|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 21 гость.
|
|
ЕЩЁ РАЗ О СТАТУСЕ ВЕЛИКОЙ ДЕРЖАВЫ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 21 гость.
|
|
Вы или трусы оденьте, или
Вы или трусы оденьте, или крестик снимите. Государство/президент/бюрократия должно вмешиваться в дела бизнеса или нет? Штатное расписание частной фирмы и тарифную сетку должен лично презиент составлять? Тогда зачем нужен "эффективный собственнник", который не может определить, что лучше для дела - платить зарплату непонятному аппарату управления фирмы или работникам на местах?
butcher
Вы же вроде бы адекватный человек. Не понимаете или не хотите понимать? Разумеется президент не должен и не будет рассматривать штатное расписание фирмы. Он может повлиять на снижение ндфл, например. Или учредить пару-тройку новых платончиков. Может создать такой климат, что фирмы с раздутым штатным просто сдуются. Банкротство в развитых странах обычное дело. И другой раз собственник очень хорошо подумает нужно ли ему содержать нахлебников-прихлебателей. Эффективный собственник не появляется по указу. Его нужно растить и воспитывать. Кнутом и пряниками. И банкротствами. А если создавать монопольки, то и будет ситуация как сейчас. Беда России, что акулы капитализма не выросли самостоятельно, а были назначены. Да еще им на откуп отдали целые отрасли.
" Он может повлиять на
" Он может повлиять на снижение ндфл, например. Или учредить пару-тройку новых платончиков. Может создать такой климат, что фирмы с раздутым штатным просто сдуются. "
Повторюсь. Вы тут возмущались бюрократией, душащей бизнес, а теперь требуете усились законодательное регулирование бизнеса. Нет диссонанса? Я создал фирму, я в нее набрал любовниц и дал им оклад, как у министра. Кого сношает? Если не разорился и никаких законо не нарушил - всем должно быть пофиг.
Предпринимательская среда...
Давеча в который раз штурмовали дворец главы Ростехнадзора (Комитета по экологии) С-Пб и устали считать сокровища... Там какой малый и средний бизнес, когда за площадку меньше миллиона никак? Вот когда-то обратился в этот Комитет (где хранится экологический Фонд предприятий по определению) за деньгами на очистную установку; так посоветовали не мутить, чтобы анекдоты про завод не пошли...
Έξηκοστοςτιων
Антошка
Сделал столь много, что нихера не стала рашка производить! Всю экономику перевёл на нефтегазовую и обеспечил энергобезопасность нато. Обеспечил буржуев полной безответственностью перед народом. Враньё и воровство стало гос. программой рашки. А для обуздания этого разгула ни чего не сделал.
butcher
Паршев. Более высокие издержки при производстве делают невыгодным любое высокопередельное производство в России
Да, Паршев... Климатическая теория.. А как же шведы с финнами? Как канадийцы? У них тоже климат (и соответственно, высокие издержки) не очень. Андрей Петрович в своих изысканиях почему то упустил бюрократические издержки (откаты, взятки, собственно содержание раздутого аппарата). Надо ли говорить, что все эти факторы сказываются на себестоимости продукции. Плюс (или минус) высокая монополизация рынков. Плюс (точно минус) низкий моральный уровень человеческого ресурса.
У шведов с финнами незамерзающее море
и преимущества в транспорте.
Канада же была и есть сырьевым придатком сами знаете кого.
Евгений2
Канада же была и есть сырьевым придатком сами знаете кого.
Сырьевой придаток? Очень смелое заявление.)
В структуре канадского экспорта главные позиции принадлежат машинам и оборудованию (22%), автомобилям (24%), другим промышленным товарам (18%), древесине и продукции целлюлозно-бумажной промышленности (14%).
Лесорубы однако...
Автомобили-то у них делают дочки тех же американских автоконцернов, ну карьерные самосвалы еще - так это по сути экспорт железа.
Ага, любая проблема имеет
Ага, любая проблема имеет простое неправильное решение. Сейчас - это коррупция и бюрократия.
Вы бы прочитали и попытались осмыслить, что Паршев написал.
Напрягитесь посмотреть, где в Канаде сосредоточены крупные города и промышленные центры. Берега рек вблизи границ с США и океанские берега. Никто в тайге промышленность не строит.
В Финляндии, Швеции и Норвегии где центры? Там же. Это все Паршев описал, но зачем нам читать? Экономикс все объяснит.
"Большинство предприятий находятся на побережье Ботнического залива." Карту надо приложить, чтобы понять, где это?
butcher
где в Канаде сосредоточены крупные города и промышленные центры. Берега рек вблизи границ с США и океанские берега.
