К 100-ЛЕТИЮ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 181
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 "факт убийства парламентера

 "факт убийства парламентера красноармейским командиром, что не только подленько, но и является воинским преступлением"

Чаво?? Это из чего следует, что польский комполка был парламентёром? Вы хоть знаете, что такое парламентёр? Тады получается, шо и Пересвет наш подло замочил ихнего парламентёра Челубея. Чем и спровоцировал... И стал военным преступникомъ... А так вложыл бы меч в ножны, да и уехал себе назад. И все дела, и войне конец... 

Насчёт конкретного случая могу сказать только три вещи:

1. О том, "подленько" это было или не "подленько", можно спорить очень долго. Примерно столько же, сколько о том, "подленько" или правильно Жеглов сунул Кирпичу в карман кошелёк. Вся штука в том, что Горбатов там был, а нас не было. И он лучше знал, как надо.

2. На войне правил нет. Это не футбольный матч и не рыцарский турнир. На войне все "рыцари" всегда гибнут первыми, и это всем видно, и вот поэтому. И вы для противника всегда будете "подлым врагом" вне зависимости от того, как будете воевать. И это опять же всем понятно. 

3. Главное - победа, а победителей не судят. И это тоже всем понятно. И как именно вы победили, на это опять же всем плевать. Если военной хитростью (подлостью на языке штафирок), так ещё лучше: и своих меньше положили, а возможно и противника, а победа вот она... А для побеждённого, его всегда победили "нечестно", или ещё как-то неправильно. Вот если бы "правильно", вот тогда да...  

 

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Михаилу

 О рыцарях и рыцарстве болтают штатские недоумки. На самом деле в рыцарской настоящей дуэли (а не турнире, что, по сути, является игрой типа футбола или бокса) секунданты смотрели только за тем, чтобы оружие было равное, а когда рыцари вошли в круг, то допускалось всё, что угодно. Можно было бросить песок в глаза противнику, можно было изловчиться и сначала рубануть его по слабо защищённой ноге. Победитель добивал побеждённого, за ноги вытаскивал из круга, раздевал догола, забирал себе его доспехи, одежду, шатёр, слуг и всё имущество.

Штатские придурки всё играются в войну на мягком диване, а она совсем иная.

"№ 159. Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению
№ 0713 29 апреля 1945 г.
В происходящих боях за Берлин бойцы и офицеры проявляют исключительное мужество и отвагу, находчивость и дерзость. Замечательный подвиг совершил 28 апреля заместитель командира по политчасти 117 гв. сп 39 гв. сд гв. майор Кухарев. [229] В 14.00 немцы, находящиеся в тоннелях укрепленного опорного пункта (3-этажный подвал), предложили 2-му батальону 117 гв. сп вести переговоры по вопросу выселения из этих тоннелей гражданского населения, для чего прислали трех своих представителей из гражданских немцев. Переговоры немцы желали вести только с офицерами. Как только стало известно об этом гв. майору тов. Кухареву, он проявил сам инициативу, взял с собой переводчика гв. рядового Эрика и 10 автоматчиков и направился для переговоров. Пришедшие делегаты от немцев привели тов. Кухарева к месту назначения. Из тоннеля вышли комендант, капитан, лейтенант и еще один офицер. Они предложили Кухареву завязать глаза и вести переговоры только после этого. Гвардии майор тов. Кухарев отверг это предложение и предложил вести переговоры на улице. Автоматчиков Кухарев оставил в стороне, за домом и переговоры он вел только в присутствии переводчика Эрика. Переговоры длились около двух часов. Основное условие было поставлено перед переговорами — положить оружие обеим сторонам. Гв. майор Кухарев положил свой пистолет, а маленький пистолет оставил у себя в руке.После переговоров было выведено мирное население немцев — около 1500 человек. Немцы сказали, что все население надо распустить. Кухарев с этим не согласился и вышедшее население было оцеплено автоматчиками 2-го и 3-го батальонов.
Когда все гражданское население вышло из тоннеля, немецкий капитан отдал приказание своим офицерам продолжать выполнять приказ Гитлера — сопротивляться до конца — и ушел в тоннель. Тов. Кухарев не растерялся. Он предложил Эрику позвать капитана. Когда капитан пришел, находчивый политработник Кухарев вытащил из рукава маленький пистолет и застрелил из него капитана и двух остальных офицеров.Автоматчики 117 гв. сп ворвались в подвал, немцы подняли руки и сдались в плен. Таким образом, было взято в плен 650 немцев. Это были немецкие солдаты и офицеры из школы фаустников. В тоннеле было много складов с продовольствием и вооружением".

