Как выглядит ад
Ну, кто не знает, что какие витамины ни пей, а все равно умрешь? Все знают. Но о рождении говорят охотно, а вот о смерти люди боятся говорить. Особенно боятся те, кто считают себя «научным атеистом», кто тешит себя мыслью, что смерть это всего лишь сладкий сон без сновидений. И даже эти уверовавшие, что со смертью тела всё прекратится, и которым, казалось бы бояться нечего, боятся потерять то счастье, которое они испытывают в теле - счастье кушать, какать, развлекаться.
Однако боишься или не боишься, а о смерти говорить надо, поскольку никуда от неё не убежишь. Итак, продолжим разговор об аде.
Но должен предварить дальнейшее рассуждение отвлечением на вот какой вопрос - а не являлся ли ад плодом чистых фантазий, никак не связанных ни с Тем светом, ни с жизнью человека после смерти тела? Фантазией попов? Ведь у попов была реальная потребность держать паству в узде их религии, а без страха наказания держать всех в узде невозможно.
Но тут вот что не даёт сделать такой вывод.
Во-первых, в своём начал религии были не потребностью попов, а потребностью населения - население хотело знать, что к чему в вопросе собственной жизни. В противном случае, скажем, одинокий пророк Мухаммед не основал бы собственную религию в окружении конкурирующих религий.
Во-вторых, если бы речь шла только о потребности попов, и если бы ад был чисто поповской выдумкой, то логика требовала бы от основателей религий и попов выдумать одинаковый для всех религий ад. Так было бы убедительнее для верующих. А в реальности ад есть у всех религий, но он ведь у всех разный. Одинаковое в нём только то, что в аду очень плохо.
В итоге приходишь к выводу, что описание ада, всё же, скорее всего поступало к каждому пророку отдельно, вернее, это описание, возможно, и было одинаковым, но души с Того света, не имея возможности прямого диалога, не могли плохую жизнь на Том свете адекватно описать, а пророки не были способны адекватно это описание принять в понятиях того, что они в жизни видели. Вот и получалось у создателей религий то, что получилось.
К примеру, у древних египтян грешников в аду заставляли ходить вверх ногами, их непрерывно жалили змеи и рвали на части демоны, а уже у древних римлян муки для каждого грешника в их аду - в Тартаре - были индивидуальны. Скажем, Тантал, убивший и съевший своего сына, в Тартаре был обречен на вечные муки от голода и жажды, для чего его поставили в воду, которую он не мог пить, и под фруктами, которые не мог есть. В аду некоторых ветвей религий Востока грешников миллиарды лет варят в кипящем масле, в зороастрийской религии ад - это место отвратительной мерзости, где грешников кормят испорченными продуктами и постоянно подвергают мукам. У древних китайцев грешников в аду режут и пилят, у германцев и скандинавов грешники в их аду испытывают постоянную физическую боль, у дохристианских финнов боль является следствием вечной муки выживания.
У христиан, понятное дело, ад связан в основном с болью ожогов - кого-то в аду варят в смоле, и если он вынырнет, то черти втыкают в него багор, закованных в свинцовые мантии грешников ставят на раскаленную жаровню, грешников потрошат, их терзают змеи, проказа и лишай. Хотя есть и разнообразие - некоторых вмораживают лицом в лёд в ледяном озере Коцит. У мусульман тоже в ходу наказание грешников физической болью с большой фантазией, скажем, легчайшим наказанием считается «когда ноги грешника положат на угли, и от их жара у него начнёт кипеть мозг».
Но применительно к этому вопросу, мне больше всего удивляют еврейские пророки и раввины - они, похоже, лучше остальных прислушивались к голосу с Того света и глубже всех докопались до вопроса, что из себя представляют адские муки (выделено мною - Ю.М.).
«В аду человек ощущает всю никчемность своего существования: все, к чему он стремился, исчезло, и он остался в полном одиночестве. В нем осталось лишь ощущение собственного «я». Он остался один на один с отчаянием от пустоты прожитой жизни, и это причиняет ему немыслимые муки. Как известно, муки души несравненно страшнее, чем мучения тела».
