|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
ЧТО СОГЛАШЕНИЕ С ГИТЛЕРОМ ДАЛО СССР 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 13 гостей.
|
|
гость Валерий
＜ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДЮЙМЫ?＞
Ты мудак, а мудаку что либо обьяснять бессмысленно.
Геннадий
я тебя давно знаю, и ничего путного от тебя не жду
"скажи мне кто в друзьях у Мухина, и я скажу кто он"
Среди друзей Мухина
Среди друзей Мухина пидарасов вроде тебя точно нет.
Гость Валерий
Вы как то обошли молчанием конкретику вашего предложения закупить американский самолет ДС-3 во Франции. А я жду!
Aleksey2
>Вы как то обошли молчанием конкретику вашего предложения закупить американский самолет ДС-3 во Франции. А я жду!
Не надумывай, конкретно про ДС-3 я не говорил.
Речь шла о том, что ЛЮБОЙ проект надо реализовывать с учетом технологических возможностей.
И для проекта из Франции (метрическая страна) вопрос использования местных материалов, допусков, ГСМ, ... был бы тем же самым.
Кстати ты в курсе, что даже Т-34 на разных заводах выпускался в разных вариантах. И в т.ч. по причине технологических возможностей каждого завода.
Ты зубы не заговаривай!
Твоему работодателю брошено обвинение в пустобрехстве (многократный писдешь про дюймы).
Если хочешь помочь ему, то говори по существу.
Для начала ответь на мой пост, где я указываю на явно лживые рассуждения ЮИ:
для одной ситуации ЮИ говорил, что при наличии официально полученных чертежей и технологий "требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета"
а для другой ситуации, при наличии только самолета (без чертежей!) создание чертежей и технологий ЮИ называет халявной работой.
Я утверждаю что ЮИ пустобрёх.
Хочешь меня "умыть"? Отвечай по существу.
Гость Валерий
"Хочешь меня "умыть"? Отвечай по существу."
Замечательно, зайчик, отвечу! Но только ты сначала на мой вопрос ответь, я его первым задал. Это ведь справедливо?
гость Валерий
＜Я утверждаю что ЮИ пустобрёх.
Хочешь меня "умыть"? Отвечай по существу.＞
Значит, вот что. Негоже анонимному чьмисту оскорблять человека, причем на его сайте, кторому чьмо в подметки не голится.
Поэтому я тебя умываю в прямом смысое.
Теперь умою и в переносном.
Перерабтка проекта из дюймовой системы в метрическую - довольно примитивная почти механическая работа, которая в подметки не годится творческой работе по созданию нового самолета. Тем не менее она потребовала больших затрат времени целого КБ - за такое время нормальные конструкторы создали новый самолет. В итоге СССР за рабочий проект фактически пришлось заплатить дважды.
Теперь копирование Б-29 Туполевым. Копирование- также веьма примитивная по сравнееию с созданием нового самолета работа. Создать новый самолет Туполев не сумел - обделался. Но зато, отодвинув конкурента, выполнил простую задачу по копирование, затратив при этом почти такое же время, за которое хорошие конструкторы создали с нуля оригинал - Б-29.
Поэтому, недоумок, утрись и ступай к своему работодателю - пусть он тебе поищет работку на другом сайте.
Геннадий Николаевич.
Совгопницкая инженерия могла-бы почитать справочник "Hutte" заранее и убедиться, что англо-саксы проволоку и нитки меряют номерами по количеству витков на дюйм...
Έξηκοστοςτιων
русофил
"Совгопницкая инженерия могла-бы почитать справочник "Hutte" заранее ..."
Так этой инженерии холодильники были интереснее справочников.
Включите мозги, совгопницкий
Включите мозги, совгопницкий "русофил". Количество витков на дюйм и есть шаг резьбы в долях дюйма. Пример - 12 витков на дюйм значит шаг резьбы 1/12 дюйма.
Воспользуюсь уже включенными;
как навернете англицкую гайку на американский болт?
Έξηκοστοςτιων
... почитать справочник "Hutte"
Забавно, оказалось что у меня есть этот справочник
(ну то что он у меня есть я конечно знал, просто не обращал внимание на "Hutte")
На титульной странице:
"Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
четырнадцатое издание, перевод с 25го немецкого издания
Москва-Ленинград 1931г
----
Посмотрел, в нем применяются:
- размеры в мм, см
- силы в кг (ньютонов и кгс не заметил)
- давление в атмосферах
Геннадий
Подскажите пожалуйста, откуда взят этот фрагмент и где можно ознакомиться с полным текстом, из которого он взят?
Пауков
Если не ошибаюсь, это из вопоминаний соратника Туполева Л.Л. Кербера.
Геннадий
Спасибо. Попробую найти и ознакомиться. Пока нашел и посмотрел только о самом Л.Л.Карбере и то в самых общих чертах, но уже много интересного.