А вот если бы эти немецкие офицеры перебили несколько сот наших солдат и своих фолькштурмистов, то для придурков Валериев, бегающего со своим "парламентарии, парламентарнии!", это был бы кайф.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Мухин Ю.И.

 Абсолютно согласен с Вами, Юрий Игнатьевич! Я тоже читал про настоящие рыцарские дуэли, в которых никаким таким рыцарством и не пахло. А вот оппонент наш видимо, только кино о доблестном рыцаре Айвенго смотрел. Где всего этого нет. Причём я уверен, что если бы того рыцаря звали Иванко, он бы и его смотреть не стал...

Что касается майора Кухарева, то честь ему и хвала, он действовал абсолютно оптимальным образом. Ибо если враг не сдаётся, его уничтожают. И чем быстрее, тем лучше... И погибло всего трое и те чужие, а могло бы легко раз в сто больше и своих. 

По рыцарству у меня тоже есть один пример. 

Дяде моей матери повезло "провоевать" всю войну писарем в каком-то высоком штабе. То ли дивизии, то ли целой армии. Он был много старше своего брата, к тому же вскоре после войны начал пить и... В общем, в сознательном возрасте я его уже не застал. Но он был в силу занимаемого ранее положения достаточно информированным человеком и порой рассказывал моей матери такое, о чём не писали в газетах. Так что история эта из вторых рук, но тем не менее.

Дело было в Берлине, буквально на первый-второй день после подписания капитуляции. Группа наших разведчиков, осматривая подвалы домов, нашла и после короткой перестрелки вытащила на свет божий несколько десятков ихних баб, одетых в чёрную эсэсовскую форму. Видя такое диво, все сбегались на площадь посмотреть на них. Бог знает, чем они занимались всю войну, но это явно не были школьные учительницы, воспитательницы детсадов или сёстры милосердия. Хотя бы потому что они отстреливались, и даже несколько человек ранили, а ведь те были тоже не лопухи. То есть понимали, что сдаваться им никак нельзя... 

Толпу наших солдат обуяла хоть и оправданная, но дикая злоба и жажда мщения. Кое-кто вспомнил, что люди именно в такой же вот форме лишили их детей, матерей и отцов в городах и сёлах Белоруссии и Украины. Да и саму Россию не обошли стороной... И вспомнил как именно, а это совсем другое дело. И уже не важно, какого там полу чел, одетый в такую форму. Враг стал для них бесполым и не имеющим человеческого облика... Ни о каких "изнасилованиях" и прочей чуши (что они типа всё-таки женщины) никто даже и не думал. Их решили сжечь живьём, как это делали они сами. А если и не они лично, то уже неважно... Всех загнали в ближайшую деревянную постройку, заперли двери и окна, стали натаскивать к стенам всякий мусор и щедро полили бензином. Дело оставалось за малым... 

Но видимо по ходу кто-то успел звякнуть куда следует, и в самый интересный момент на площадь вылетели грузовики. Из них посыпались солдаты НКВД и мигом оцепили всех собравшихся. Потом из головной машины вышел сам Жуков, зашёл в круг и сказал: первого кто бросит спичку, я лично расстреляю на месте. 

Что тут началось! Все начали орать, каждый о своём, и все об одном и том же, Жукова материли в глаза, забыв о всякой воинской дисциплине и прочем. Он всё сносил молча и ждал. Наконец минут через 15 ситуация исчерпала себя. Все проорались, отплевались, отругались, отмахались руками и начали расходиться. Эсэсовок забрали всё те же энкаведешники и куда-то увезли. 