Как бы то ни было, но в те далёкие времена, когда не было учёных, чьи глупости можно было повторять и чувствовать себя умным, когда люди жили внутри природы, а не каменных стен квартир, и прекрасно видели, что представляет практика жизни и смерти, они:
- были уверены, что со смертью своего тела не умрут;
- после смерти своего тела праведники будут жить хорошо, а грешники будут мучиться.
Вот как-то так.
Я понимаю, что умных читателей на это не купишь, - умные в науку верят. Ту самую, которая им «шаблоны рвёт».
Поэтому я хочу продолжить идею ада еврейских раввинов размышлениями моего товарища, который тоже пытается установить то, что будет с нами после смерти тела.
Так вот, есть такое явление, как «сенсорный голод», «сенсорная изоляция» или «сенсорная депривация». «Сенсорная», «депривация» - это всё по-умному, по-научному, а по-русски это лишение человека восприятия мира. Мы воспринимаем мир зрением, слухом, осязанием и прочим. Вот смысл сенсорной депривации и заключен в том, чтобы заглушить информацию, поступающую в мозг от восприятия телом окружающей жизни.
По моим сегодняшним представлениям (сложившимся от анализа имеющихся на сегодня данных) после смерти тела тот человек, который подготовил себя к жизни после смерти тела, будет и на Том свете воспринимать мир или непосредственно, или через органы чувств тех людей и организмов, которые ещё живут в теле.
Подчеркну, ПОДГОТОВЛЕННАЯ душа будет воспринимать мир.
А те, кто не подготовят себя к жизни на Том свете в уверенности, что со смертью тела они просто как бы уснут без снов, на само деле окажутся в состоянии человека, навечно заживо похороненного, то есть буду начисто лишены какого-либо восприятия мира. «По-научному» говоря - будут находиться в состоянии сенсорной депривации.
Моделировать состояние сенсорной депривации можно по-разному.
Американский психолог Джон Лилли, к примеру, изготовил свето- звуконепроницаемую камеру, где испытуемый погружался в солевой раствор с температурой, близкой к температуре тела, то есть испытуемый ничего не видел, ничего не слышал и был практически лишен даже ощущений, связанных с весом собственного тела. И лишавшись всех видов связи с внешним миром, он оставался один на один с собой, со своим интеллектом, со своими мыслями.
Так вот, мой помянутый товарищ собрал сведения о результатах воздействия на человека такого лишения восприятия мира.
Короткое воздействие сенсорной депривации (к примеру, короткое нахождение в такой упомянутой ванне) расслабляюще действует на человека, вызывает у него состояние «сна наяву» с различными видениями - люди как бы попадали в другие миры, встречались с умершими родственниками, видели будущее. Эти непонятные благостные результаты послужили толчком к созданию движения, которое привлекло к себе сначала психологов, а затем и мистиков. Одни предлагают использовать сенсорную депривацию в качестве терапевтического средства для лечения душевных болезней, а другие видят в ней возможность связи с чем-то божественным.
Но в любом случае речь идёт о КОРОТКОМ лишении человека восприятия мира.
Если же опыт удлиняется, то это приводит человека в состояние ужаса, к «утере связи с реальностью, галлюцинациям и депрессии» и в конечном итоге к посттравматическому стрессу (Посттравматическое стрессовое расстройство («вьетнамский синдром», «афганский синдром» и т. п.) — тяжёлое психическое состояние - человек начинает сходить с ума.) «Эта особенность воздействия сенсорной депривации на личность человека через его органы чувств нашла широкое применение при ведении процедур форсированного дознания (см. например, «пять методов» или «расширенные методы допроса»). Короче, длительное состояние сенсорной депривации для человека является пыткой, которую человек не в силах вынести.
И, скорее всего, именно поэтому у большинства религий ад - это аналогия земных пыток человека.
Что касается времени, в течении которого можно терпеть эту пытку сенсорной депривацией, то интересен вот какой опыт.
«В Университете Мак-Гилла сотрудниками Д. Хебба в 1957 г. был организован и проведен следующий эксперимент. Группе студентов колледжа платили $20 в день за то, чтобы они ничего не делали. Им нужно было только лежать на удобной кровати с полупрозрачной повязкой на глазах, позволявшей видеть рассеянный свет, но не дававшей возможности четко различать объекты. Через наушники участники эксперимента постоянно слышали легкий шум. В комнате монотонно жужжал вентилятор. На руки испытуемых надевали хлопчатобумажные перчатки и картонные муфты, выступавшие за кончики пальцев и сводившие к минимуму тактильную стимуляцию».