Также надо ознакомиться со стандартами проката в части допусков отклонения толщины. Пока есть весьма серьезные сомнения в том, что упомянутая во фрагменте величина отклонения в 0,0125 мм при толщине проката в 1,6 мм выходила за пределы этих допустимых отклонений и являлась истинной причиной описанных в нем конструкторских проблем. Про толщину жил проводов нет и сомнений - написана чушь явная и полная. Вот только зачем бы это? Полагаю, что как и любая ложь есть всего лишь способ скрыть правду, так и эта такова же. И как и по части проблем с прокатом, так и по части толщины жил проводов, на самом деле проблемы были вовсе не те и не в том, которые названы.
При чем здесь отклонение в
При чем здесь отклонение в 0.0125мм？1.585- это номинальный размер, который надо выдержать , а выдержать невозможно, поэтому пришлось менять.
Что касается проводов, то чем меньше сечение, тем больше сопротивление проходящему по нему току, тем больше падение напряжения.
Геннадий
Величина 0,0125 мм есть разница между 1,585 мм и 1,6 мм. Никакой номинальный размер технически невозможно выдержать идеально точно, отклонения всегда неизбежны. Это учитывается и к номинальному размеру всегда указываются и пределы допустимых отклонений. Если допустимая величина отклонений превышает эти 0,0125, то тем у Вас лист уже в "номинале", все выдержано в допустимых пределах и иного добиться невозможно, да и не нужно. Это очевидные вещи и потому возникли сомнения, обоснованность которых уже подтвердилась и все разрешилось. Выяснилось, что на самом деле проблема была действительно не в этой несущественной разнице в тощинах листов, а в материале листов. Свойства советского дюраля отличались от свойств американского и требуемые параметры на советском дюрале равной толщины не удавалось реализовать и требовалась большая толщина, притом большая существенно. Вот отсюда выходил избыточный вес или недостаточная прочность, а не из разницы в 0,0125 мм. Остается прежний вопрос о том, зачем автора фрагмента делалась попытка ввести массу читателей в заблуждение, тем более попытка столь неуклюжая.
Про провода Вы говорите сущую правду. Но! Тут вопрос совершенно аналогичен рассмотренному выше и в нем все еще проще и более очевидно. Тут примерно те же самые вопросы и, прежде всего о том, насколько критична разница по сечению токоведущей жилы между советскими и американскими проводами. Сечения американских приведены в статье по ссылке выше и такие разницы в сечении - некритичны. Они тоже укладывается в допустимые пределы отклонений при изготовлении проводов. Но параметры сопротивления токоведущих жил определяются не только их сечением, но и (тоже) материалом. Медь тоже разная. А поскольку речь идет о ВЕСЕ проводов, то в него входят не только жилы, но и изоляция, и советская тоже отличалась от американской. Есть и еще НО! По проводам подводится эл.питание к системам и агрегатам и сечение проводов определяется токами потребления этих систем и агрегатов по величинам потребных токов и отсюда и тому самому сопротивлению и падению напряжения. И тут опять на первый план выходит разница между исходными американскими агрегатами и их советскими копиями, которые потребляли больше прототипов и тем требовали проводов с большим сечением жил, а на это сверху и больше изоляции. Вот этот вес и вылезал суммарно по всему перечисленному, а не сами по себе смешные разницы по только сечению жил, к которому автор приведенного Вами фрагмента тоже зачем-то неуклюже пытался свести свои "объяснения".
Пауков
здесь это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-4
кстати, ЮИ как-то очень грубо отзывался о википедии
типа "врут там все"
Гость Валерий
Большое спасибо! Да, это оно и или "почти оно", поскольку весьма возможно, что текст в вики компилировался и включает скопированные из др. источников (более ранних) фрагменты. Приведенный выше фрагмент с текстом из Вики совпадает не совсем. Видимо, Геннадий брал его не из Вики, а из другого источника (о чем он сам же сообщил) и для статьи вики брали там же.
Конечно, столь категоричное "все врет" это явный перебор. Но увы! Наличие многих явных "косяков" действительно имеет место и в этой статье тоже. Вот например (из самых явных очевидных) - как может быть дальность действия С ПЕРЕГРУЗОМ быть заметно (на 20 %) МЕНЬШЕ, чем при нормальной, значительно меньшей загрузке?! А в статье указано, что при нормальной загрузке 5000 км, а при перегрузе 6000 км. Ладно, пусть это ошибка чисто техническая и просто цифры вставили не в свои строчки, а наоборот. Но там и другое есть. Как раз по возникшим сомнениям по толщине листов обшивки. В одном месте статьи говорится про это несоответствие в 0,0125 мм отклонения толщины при толщине листа 1,6 мм. А в другом месте в ней же говорится (и как раз это и есть правда и суть проблемы), что в СССР промышленность НЕ МОГЛА произвести такой дюраль, имеющий равные с американским свойства при равной толщине листа. А по эл.проводке и подавно - приведены сечения и, хотя линейка сечений советских проводов не приведена (она и без этого известна), и по этим сечениям и величинам разницы с советскими совершенно однозначно явно ясно, что дело и проблема не в них. И в др. месте статьи об этом тоже сказано ровно то, что я имел в виду - ДРУГАЯ ИЗОЛЯЦИЯ, а не сами жилы, и ДРУГИЕ ПАРАМЕТРЫ НАГРУЗКИ у агрегатов- копий и замеченных на отечественные. Вот отсюда несоответствие сечений жил по падениям напряжений и необходимость в их УВЕЛИЧЕНИИ сверх той, что на прототипе. И отсюда вместе с изоляцией и значительный рост веса, и потребность делать специально др. провода и кабели. И наверняка к тому еще очень много подобного, о чем в статье тоже всколзь упоминается (наверняка же далеко не все), но очень-очень поверхностно и едва ли без тоже массы недостоверного.