Ну, и? В России реки пересохли, океанские берега уплыли? Тогда почему промышленность в РФ деградировала, а в Канаде нет? Может дело тут не в климате, "который предопределяет высокую себестоимость"? Может в чём то другом причина? С элементарной логикой знакомы?
Теория А.П. Паршева проста, логична и последовательна. И, конечно, правильна. Но, все ли факторы она учитывает? В каком-нибудь африканском Габоне издержки на производство вообще мизерные. Зимы нет, океан есть, а негры за три банана вполне могут выполнять элементарные производственные операции. Тем не менее никто не слышал-не видел продукции мейд ин Габон. Разве нет?
Если всю Россию расселить на
Если всю Россию расселить на берегах Балтийского и Черного морей - то да, решение проблемы. Сколько там поместится? А кормить их импортными продуктами будете?
Вы с логикой сами подружитесь: если дешевле привезти автомобиль из Китая, то на кой производить у себя? Чтобы разоряться? Если выгодней деньги вложить в иностранные предприятия, т.к. прибыль будет выше, то откуда возьмутся деньги на подъем своего производства? Отсюда и деградация: отутствие рынка сбыта своей промышленности приводит к закрытию предприятий, упадку образования за ненадобностью и самого населения на ненадобностью, т.к. его кормить надо за счет дележа дохода от газа и нефти.
В Габоне есть платежеспособное население? Зачем там развивать перерабатывающую промышленность? Какие там для нее ресурсы есть? Сырье для производства телефонов? Квалифицированные и дисциплинированные кадры? Железная руда высокого качества?
Полное незнание матчасти
> ...не видел продукции мейд ин Габон.
> В Габоне есть платежеспособное население?
Эй, грамотеи, вам (обоим) назад в школу надо, изучать экономическую географию зарубежных стран, девятый класс.
Габон - богатейшая страна Африки. По ВВП на душу населения, кстати, Габон опережает Россию.
Потому что там нефть.
Потому что Габон - крупный экспортёр энергоносителей.
А сейчас габонское правительство пытается развивать туризм. Отели строит на берегу океана, и всё такое прочее.
Речь шла о высоких переделах
Речь шла о высоких переделах сырья. А в Габоне производится максимум 1 передел.
butcher
если дешевле привезти автомобиль из Китая, то на кой производить у себя?
Вы ломитесь в открытую дверь. Я уже высказывал своё отношение к теории Паршева. Не заметили или не захотели заметить?
Андрей Петрович блестяще разбил тезис о низкой производительности труда как якобы основной причине отставания России в технологическом плане. Но, тут же нашел ему замену в климате. Я же скромно пытаюсь показать что не ТОЛЬКО и не СТОЛЬКО природа виновата. ВСЕ издержки производства, в том числе взятки, откаты, оплата раздутого админперсонала ЗАКЛАДЫВАЮТСЯ в себестоимость и напрямую влияют на цену для потребителя. Соответственно, при относительно открытых рынках делают производство на этой территории не выгодным.
С этим хоть согласны?
Паршев утверждает, что при
Паршев утверждает, что при прочих равных условиях климат делает производство на территории России неконкурентноспособным в сравнении с мировым. Откат - это усугубление проблемы, но не определяющее. Вы прокомментируйте банкротство Вольво и Сааба со стороны своей теории откатов, будьте любезны. За счет чего китайцы их разорили и купили?
butcher
Паршев утверждает, что при прочих равных условияхклимат делает производство на территории России неконкурентноспособным в сравнении с мировым.
Ага. А при прочих равных условиях бОльшие издержки на админаппарат, поборы и взятки делают неконкурентноспособными товары фирмы А по сравнению с такими же фирмы Б. И что из этого следует?
1. Прочих равных условий в природе практически не бывает.
2. У России и прочих погрязших в коррупции стран есть мощный резерв понижения себестоимости, а стало быть повышения конкурентноспособности.
Разве не так?
Вы прокомментируйте банкротство Вольво и Сааба со стороны своей теории откатов, будьте любезны.
Откаты это не теория, это практика. К тому же не моя, что меня радует на этот момент.
За счет чего китайцы их разорили и купили?
За счет неудачных решений менеджмента этих компаний и политики шведского правительства. Однозначно. Другое дело, что у китайцев была мощная фора в виде низкой себестоимости их продукции. С этим не поспоришь. Но, заметте, китайцы купили эти предприятия. За приличную сумму купили. И вряд ли шведы позволят им просто так их раздерибанить до состояния коровьего пастбища. Следовательно, шведское общество от этой сделки ничего не потеряет.