Вот такая история. И можно опять же, долго спорить о том, правильно ли сделали, что им помешали...

 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Поляк дурак был -

 парламентерами посылают тех, кого потерять некритично.

А ваш рассказ годен на затравку сценария неплохого блокбастера. Кстати, эта возня с сараем и бензином и привела к тому, что по справедливости должно было быть - увезли фрау куда надо, выяснять подробности. Так что и солдаты правы были, и те, кто их вовремя остановил.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

"Поляк дурак был -" Не факт,

"Поляк дурак был -"

Не факт, может и не был. Может рассчитывал как-то договориться... И ведь первым не он выехал... Но уж как вышло, так вышло... А кто его вообще сюда приглашал? Он наверное просто забыл, что он не интурист и поэтому возможно всякое...

" парламентерами посылают тех, кого потерять некритично."

- вообще-то да. Несмотря на все писаные и неписаные законы войны.

"увезли фрау куда надо, выяснять подробности."

Ну естественно. А куда ещё то... Это только у либералов богатая фантазия ребёнка.

"Так что и солдаты правы были, и те, кто их вовремя остановил."

Именно, о чём и речь. Бывает такое, что один делает так, а другой наоборот, но при этом правы оба. 

 
Пенсионер
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер

Михаил. Жукова материли забыв о дисциплине.

 Не исполнив приказ от 18.06.41г. о приведении пограничных округов в боевую готовность, Жуков и компания подставили армию под разгром, а вместе с ней семьи комсостава. В Берлине Жуков уничтожал армию но защищал своих подельников - гестаповок и эсэсэвок.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Гость Валерий

"- я отмечаю, что говоря о причинах начала/развития Гражданской войны Мухин КАК БЫ НЕВЗНАЧАЙ приводит факт убийства парламентера красноармейским командиром"

Дурачек, парламентеры по предварительной договоренности ходят, без оружия и т.п. А это был просто лопухнувшийся командир полка. И ПРАВИЛЬНО Горбатов его пристрелил! Я думаю, у него и сомнений не было в этом, после того, что он видел в оставленных поляками украинских селах.

Остальные твои глупости уже разобрали выше.

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

Ю.И. Мухину

 К сожалению, взгляд Колпакиди и Ю.И.Мухина политический, а не исторический. Формально логически мятеж подконтрольных Антанте белочехов это действия ненациональных сил. Их цель- дестабилизация обстановки в России с тем, чтобы ее можно было грабить. Те же чехи были направлены командованием для реквизиции золотого запаса. Японцы, американцы, французы, англичане контролировали ситуацию в условных факториях - морских портах и прилегающих окрестностях. 

Есть взгляд С.Г.Кара-Мурзы, который трактует гражданскую войну, как войну Февраля с Октябрём. Есть взгляд Деникина в Очерках русской смуты и у него гражданская война уже летом-осенью 1917 года, когда разные силы боролись за власть. Формально это ближе к гражданской войне.

 

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Махновец2

"К сожалению, взгляд Колпакиди и Ю.И.Мухина политический, а не исторический. Формально логически мятеж подконтрольных Антанте белочехов это действия ненациональных сил."

О чем вам и говорят. Не было этих вненациональных сил - не было бы и гражданской войны. Национальные силы подключились потом благодаря белочехам.

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

 Захват власти большевиками и

 Захват власти большевиками и разгон Учредительного собрания это акт гражданской войны.

Гражданская война это когда все против всех в борьбе за власть. Захват Москвы большевиками, юнкерский мятеж это гражданская война.

Убийство офицеров нижними чинами в марте 1917 это гражданская война.

Условно, белые стали объединятся в ответ на террор по отношению к ним. У Деникина в мемуарах именно такая интерпретация. По нему Керенский и большевики разложили армию, и генералам не оставалось ничего кроме борьбы с теми, кто их уничтожал. Это при том, что с момента отречения генералы сразу могли брать власть в свои руки. У них были ресурсы для этого. Политикой они занялись после того, как политика занялась ими.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Махновец2

"Захват власти большевиками и разгон Учредительного собрания это акт гражданской войны."

