева и прочих, сдавшихся в плен, и даже за «честь» предавших. Эти диванные бойцы даже в своих фантазиях сражаются только до момента, пока враг не получит возможность сделать им больно. И тут они даже в мыслях не приемлют собственную смерть, и даже в мыслях тут же сдаются. И конечно им надо, чтобы даже обосравшись от страха считать себя героем, и чтобы другие считали их героями.

Вот и вопят диванные теоретики про героизм Лукина или Карбышева.

Но вот чем в 1946 году руководствовались те генералы, которые так упорно награждали предателей и трусов? Зачем это надо было делать? Зачем выдумывать «свидетельские показания» неосуществлённых злодейств, выдумывать дурацкие казни? Что должно было быть достигнуто этими награждениями и прославлениями?

Карт-бланш на генеральские предательство и трусость в будущем? Скорее всего, и это тоже.

Но вот один из комментаторов этой моей работы дал очень здравую версию того, зачем вылепили из Карбышева Героя.

Ведь в этот момент – в 1945 году, – когда возвращались уцелевшие в плену генералы РККА, проходил суд над генералом Власовым и его сообщниками генералами-предателями (1 августа 1946 года их повесили). И у народа складывалось обоснованное мнение, что советские генералы в приличном числе – это трусливая дрянь, сдающаяся в плен и становящаяся предателями. Обоснованное мнение! Я ведь выше цитировал воспоминания майора Палия о поведении в плену офицеров Красной Армии:

«В течение этих нескольких дней вся масса командиров Красной Армии, попавших в плен, вдруг превратились в ярых врагов своей страны, где они родились, и правительства, которому они давали присягу на верность и обещали защищать свою «социалистическую родину» до последней капли крови, до последнего вздоха. …Никто не поднимал голоса в защиту того, что называлось Советский Союз, во всём широком объеме этого понятия».

Всмотритесь! Это же фотография поведения генералов и офицеров Советской Армии в 1991 году! А ведь в 1991 году никто их не насиловал, они предали присягу за ваучер!

Ладно, вернёмся в 1945 год.

Нужно было переломить общественное настроение, для чего нужна была фигура АНТИВЛАСОВА, чтобы народ помнил в плену генерала-героя, а не предателей. Чтобы личности вернувшихся из плена генералов привязать к этому мифу о Карбышеве, чтобы при фразе «наш генерал в плену», в сознании слушателей всплывала отнюдь не фамилия Власова, а некоего гордо замерзающего героя. Вполне возможно это тупое прославление Карбышева могло делаться достаточно официально, с целью «укрепить авторитет командования» - чтобы армия не смотрела на советских генералов, как на потенциальных предателей.

Если это так (а что тут ещё придумаешь?), то сегодня обязанностью каждого гражданина будущей, настоящей России (а не Рашки) является розыск и прославление настоящих героев, исполнивших свой долг.

И всяческое презрение к тем генералам и офицерам, кто отказался воевать, кто бросил своих солдат, кто сдался в плен.

Ничего не дало России прославление этих трусов и предателей.

Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Ость
(не проверено)
Аватар пользователя Ость

очень

очень любопытно

https://asterrot.livejournal.com/451903.html

тут также можно вспомнить что "лидера нации" прокачивали также в германии

 

 
Гостьбинарный
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьбинарный

Мухин продолжает упорствовать в ереси

и говорит что почти все офицеры начального периода войны трусы и предатели.
А Купцов предлагает логичное объяснение.
Что кстате подтверждается "историей разведсводки №8"
Сталин был в теме и являлся главным предателем.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гостьбинарный

"Сталин был в теме и являлся главным предателем."

И поэтому победил СССР Сталина?

 
Назаров
Аватар пользователя Назаров

 До 2 Пунической войны

 

До 2 Пунической войны римляне всегда выкупали своих пленных. 

 После разгрома при Каннах римляне отказались выкупать пленных у Ганнибала и, с тех пор никогда этого ни делали.

Публий Вариний командующий войском посланным к Везувию разбить Спартака, был сам разбит и взят в плен. Спартак отпустил его.

Сенат постановил изгнать Вариния из Рима.

 

Я к чему это всё пишу: может это одна из причин по которой Римская Империя простояла века и века, А Советская Империя всего семьдесят лет?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Надо было продавать пленных немцев и японцев?