Прерву. Посмотрите на нынешние откровения в Интернете. Массы людей ненавидят работу, им уже трудно утром проснуться. И для них мечтой является то, что в США в университете Мак-Гилла предлагали делать испытуемым студентам - кушать и лежать в мягкой, удобной кровати. Одним словом - кайфовать!
Оцените заработок: при 26 рабочих днях (в США в это время была 48-часовая рабочая неделя) это 520 долларов в месяц, а в 1953 году средний заработок по США был 303 доллара 47 центов. Кайфовать за такие деньги!!
Однако.
«Уже через несколько часов пребывания в подобной изоляции затруднялось целенаправленное мышление, не удавалось ни на чем сосредоточить внимание, становилась повышенной внушаемость. Настроение колебалось от крайней раздраженности до легкого веселья. Испытуемые ощущали невероятную скуку, мечтая о любом стимуле, а получив его, чувствовали себя неспособными отреагировать, выполнить задание или не желали предпринимать для этого никаких усилий. Способность решать простые умственные задачи заметно снижалась, причем данное снижение имело место ещё 12–24 часа после окончания изоляции. Хотя каждый час изоляции оплачивался, большинство студентов не смогли выдержать такие условия более 72 часов. У тех, кто оставался дольше, появлялись, как правило, яркие галлюцинации и бредовые идеи».
Как видите, три дня - это максимум, больше люди не выдерживают. И мечта нынешней толпы о безделье - это дикая глупость. Это хуже любой работы. Как видите, на такую работу даже деловые американцы больше трёх дней не соглашаются и даже за большие деньги.
А на Том свете это будет длиться вечность.
Ну и получается, что души с Того света могли пытаться объяснить пророкам, что грешникам после смерти очень плохо, но как именно плохо, души могли и сами не понимать, и пророки их не понимали.
Что интересно, в начале сенсорной депривации - это кайф, это сладкий сон! Поэтому, для всех животных жизнь после смерти тела это прекрасное забытьё, и только. Но, как видим, человек устроен иначе, нежели животные. Для него продолжение этого кайфа - это гораздо хуже реальных пыток.
Тут задают вопрос - а вот если ребёнок умрёт, то его за что подвергать таким мучениям? Читатели не понимают, что происходит, - природе бесполезно задавать вопрос - за что? Она не бог, и пока мы не стали её умом и чувствами, у природы нет ни ума, ни чувств. В блокадном Ленинграде девочки от голода умирали в меньшей мере, нежели мальчики. За что природа ополчилась на мальчиков? Да ни за что! Она так устроена - при изменениях окружающей среды, не соответствующие этим изменениям мальчики не имеют права оставлять потомство, и они умерли. Это у нас есть жалость, а у природы (без нас) такого органа нет!
Кстати, помянутые американские опыты очень уж старые, их тоже надо бы повторить в рамках Института бессмертия.
Ю.И. МУХИН
Luden
Мне вот запала в душу и выглялит примерно так: "я принес вам не мир но меч, я пришел раздерить отца с сыном, мать с дочерью...". И как бы не толковали это попы, а они мастера это делать, я вижу, что происходит с народом:дети не хотят жить с родителями, даже вблизи, матерям становятся не нужны дети, которых они рожают, проституция становится нормой и тд. А все остальное, типа "возлюби ближнего, не укради, непрелюбодействуй" - выглядит ахуительной лицемерью: надень крестик, сходи взмольни христуса и ВСЁ! ты опять чист как младенец, а если занесёшь попам "на строительство храма" - так тебе пообещают записаться в святые!
И вообще: цитировать библию на этом сайте как истины не требуюшие доказательств - это ВААЩЕ!
Гость из Ярика: это ВААЩЕ!
М-да? А кто-то цитирует именно в таком ключе?
Попы для меня не авторитет. Но вот обвинить Христа в росте проституции -- это сто очков вперёд любым поповским толкованиям
.