Большевики не захватили власть, а предложили ее взять избанному и существовавшему до переворота законодателю - Совету Рабочих и Солдатских депутатов. И он ее взял, и сформировал правительство из большевиков и левых эссеров с Лениным во главе. И впоследствии советское правительство назначалось исключительно этим законодателем.

А вот Временное правительство назначило само себя. После насильственного госпереворота.

Что касается Учредилки, то после ухода депутатов от большевиков и левых эсеров оно не имело кворума и следовательно, никаких прав принимать решения.

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

После провала ,"Есть такая

После провала ,"Есть такая партия" на 1м Съезде Советов в июле 1917 Ленин взял курс на большевизацию Советов, ВЦИК и взяв власть, прикрылся съездом, созданным на те же числа (изначально планировали на 17 октября, а созвали 25 и 26 он Декреты о Земле, Мире равенстве и ТД. утвердил. Это е в плане критики Ленинского оппортунизма, а в качестве фактологии.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Махновец2

"Ленин взял курс на большевизацию Советов, ... Это е в плане критики Ленинского оппортунизма, а в качестве фактологии."

А тут то что вас не устраивает? Ленин добивался агитацией и пропагандой избирателей того, что бы они голосовали за сторонников Ленина, а не его политических противников.

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

Aleksey2

 Ну вот, Ю.И.Мухин много добился агитацией и пропагандой за 25 лет? Рост РСДРП(б) в 17году это феноменальный факт. Наверное, были деньги и другие ресурсы.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

 "22 февраля 1917 г. (7 марта

 "22 февраля 1917 г. (7 марта по новому стилю) император Николай II отбыл из Царского Села в ставку, находившуюся в Могилеве. 27 февраля он получил из Петрограда верные сведения о происходивших там массовых беспорядках, начавшихся 23 февраля. Власть правительства в столице была парализована. В Петрограде в это время находилось около 200 тысяч военнослужащих, ожидавших отправки на фронт. В начале выступлений основной задачей бастующего гражданского населения было требование хлеба, затем манифестации приобрели политическую направленность, появились красные флаги и плакаты с надписями «Долой самодержавие!» и «Долой войну!». Несмотря на то, что в период с 23 по 24 февраля пострадало 28 городовых, власти не принимали решительных мер. 25 февраля волнения охватили всю центральную часть города. В воскресенье 26 февраля положение стало критическим. 27 февраля вспыхнуло открытое военное восстание. Начались убийства офицеров, толпы солдат и рабочих стали громить полицейские участки, освободили арестантов из тюрьмы «Кресты», подожгли здание Окружного суда, захватили Таврический дворец, занимаемый Государственной Думой. В Таврическом дворце образовались два самостоятельных революционных органа – Временный комитет Государственной Думы во главе с ее председателем Родзянко М.В. и Исполнительный комитет Совета рабочих депутатов, возглавляемый Чхеидзе Н.С. и его заместителем Керенским А.Ф. Совет рабочих депутатов вскоре был переименован в Совет рабочих и солдатских депутатов. 26 февраля 1917 г. Председателем Государственной Думы Родзянко М.В. в адрес императора Николая II была направлена телеграмма о начале революционных выступлений в Петрограде с требованием организации правительства доверия . 28 февраля 1917 г. Временный комитет Государственной Думы сообщил о взятии власти в свои руки и создании нового правительства "

"Постановление о прекращении уголовного дела № 18/123666-93 "О выяснении обстоятельств гибели членов Российского императорского дома и лиц из их окружения в период 1918-1919 годов", пункты 5-6"

 