 Думаете, пользовались бы спросом?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Женя

 ты как обычно нихера не понял. Назаров правильно говорит - если  знаешь, что тебя в любом случае выкупят, то и воевать будешь спустя рукава. Зачем умирать, если можно сдаться в плен, откуда тебя выручат? Поэтому римляне просекли фишку и перестали выкупать - если не хочешь попасть в рабство, побеждай или умирай в бою, на то ты и воин, к тому же сам выбравший такую профессию.

А ты какую-то херню понес про бизнес.

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

Геннадий, после Назаровского и твоего комментариев

мне пришла в голову одна мысль. Юрий Игнатьевич рассчитал, что на 1 пленнённого - 10 сдавшихся в плен. Эти 10 против 1 заранее знали, что после окончания войны, они живые вернуться к своим родным и близким. Поэтому и сдавались спокойно. А если бы они заранее знали, что назад на Родину у них дороги нет, как бы они себя вели? Т.е. если обществу привить мысль, что все оказавшиеся в плену никогда не попадут назад, и их судьба жить на чужбине (если ещё в плену не погибнут), то может быть и сражаться будут до последнего патрона, до последнего вздоха. И даже будучи пленёнными будут совершать побеги из лагерей. Да, 10% пленённых не своей воле, окажутся в том же положении, что и сдавшиеся добровольно, и это несправедливо по отношению к ним. Но если они будут знать , что пленение - это дорога в один конец, без возврата домой, то и относиться к этому будут соответственно - не повезло. И когда враги будут знать, что на Руси ни один воин не сдаётся, может и желающих воевать с нами поубавится?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Бесполезно.

 Выйди на любой нонешний митинг, спроси любого "либерала" - каждый из них мечтает покинуть "эту страну", чтобы свалить в, как пишет Фантом, в "нормальную страну". Хоть тушкой, хоть чучелком.

 

Причем для предателей-генералов и прочего высокого офицерья еще и выгодно, чтобы бывшая родина потерпела поражение 

 
bathtubguy
(не проверено)
Аватар пользователя bathtubguy

Евгений2, я ведь написал о народе в целом, а не о либералах

1. Чужбина никогда не станет Родиной, она всегда останется чужбиной и в основном народ это понимает и не хочет жить на чужбине.

2. Свалить хотят те, кто наворовал денег, а без копейки за пазухой ни один либерал никуда не поедет.«Жил-был молодец; в своей деревне не видал веселья, на чужбину вышел - заплакал» (Даль).

3. Нет в мире ни одной нормальной страны. СССР был единственной нормальной страной.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Батутгуй

 Батутгуева мысля:

Т.е. если обществу привить мысль, что все оказавшиеся в плену никогда не попадут назад, и их судьба жить на чужбине (если ещё в плену не погибнут), то может быть и сражаться будут до последнего патрона, до последнего вздоха.

Экий же ты, Батутгуй, чудак человек. Каждый знает, если не окончательно пьян, что вернуться домой, будучи храбро убитым невозможно, а вот будучи трусливо сдавшимся в плен шанс на возвращение  домой и прощение соотечественников  каким бы суровым не был закон, останется всегда. Ибо закон людской не вечен. Сегодня - один, а завтра - другой, а жизнь - одна и будет ли другая, знает только товарищ Мухин!!!

Ты пойми, что сдача в плен - это такой военный маневр. Если солдат будет бессмысленно сопротивляться плену, то он тем самым делает большое одолжение врагу. Солдат в плену у врага - это врагу большая обуза, а вот труп солдата уже не кусается, и это лучший вариант для врага - зарыл и забыл.

Задача солдата максимально ослабить врага. Если не съесть, то хотя бы объесть!!!

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ЗНР

 Не зьисть, так хоть понадкусать...философ, ты, однако...

   Стебёшься тут, паразит. Урон противнику в плену наносить.... это ты долго думал над этой светлой мыселью ?  Да из тебя в плену как из мурки алкаш последние соки отожмут а потом выбросят...в скотомогильник, ибо закапывать не стоит того.

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Владимиру

 Ну пусть так!!! А все для отечества будет больше пользы если просто убьют. А принять страдание за отечество есть подвиг может даже больший чем убиться мгновенно. Ведь так или иначе меня в плену надо как то охранять, а значит на меня будет отвлечена боевая единица. Меня надо кормить, как никак, а только в расход сразу пускать нельзя. Ежели бы хотели пустить в расход, то сделали бы оное сразу же на поле боя. И так скорее всего и было. Никто солдат в плен не брал. Это должно было очень повезти, либо сдача в плен была по приказу вышестоящего начальства по предварительной договоренности противоборствующих сторон и только в составе всего подразделения. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ЗНР

 больше пользы, ...охранять,...отвлечена боевая единица...