Luden
А русские православные здесь при том,
А русские православные празднуют православный христианский праздник "Обрезание Господне"?
Славянин: что празднуют православные
Не в курсе, у меня другие праздники. В православии и христианстве вообще меня интересуют высоты человеческого духа, а не догматические споры.
Luden
В православии и христианстве вообще меня интересуют высоты человеческого духа,
А вот меня интересует истоки.Почему то сайтовские христиане на простой вопрос -национальность Христа,юлят и изворачиваются кто как горазд. Даже новую национальность изобрели -"ГАЛЛИЛЕЯНИН". Второй христианизованный никак не может определиться, греком называть или русским Христа. Вы , оказывается , интересуетесь какими то высотами. И никому НЕ интересно КТО такой , этот самый зачинатель христианства- Христос.
На второй вопрос - про ПРАЗДНИК ПРАВОСЛАВНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ "Обрезание Господне" - я Вам, как "летателю по высотам", на всякий случай сообщаю, что это праздник по обрезанию по иудейскому обычаю Христа. Так вот на второй вопрос, про обрезание, тоже христианеместные ,как и Вы, спешно стартуют в "ВЫСОТЫ человеческого духа". А какие могут быть высоты в обрезании письки?
Вот и возникает вопрос. Каких таких ВЫСОТ может достигнуть религия, саму основу которой стыдятся сами - истово верующие и интересующиеся ВЫСОТАМИ?
Славянин: стыдятся своих основ
Основа христианства -- не обрезание и даже не национальность земного воплощения Творца. Я в теологии не силён, поэтому могу высказать только своё мнение. Для меня основой христианства является максима "Бог есть Любовь!", как бы её ни извращали по разным причинам иные "служители культа". А такой основы стыдиться нет причин.
Аргументация хромает на обе ноги
> потребностью населения - население хотело знать,
> что к чему в вопросе собственной жизни.
> В противном случае, скажем, одинокий пророк Мухаммед
> не основал бы собственную религию в окружении
> конкурирующих религий.
???
Население хотело вкусно жрать, гладко какать и разнообразно трахаться. И всё это ему (населению) дала религия "одинокого пророка Мухаммеда" - как известно любому школьнику, арабы, получив такую агрессивную и объединяющую их религию, за сто лет завоевали полмира (если не больше), будучи остановленными в 732 году под Пуатье (это совсем недалеко от Парижа, если кто забыл).
Вот именно поэтому религия "одинокого пророка Мухаммеда" и победила все конкурирующие религии в своём окружении.
> ...выдумать одинаковый для всех религий ад.
> Так было бы убедительнее для верующих.
???
Так ведь до Нового времени человечество не было единым, каждая культура развивалась изолированно. Откуда японские попы могли знать, что там придумали попы в империи инков? Естественно, каждый народ придумывал свои сказки!..
> По моим сегодняшним представлениям
> (сложившимся от анализа имеющихся на сегодня данных)...
Да с представлениями-то всё понятно. Вот с данными гораздо хуже. :)
> ...человек устроен иначе, нежели животные.
О'кей, и когда же эта "инаковость" появилась? С переходом к земледелию? В каменном веке? У хабилисов? У эректусов? У питекантропов? Где тот эволюционный рубеж (по Вашим, естественно, представлениям)? А ответив на вопрос "когда?", придётся же задать себе следующий вопрос - "почему?"
Данные археологии не так просто опровергнуть. Недаром христианские фанатики так яростно атакуют утверждение "человек произошёл от обезьяны", полностью игнорируя все разумные аргументы - это начисто рушит ту картину мира, которую они себе придумали. :)
"...Моделировать состояние
"...Моделировать состояние сенсорной депривации можно по-разному."
Настало время офигительных открытий Юрия Мухина...
Есть такое слово "ретрит". То, что оно означает, известно уже много тысячелетий. Вы, Юрий Мухин, со своим дремучим невежеством точно попадёте в такую же невежественную компанию после своей смерти. Небось заготовили себе тёпленькое местечко в раю? У невежды мало шансов попасть в рай, а вот в аду невежд очень любят. Потому, как невежда живёт в невежестве как в выгребной яме и других в невежество затягивает.