Далее оттуда же 

"Как только в Ставке было получено известие о разрастающихся революционных выступлениях, Николай II принял решение вернуться в Царское Село. 28 февраля в 5 часов утра на специальном поезде он отбыл из г. Могилева. В ночь на 1 марта 200 км от Петрограда на станциях Любань и Тосно царские поезда столкнулись с заслонами и вынуждены были остановиться на станции Малая Вишера. После неудачной попытки пробиться к Петрограду Николай II принял решение двигаться на Псков, где находился штаб командующего северным фронтом генерал-адъютанта Рузского Н.В. К 10 часам вечера 1 марта Николай II прибыл в г. Псков.
2 марта 1917 г. на заседании Временного правительства был рассмотрен вопрос об отречении царя, выдворении семей Николая II и великого князя Михаила Александровича за пределы России, а также об ограничении передвижения членов Дома Романовых .
Утром 2 марта генерал Рузский Н.В. доложил Николаю II о том, что генерал Иванов Н.И. не выполнил своей задачи по организации подавления восстания в Петрограде; попытки организовать возможную защиту Николая II оказались безуспешными. Генерал Рузский Н.В., предварительно проконсультировавшись с председателем IV Государственной Думы Родзянко М.В. (в это время председателем Временного комитета Государственной Думы) высказался за отречение Николая II. Выслушав Рузского Н.В., Николай II сказал, что в принципе у него возражений нет, но необходимо узнать мнение об отречении от командующих фронтов. В тот же день к 14 ч. 30 мин. поступили телеграммы о желательности отречения от великого князя Николая Николаевича Романова (Кавказский фронт), генерала Брусилова А.А., генерала Эверта А.Е., генерала Сахарова (Румынский фронт), генерала Рузского Н.Ф. (Северный фронт), адмирала Непенина (командующего Балтийским флотом). Поддержал предложение об отречении и начальник штаба Ставки генерал Алексеев М.В. Командующий Черноморским флотом Колчак А.В. на телеграфный запрос не ответил, но представления Алексеева М.В. и Родзянко М.В. принял без возражений . Все старшие военачальники, в том числе пять генерал-адъютантов, высказалась за отречение. 2 марта к 15 часам Николай II дал согласие на отречение в пользу наследника цесаревича Алексея Николаевича Романова...
В присутствии прибывших поздно вечером в г. Псков представителей Думского комитета Шульгина В.В. и Гучкова А.И. 2 марта 1917 г. Николай II подписал акт отречения от престола . "

То есть сначала разогнанная Николаем Дума образовала Временное правительство - совершила переворот, а уж потом стали выжимать "отречение"

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

 Вооруженная бррьба между

 Вооруженная бррьба между украинскими и русскими социалистами на Украине в 17-18 гг это что? Винниченко, Грушевский, Петлюра - социалисты, причем Винниченко и Петлюра СД, ближе к меньшевикам, наверное.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

2

 

  Политический, а не исторический...

 ----

   Это всё игра словами. Это реальный взгляд. На основную причину  Гражданской.  Тут не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять , что вот просто так, заставить человека стрелять в свою родню, не получится.Даже если это родня в Красной гвардии , и твое добро, "непосильным трудом" нажитое " реквизирует . Нет, идиоты конечно будут, но ничтожно мало. Нужно было большое кровопускание, а это можно было сделать, только имея большую силу. Этой силой были чехи.  Это как бы элементарные вещи...

 

Владимир136

Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

 Ну вот идёт война на Украине

 Ну вот идёт война на Украине в 14 году воевали металлург из Днепропетровска против металлурга из Челябинска. За что?

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

2

 

  Ну и как , идет эта война в сравнение с предыдущей?  По накалу и размаху ? Да ни в коей степени! О чем же и речь. Просто так не хотят люди стрелять друг в друга.   ...да и 70 лет Сов. власти, просто так в отвал не сбросить... нам всегда есть о чем поговорить, и песни западенцы поют советские с удовольствием, да много еще чего общего.

  А кто и за что в этой войне...вопрос конечно интересный, но отдельный, равно как и тот, кто это все неустанно поддерживает в горящем состоянии.

  И постоянные обстрелы мирняка, это все оттуда же. Не получается разом большую кровь пустить, так и по капельке собрать можно... иначе все эти обстрелы  четырехлетние объяснить просто нечем...так что вы думайте, думайте там... когда полыхнет, тогда уже поздно будет. А несколько сотен детей Донбасса уже в списке погибших...