 ------

   Аха-ха....боевая единица...во ты отжёг!  Ты не парься, по этому поводу, найдется старый пердун - пенсионер, годный для охраны таких вумников, он там вас научит работать....бгггг...

   Не парься за рентабельность, я ж тебе сказал : отожмут как ту мурку из анекдота. 

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Владимиру 136

 Ты как то не внятно выражаешься. Мысль твоя туманна. Ты просто прямо ответь: от трупа солдата врагу больший урон чем от солдата пленного?. И скажи какой такой вред врагу может принести солдатский труп?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Труп солдата хоронить надо, иначе жди эпидемий.

 А пленный может выполнять работу, которую благородным гансам не с руки делать.

Без профсоюза и соцстраха.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ЗНР

 Гребёшь, гребёшь к себе эту кучу..., всё зерно жемчужное ищешь....ну ищи, ищи, авось и найдешь чаво...но куча большая, не забывай.

   Прежде чем стать трупами, солдаты вообще то сделают трупами энное количество солдат противника. Рассеивается твой туман ? 

 

Владимир136

Хелгу 3
(не проверено)
Аватар пользователя Хелгу 3

Неправильно

Во времена Второй Пунической у римлян не было профессиональных воинов, выбравших такую профессию, мобилизованные крестьяне и горожане. Хорошо обученные конечно на множествах сборов. Плюс обучаемые военному делу с детских лет патриции. Профессиональные наемники были как раз у Ганнибала. А у римлян как раз был мотив стоять насмерть. Сдадутся или сбегут с поля боя, и вражеская армия придет к ним в дом, будет грабить и убивать их родственников. Как будут вернувшиеся смотреть в глаза оставшимся?
А военное дело не из одних сражений. Нужно идти в разведку, в охранение, в авангард и арьегард, где на тебя, выполняющего свой долг и приказ командира, могут напасть превосходящие силы противника. Много найдется человек, готовых в такой ситуации бессмысленно погибнуть, даже не нанеся противнику ущерба? В конце концов много навоевали самураи с их кодексом Бусидо? Дальше Кореи и Окинавы не прошли. Зато фильмы хорошие. Самураев японскому правительству пришлось перебить, но самурайский дух остался. Только когда ввязались в серьезную войну с американцами, японским генералам пришлось убеждать своих офицеров не делать харакири по поводу любой неудачи.
На хрена летчику парашют? Если его собьют над вражеской территорией, он же в плен попасть может.
Ну обяжете вы всех солдат ни при каких обстоятельствах не сдаваться в плен. Тогда эти солдаты не пойдут на риск в разведке, не будут сражаться, а будут драпать из сложных ситуаций, как наши славные енералы и ахфицеры в 41-м.
А какая самая победоносная армия в современном мире? Израильская. Где пленных и выкупают, и разрешают им, этим пленным, выдавать все известные им секреты. Но арабские армии, вооруженные нашим оружием, обученные нашими генералами, лупят как сидоровых коз.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Хелгу 3

"Но арабские армии, вооруженные нашим оружием, обученные нашими генералами, лупят как сидоровых коз."

Ну, во первых, были случаи, когда и Израиль арабы лупили. Но в этот момент амеры грозили применением ядерного оружия. Так что утверждать, что армия Израиля самая сильная - все равно что считать чемпионом по боксу маленького шкета состоящего в банде. Который сам только подначивает, а в решающий момент на сцене появляется вся банда.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Хельгу 3

 Победоносная армия...

 ---------- 

    То не войны, а пострелушки. Последнее крупное сражение, танковое, по моему в 82-м году , было с сирийцами. По оценкам на форумах - вничью. Это чисто военный аспект. Ну а политика...это уже другое.

   Ну а самая сильная армия...ну чисто умозрительно, так я бы поставил вьетнамскую. 30 лет войны, и ведь только намек на мобилизацию, заставил китайцев шустренько свернуть свои поползновения на границе....но все это было давно....  сейчас может корейцы...? 

 

Владимир136

Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Назаров

 ...одна из причин...