Ага. А при прочих равных
Ага. А при прочих равных условиях бОльшие издержки на админаппарат, поборы и взятки делают неконкурентноспособными товары фирмы
Как то я общался с человеком, пытавшимся открыть бизнес в Австрии. Ну так ничего у него что получилось. Проблемы те-же: без политических связей на рынки не влезешь. А в Москве у него все очень хорошо.
"бОльшие издержки на админаппарат,"
Дайте определение. А то мало чего вы там себе напридумывали.
"За приличную сумму купили. И вряд ли шведы позволят им просто так их раздерибанить до состояния коровьего пастбища. Следовательно, шведское общество от этой сделки ничего не потеряет."
Ага. Мои знакомые укропы тоже рассказывают, как все, кто "зазихают" получат, вот вот получат. Остановленный конвейер - это же не коровтье пастбище, это ух!, прямо завтра начнет Стар Дестроеры выпускать.
"За счет неудачных решений менеджмента этих компаний и политики шведского правительства. Однозначно. "
Да, от чего же еще. Не от более высокой себестоимости. Только человеческий фактор. А все инвесторы - идиоты! Вкладываются в ЮВА, нет, чтобы вложиться в Вольво. Ну смените менеджмент! Но "Форд" с этим **** провозился 10 лет, никак на прибыль не смог вывести. Но логику Антонову не зачем на это обращать внимание. Значит и на "Форде" дебилы сидят.
Не мучте ни себя, ни меня. Скучно.
И о коммерческих успехах
И о коммерческих успехах скандинавских тигров:
"Позиции автомобильных компаний КНР укрепились настолько, что они принялись скупать обанкротившиеся мировые бренды. В 2010-ом китайская «Джили» купила «Вольво». В 1999 году шведы продали своё национальное достояние американцам концерна «Форд» за шесть с половиной миллиардов долларов. Через 10 лет «Форд» сбыл китайцам «Вольво» за 1,8 миллиарда. То есть продал втрое дешевле, чем купил сам. «Джили» получила не только права на бренд и всё производственное оборудование, но и на интеллектуальную собственность «Вольво», в том числе и на перспективные разработки.
В конце 2011 года шведский «SAAB» остановил конвейер из-за долгов, превышающих два миллиарда долларов. Было объявлено банкротство. Вскоре нашёлся покупатель с неназванными именами совладельцев. Лишь позже выяснилось, что 51 процент таинственной компании «National Electric Vehicle Sweeden» принадлежит китайской корпорации альтернативной энергетики, а 49 процентов — японскому инвестиционному фонду."
Т.е. даже условия Балтийского моря недостаточно благоприятны для конкуренции с остальным миром. И "недемократичный, партократичный, бюрократичный и не соблюдающий права человека" Китай медленно спускается с горы и берет все стадо.
Или в Швеции бюрократия и откаты больше, чем в Китае? Или руки из *опы растут у шведов?
butcher
Нет, дело отнюдь не в мозгах, руках или откатах. Ответ простой и одним словом - "социопатия", и вот в именно таких ее еще только первых видимых результатах. Именно из-за черезмерной увлечения ею становится невыгодно предпринимательство, производство, да и вообще просто работать.
butcher: дешевле привезти из Китая
1. Чтоб привезти что-то из Китая, надо что-то Китаю отдать взамен. Уверены, что платить землёй, лесом или Байкалом -- для нас так уж выгодно?
2. В Китае дешевле, потому что там всё построено и работает. Будет работать у нас -- и у нас будет недорого.
3. Своё может быть и дороже, но оно всяко надёжнее. С чужого коня, сами знаете, и в грязь заставят слезть. Нынче они с нами торгуют, а завтра санкции. В приоритетах должна быть безопасность -- продовольственная, технологическая и какая угодно, а дешевизна уже потом.
Костик
У канадийцев, грунт в обитаемых зонах, на полтора метра не промерзает. А соответсвенно, и затраты на капстроительство. Промерзание на пару штыков максимум. У своих свидомых собратьев поинтересуйтесь...
Прав Паршев на 100%.
В пригородах Торонто персики выращивают, в Ванкувере трава всю зиму зеленая, виноград растет.
В Манитобе, даже пеликанов встретить можно.
Владимир136
Владимир136
В Манитобе, даже пеликанов встретить можно.
Встречали? Пеликанов?)
Паршев прав, да. И что из этого проистекает? Не тратьте куме силы, спускайтеся на дно?
"С точки зрения экономики на территории России должно проживать не более 15 млн. народа".
Тетчер права?