Гость___
"Потому, как невежда живёт в невежестве как в выгребной яме и других в невежество затягивает."
Браво, зайчик! Аргументов правда нет, но какой невежда их приводит?
Недоумок, ты хоть прочти,
Недоумок, ты хоть прочти, что такое ретрит.
И тебе место в выгребной яме
И тебе место в выгребной яме заготовлено, коли ты так с людьми разговариваешь.
Ты узнал что такое ретрит,
Ты узнал что такое ретрит, хамло придучное?
С какими людьми?
С какими людьми?
Владимир136
Ад-2
В прошлые эпохи, до Кали-Юги, люди могли видеть куда отправляется тонкое тело после смерти. Т.е. им не было даже необходимости верить. Сейчас из-за нашей греховной осквернённости мы утратили эту способность.
Окажите милость Юрию Мухину -
Окажите милость Юрию Мухину - объясните, что окружающий мир справедлив. Вселенная построена по закону справедливости, поэтому всё, что происходит с вами в этом мире - справедливо. А то Юрий Мухин считает, что за все наши беды отвечаем не мы сами, а исключительно президент с депутатами. Объясните, пожалуйста, Юрию Мухину, что он заслужил таких судей и прокуроров, которые его судят. Только, осторожно! А то он любит плеваться фекалиями...
о справедливости
так говоришь все в этом мире справедливо .... и значит все хорошо когда русских обвиняют в проведении массовых политических репрессий в СССР, и все хорошо когда немцев обвиняют в гибели 6 миллионов евреев .... и все хорошо когда амеры и НАТО бомбят чужие страны ... примеры можно приводить еще долго ....
Рифеев
будешь запускать портянки не по теме, все твои посты буду удалять не читая.
сайт от этого лучше не станет
сайт от этого лучше не станет ... как был сборищем очень странных в моральном отношении людей, так и останется :-)))))... так что мне с вами все уже ясно ...
АР
И что вы все высокоморальные тут делаете? Книжки ваши никто не покупает? Пичалька...
Владимир136
Власть воров и предателей -
Власть воров и предателей - это закон справедливости? Ты кретин или подлец?
"Власть воров и предателей -
"Власть воров и предателей - это закон справедливости? Ты кретин или подлец?" - Я думаю, ни то ни другое. А вы, как всегда идеальны и безупречны, и безгрешны. Что бы ни произошло, вы никогда ни в чём не виноваты, всегда правы и окружающий мир вам должен. Так? А может вы в прошлой жизни были вором и предателем во власти, а теперь смотрите на на своё кармическое отражение во власти и праведно возмущаетесь. Может у вас судьба такая? Карму отрабатывать надо.
Придурок, я спросил тебя -
Придурок, я спросил тебя - власть воров и предателей - это справедливо （добавлю - так и должно быть и никак иначе?）. А ты чего балаболишь?
Если четверых человек осудили незаконно, без вины, это что, справедливо? А что тогда несправедливо по твоему - когда сажают воров и предателей?
Геннадий! Не рвите ....
...волосы во всех частях тела, в попытке отстоять принцип справедливости.
Справделивость - чисто человеческое понятие, (вроде понятий"целесообразность", "работа"). В природе оно не существует.
В российской ментальной матрице присутствует понятие "справедливость" - как необходимый элемент устройства общества. Но есть много народов и культур которые считают нелепым применение принципа "справедливость" для общества и государства. Таково, например, понимание общественного устройства у индусов, китайцев,японцев, корейцев, у народов Зап. Европы, особенно это ярко выражено у англо-саксов. На этой почве последние нашли общий язык с индийцами и держали огромное население в колониальном рабстве.
Допустим, вы дискутируете с образованным и достаточно умным индийцем. Он говорит: "Большой коллектив людей не может существовать без организации. Организация - немыслима без иерархии. А там,где иерархия - какая может быть, к чёрту, справедливость?!"
Что вы ему ответите? Ну, кроме варианта "пошлю нахуй!"?
"Допустим, вы дискутируете с
"Допустим, вы дискутируете с образованным и достаточно умным индийцем. Он говорит: "Большой коллектив людей не может существовать без организации. Организация - немыслима без иерархии. А там,где иерархия - какая может быть, к чёрту, справедливость?!""