 

Владимир136

Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

136

 Скажем, без иностранного вмешательства ни переворота, ни войны бы не случилось. Не вводи Россия войска в августе 2014 ДНР и ЛНР прекратили бы свое существование в 2014. См что сейчас в Славянске, Мариуполе.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Махновец2

"Скажем, без иностранного вмешательства ни переворота, ни войны бы не случилось. Не вводи Россия войска в августе 2014 ДНР и ЛНР прекратили бы свое существование в 2014."

Так не заплати мериканы 5 млд долл за майдан, его бы и не случилось. Так что без иностранного вмешательства гражданская война и не началась бы.

И кстати, с какого фига российские войска на Донбассе - иностранные?

 
Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

Aleksey

 Не созрей на Украине революционная ситуация, не прошел бы Майдан. См интернет-диалог Мозгового с комбатами Майдана. Армия РФ наносила удары по армии Украины и в этом смысле она на Донбассе чужая.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

     Оставим за скобками

 

   Оставим за скобками "российские войска".  Кроме бурятских дивизий, конечно...... и пресловутого Вагнера, который действовал , насколько всем известно, именно против ополчения. 

    Но это другая тема. И люди не хотят стрелять друг в друга. За исключением отморозков, активно поощряемых так называемым "украинским правительством". В котором украинца  с собаками не сышешь...

 

Владимир136

Махновец2
(не проверено)
Аватар пользователя Махновец2

 Зачем российские войска за

 Зачем российские войска за скобками оставлять? Весной 14 года был момент, когда не Юго-Восток, всю Украину можно было взять вплоть до Румынии Словакии Венгрии Польши. Причем умно, под ЖовтоБлакитным прапором, или под флагом УССР.  Было бы как в Крыму. В каждом городе включая Луцк, Ивано-Франковск и Львов нашлись бы люди, готовые такой вывод поддержать. Этот момент был до лета 14 года. В августе под Иловайском все испортили.

А вот вводить российские войска спецом под Иловайском, Дебальцево, чтобы заварить кашу межнациональной вражды на пару сотен лет, из украинцев сделать хорватов. Наносить с территории РФ артиллерийские удары, причем не только по ВСУ, а ещё и по гражданским объектам, это совсем другое.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

2

 

  Смелая фантазия, про пару сотен лет... типа Ковпаков и Федоровых , вроде как и не было?  И не надо гнать уж такую откровенную дурку, про войска и обстрелы  с "территории РФ," это вам уже не поможет... 

    Только про кондиционер взорвавшийся в Одессе не пишите,  а то ведь и  доктор от вас откажется...

 

 

    <img src="[URL=[URL=http://www.radikal.ru][IMG]https://c.radikal.ru/c12/1806/64/4800dc02f6c0.jpg[/IMG][/URL]">

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Владимир136

butcher
Аватар пользователя butcher

"Утверждение "Бредовая идея"

"Утверждение "Бредовая идея" как минимум странно для автора "Науки управлять людьми". 

"Люди действуют, чтобы увеличить поощрение или уменьшить наказание".

Т.е. миллионы пролетариев (т.е. лишенных средств производства) так и будут тупо наблюдать, как их доят, как коров, и не будут пытаться отобрать из чужих рук средств своего угнетения. 

 

 

 

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Бучеру.  Смысл жалеть

 Бучеру.  Смысл жалеть неполноценных?  Пока у них не появится способность самостоятельно мыслит и действовать даже говорить на эту тему бессмысленно.

 
butcher
Аватар пользователя butcher

 Герр убермениш?

 Герр убермениш?

 
Разрушитель иллюзий
(не проверено)
Аватар пользователя Разрушитель иллюзий

 Бучеру.  Больше возражений

 Бучеру.  Больше возражений нет?  Особенно с указаниями что и как делать?  Ожидаемо.  Если возможности позволяют поездейте по РФ и понаблюдайте за низами.  Среди них много тех, повторяющих зато стабильность, есть возможность что-то заработать и т.д. и т.п.  Кто они после этого и как с ними быть?

 
butcher
Аватар пользователя butcher

  Когда вы свой поток

  Когда вы свой поток фантазии направите на то, чтобы обосновать или опровергнуть теорию смены формаций - ответ будет. А пока что - незачет.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.