Kocтик
Встречал, ты знаешь...
Владимир136
В таком случае, где в
В таком случае, где в Краснодарском крае, где в Ставропольском крае наши предприятия. Почему в Африке нет промышленности... Задумайтесь почему что-то у нас ещё шевелится далеко от центра... А лучше поработайте немного на заводе и все поймете, когда читаете, неплохо ещё мозги включать, а не принимать любую чушь за чистую монету... Паршева он прочитал, блин...
Константин33
"В таком случае, где в Краснодарском крае, где в Ставропольском крае наши предприятия. "
Ну сейчас про разумное размещение промышленности трудно говорить. А в СССР она размещалась сторого по А.П. Паршеву:
То, о чем пишет Паршев -
То, о чем пишет Паршев - эффекты второго порядка. Сингапур - была нищая страна, стала самой богатой - климат изменился? Китайцы для экономического рывка использовали единственное свое преимущество - дешевую рабочую силу и климат у них стал сразу другой... А у нас свои - нефть, газ - по барабану со всем этим климат. А еще квалифицированная рабочая сила, причем дешевая - и где мы сегодня. Климат виноват. Сказка для идиотов. В дерьме оказались, потому что воры пришли к власти, воры никогда ничего не создавали. Они даже в Союзе, сидя в колониях предпочитали гнить в карцерах, но не работать. Они сегодня у нас руководят. Вспомните, слова Немцова о Путине (Немцов тоже из таких же, как и Путин, но говорил о нем правильно), которые он повторял на каждом шагу. В этом корень зла, а они тут про климат, вообще из ума выжили.
Константин23: воры предпочитают гнить, но не работать
Правильно, Костя
. Я только не пойму, что с народом стало, что он с этих тварей берёт пример. Что работы стали бояться, как позора какого! Вот где pizдец-то, пардон за мой французский...
Константин23
" То, о чем пишет Паршев - эффекты второго порядка. Сингапур - была нищая страна, стала самой богатой - климат изменился?"
Система конечно в первую очередь. Как пишет Паршев, мы производили 50% от США. А наш климат при тех же технологиях удорожал себестоимость минимум в 6 раз. Таким образом советская система даже брежневского периода была эффективнее американской в 3 раза.
"Китайцы для экономического рывка использовали единственное свое преимущество - дешевую рабочую силу и климат у них стал сразу другой... А у нас свои - нефть, газ - по барабану со всем этим климат. А еще квалифицированная рабочая сила, причем дешевая - и где мы сегодня. Климат виноват. Сказка для идиотов."
Вы сами идиот, если не понимаете простых вещей. К примеру, по зарплате. Китайские рабочие в среднем получают около 150 евро. Вы протяните на 11 000 руб?
Вопрос, почему у них действительно дешевая рабочая сила, а у нас - нет? Да потому, что на эти 11 000 не надо покупать одежду на осень, весну и зиму, не надо платить за отопление, можно жить в дешевом жилье рассчитанным на внешние температуры 20-30 градусов выше нуля. У нас одна зимняя куртка 10 000 стоит, а китайцам не надо этого. Чего тут не понятного?
Почитайте книжку, если умный человек.
Алексею2
Не нарывайся, чтобы тебя куда подальше не послали. А информацией абсолютно не владеешь. Китайцы начинали с таких зарплат, что мы на них смотрели сверху вниз, поэтому американцы стали выводить туда свои предприятия. Сегодня у них зарплата на высокотехнологичных предприятиях больше чем у нас. Сравнялись они с нами по зарплатам на таких предприятиях 5-10 лет назад. А сегодня у них такие предприятияю - нам просто не снилось. И зарплаты не то что, как я писал, на Микроне (это Москва) оклад оператора ( рабочий день 12 часов, гермозона) 30 тысяч, технологи получают столько же. На Ангстреме зарплата рабочих от 30 до 60 тысяч. Да, в Китае если брать среднюю зарплату ситуация хуже, чем у нас, но это вопрос времени. У них есть перспективы, у нас их нет. У нас только одно относительно современное электронное предприятие на Микроне, но оно просто микроскопическое, пытаются там делать все из-за чего цикл производства увеличился до полугода и больше, а нормальный цикл - месяЦ...На Ангстреме новую линейку не могут запустить уже лет 12, зато деньги регулярно пилят. Поэтому наше отставание от Запада и Китая в электронике катастрофически только увеличивается. И еще научитесь считать. Куртка зимняя покупается минимум на два сезона. Делите цену куртки на 24 получите, сколько в зарплате цена куртки. И напоследок учись быть вежливым со старшими - сопляк...
Отправить комментарий