 --------

  Безусловно это так. Когда началась волна угонов самолетов, поимерно с Н. Курченко, слушал лекцию общества Знание,  так вот лектор дал инфу, что турки приняли закон, что с угнанным самолетом прекращаются всякие  переговоры. Смысл простой - с глаз долой, из сердца вон. Уж не знаю, правда сиё, или нет, не проверял, тогда было принято верить в таких случаях на слово; но опять же, турецкие самолёты и не угоняют вроде. Смысла нет.  И с пленными то же самое. Если принять закон, о лишении гражданства, так и брать в плен будут неохотно, да и ненадолго. Война кончится, и куда их потом девать ?

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Владимиру 136

 В плен и так берут неохотно. Кому нужны лишние едоки?  Пленение - это тактический прием. Окружаем, то есть отсекаем противника от еды и боеприпасов. Это осуществляется рискованными ударами по тылам противника и удержанием на некоторое время захваченного довольствия. Без довольствия противник быстро начнется хиреть по замыслу, но на это нужно некоторое время и могут быть большие потери в живой силе. Для того чтобы сэкономить свои силы противнику могут предложить сдаться. При этом стороны взвешивают все за и против, поскольку от сдачи противника в плен есть не только плюсы но и минусы. С учетом того и другого принимается сбалансированное решение, которое может быть и ошибочным   

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ЗНР

 ...берут неохотно...

 ------

  Зависит от обстановки. А в общем, а вот какой дурак от дармовой рабсилы откажется ? 

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Владимиру 136

 От дармовой то конечно никто не откажется, только где ж его взять. Вечного двигателя покуда еще не изобрели, правда есть два хохла: один живет на украине, а другой в Корее. Так вот оне утверждают что есть у них на руках реально работающий бестопливный генератор. Ну да бог им судья!!!

А на пленного затрат еще поболе будет чем на своего. 

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ЗНР

 ...на пленного затрат поболее...

 -------

  Помечтай, помечтай...как пес о мягкой палке...

 

Владимир136

Хелгу 3
(не проверено)
Аватар пользователя Хелгу 3

И как римляне победили в

И как римляне победили в Первой Пунической? Выкупая пленных. Во Второй Пунической римляне терпели поражения не от того, что их бойцы в плен сдавались, а потому, что против них воевал величайший полководец Древнего Мира. При Каннах абсолютное большинство римлян погибло, но не сдалось в плен, а их в общем-то и не брали. Кое-кто сбежал с поля боя как Сципион. Потом именно этот беглец разгромил Ганнибала. Сам принцип что воины де должны сдохнуть за ошибки командиров, а из плена их никто выкупать не будет, и после мирного договора или победы эти пленные будут гражданами второго сорта, этот принцип крайне мерзкий. В ВОВ в 41-м этот принцип никак не помогал, енералы и ахфицеры в плен не сдавались, они просто драпали в тыл, бросая подчиненных. Которых немцы спокойно загоняли в плен.
И Россия, слава Богу, существовала множество веков, но пленных, полонянников всегда выкупала, был даже специальный налог на выкуп угнанных в неволю. Пётр I ввел такой принцип во флоте, мол должны погибнуть, но никогда не сдаваться. И сильно этот принцип помог при Цусиме?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Хелгу 3

"И сильно этот принцип помог при Цусиме?"

А его после Цусимы применили? Царь всех осужденных морских офицеров, в том числе к высшей мере, помиловал.

 
Гость1_16032019
(не проверено)
Аватар пользователя Гость1_16032019

 Фильтр для офицерского

 Фильтр для офицерского состава можно придумать ,такой, что лентяям, тоусам и приспособленцам в армии делать будет нечего - но для этого надо годы потратить и многое сделать-в том числе время от времени армия должна воевать.

 
кентавр
(не проверено)
Аватар пользователя кентавр

Возражение Гостю 1_16032019

    Невозможно придумать такого фильтра. Со времён Древнего Египта и Шумера не придумали. Периодически воевать - конечно хорошее лекарство для армии... Но война чертовски дорого стОит.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 ...дорого

 ...дорого стоит...

 ----------

    При правильной постановке дела, оплачивать должен противник.

   Своих пленных оставлять противнику, пусть он их и кормит, если взял. А за пленных противника брать деньги. Ну и результат войнушки-пострелушки должен иметь профит.

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Владимиру 136

 Да вы, батенька, махровый милитарист, а еще красным флагом замаскировался, говорит, что он якобы за коммунизм. На самом же деле империалист самого низкого пошиба

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.