Не стоит в очередной раз выставлять всех и каждого (в данном случае "образованных индийцев") идиотами вашего уровня.
Вообще то любому дураку с ходу ясно что между нормальной "иерархией" и справедливостью противоречий нет и быть не может. Те кто умнее, энергичнее, готовы работать и обладают другими полезными качествами должны находиться на верху (не для получения ништяков за счёт нижестоящих, а в силу того что за них эту работу - руководство и планирование - никто другой столь эффективно сделать не сможет). Потому то иерархии самопроизвольно возникают везде где имееться мало мальски общее дело (начиная от детских игр), при этом нарушения справедливости в этом никто никогда не усматривал и не усматривает.
sapogomwrilo: справедливость несовместима с иерархией
Вполне совместима, для этого всего лишь нужно, чтобы плечи рычага находились в равновесии: больше обязанностей -- больше прав, меньше обязанностей -- меньше и возможностей. Это и есть нормальная иерархия, а то, что мы сейчас наблюдаем -- очередной сатанинский изврат.
Не компрометируйте себя, Люден ...
... Я полагал, что вы соображаете всё-таки больше,нежели, к примеру, sv5090.
У меня ясно написано: вы дискутируете с ИНДИЙЦЕМ. Отвечать следует ИНДИЙЦУ, а не мне. Индиец сочтёт всё сказанное вами - шизофреническим бредом. Особенно его позабавят ваши рассуждения о весах, которые должны находиться в равновесии.
Один пример из видеоролика А. Фурсова о жизни индийцев.
Идёт съезд компартии Индии. Ну, мы знаем, о чём там говорят, какие лозунги и истины провозглашают. Обеденный перерыв. Все встают и выходят через четыре двери - в соответствии со своей кастой. Идут в четыре столовых - в соответствии со своей кастой. НИКТО их не заставляет этого делать. Для них, удобно и комфортно вести себя именно так.
Если вы скажете: "да это - пережиток тёмного прошлого, в будущем уйдёт"... Я ничего вам не отвечу.
sapogomwrilo: полагал, что вы соображаете
Никогда такого не утверждал)).
И отвечал я всё-таки Вам, поскольку мнение индийца важно для Индии, а у нас -- Россия. Поэтому хотелось бы уточнить: Вы сами всё-таки разделяете точку зрения индийца или нашу с sv5090?
На ваш вопрос,Люден ...
...я не буду отвечать из принципа.
Перечитайте ещё раз из-за чего сыр-бор: моя реплика Геннадию. С этого всё началось. Речь шла о том, является ли принцип справедливости универсальным для всех человеческих обществ. Я утверждаю, что это не так. Вы пытаетесь увести дискуссию в сторону - наплевать на весь мир и сосредоточиться на одной России. Это уже другая тема. Я не люблю, если в ходе дискуссии прыгают туда-сюда, как кузнечики.
А sv5090 вообще - дурак. Совершенно не понял о чём я написал, но полез со своими дурацкими выплёвываниями фраз. Если вы себя причисляете к его лагерю ...это ваша проблема.
sapogomwrilo: не уводите в сторону
Да, малость не туда свернул, разрешите исправиться)).
ИМХО, справедливость всё-таки универсальный принцип, но представление о ней зависит от менталитета нации. Ваш гипотетический индиец не парится потому, что верит в реинкарнацию. Вот очистит он свою карму и родится кшатрием или брахманом -- и справедливость восторжествует. Нет?
"У кого что болит, тот о том и говорит" -- это я про нас с sv и про Россию. Но выставлять свои болячки на всеобщее обозрение и правда не комильфо, мы ж не одни такие.
Конечно справедливо!
Конечно справедливо! Русские предали Сталина, а вмести с ним и своих предков Победителей, которые завоевали Советскую Власть и отстояли ее в Великую Отечественную, за это и расплачиваются. Продажа первородства за чечевичную похлебку, дело не без издержечное.
Во что смотришься в то и обращаешься. Если в место Сталина у народа кумиром стал опущенный стукач Солженицын, ну вот и русский народ стал опущенным.
Отправить комментарий