Но общая задача в целом решена довольно успешно и цель вполне достигнута. На все вышеуказанное массовый читатель внимания не обратит, а созданный изложением общий "позитив" в части того, как ловко и героически мы КОПИРУЕМ, вполне отводит от возникновения мыслей о том, что вот именно КОПИРУЕМ - для уровня массового читателя исполнен достаточно неплохо.
Юрий Игнатьевич
"Поручили ему, в начале 1939 г., разработать проект высотного одноместного истребителя ВИ-100 с двумя моторами. И к апрелю 1940 года Петляков представил на испытания два опытных экземпляра этого высотного истребителя ВИ-100, но они уже тогда были почему-то двухместными истребителями с длинной, как у Ме-110 кабиной и такими же, как и у Ме-110, размерами, моторами и особенностями."
Он был трехместным. И кабина была длиннее, чем у мессера.
"Комфортные условия экипажу из трех человек создавали две гермокабины (автор - М.Н.Петров), снабжавшиеся сжатым воздухом от турбокомпрессоров и сохранявшие постоянным давление, начиная с высоты 3700 м и до предельного потолка 10000 м."
http://www.airwar.ru/enc/fww2/vi100.html
Никому не пришло в голову,
что самолеты разрабатывались сами собой, исходя из потребностей будущей войны, а лицензии покупались совсем с другими целями?
Во-первых дезинформация вероятного противника, прибеднялись, во-вторых получали доступ к данным разработчиков, создавали новые каналы для разведки.
Да и прикрывали всяких типа розенбергов, давно передавших нужную информацию.
Вот Туполев привёз "дюймовые"
Вот Туполев привёз "дюймовые" чертежи -- и его посадили. А вот Туполев с товарищами копирует "Боинг", делает Т-4. И -- весь в шоколаде. Причём уже за год и скопировали, и производить начали. Даже провода специальные выпускать начали без проблем. Версия Мухина о колоссальных потерях на переделку проекта как-то не канает. Если бы переделывали американцы, то уж точно бы в разы больше ушло средств. ПРичём в валюте или в золоте. Так за что же Туполева с его бандой посадили? Конфисковали ли у них наворованное?
Хоп! Хей хоп!
"Причём уже за год и скопировали, и производить начали. Даже провода специальные выпускать начали без проблем. Версия Мухина о колоссальных потерях на переделку проекта как-то не канает."
Не, не канает твоя версия:
" ... В 1945 году ОКБ Туполева получило задание остановить все собственные разработки дальних бомбардировщиков и в максимально короткие сроки скопировать B-29 ... С июля 1945 г. по март 1946 г. ОКБ А. Н. Туполева производило копирование самолёта В-29 ... Ту-4 впервые оторвался от земли 9 мая 1947 года"
Как же не канает??? Привёз
Как же не канает??? Привёз Туполев уже готовые, рабочие чертежи, готовую работающую технологию, она же лицензия. Да и довоенный самолётишки -- жалкие простенькие конструкции по сравнению с "Летающей крепостью". А её надо было абсолютно всю скопировать, понять, как и что работает (т. е. получить то, что было в лицензии). А перевод метрики -- только часть работы! Причём провода, высокотехнологичный процесс, не сравнить с прокатом листа, мигом научились производить. В разорённой стране, стране создающей атомное оружие!
Хоп! Хей хоп!
""Причём уже за год и скопировали, и производить начали."
"Как же не канает??? "
Так зайка, за год скопировать и произвести Ту-4 не получилось.
за год скопировать и произвести Ту-4 не получилось
Вот же незадача! Мухин всё о механике расссуждает. Хотя сам -- какой-то химик (или металлург?) по образованию. И ни разу в жизни никаких конструкций не рассчитывал и вообще считает это лженаукой. Ну, всё, что сложнее арифметики. А чего он не расскажет о материалах для авиации? Или с ними в СССР всё было прекрасно? Или он полагает, что"внешним видом овладели" -- и всё, дело в шляпе?
Хоп! Хей хоп!
> Версия Мухина о колоссальных потерях на переделку проекта как-то не канает. Если бы переделывали американцы, то уж точно бы в разы больше ушло средств. ПРичём в валюте или в золоте.
Если бы Туполев заказал американцам пересчет дюймов в мм, то некий автор уже бы 20 раз нам написал о "нецелевом-бездарном расходовании средств, об оплате золотом примитивной работы, которой учили даже в ПТУ, ...", ну и о том, что Туполева посадили именно за это.
Т.е. в любом случае "тема дюймов" для ЮИ козырная.
Гость Валерий
"Если бы Туполев заказал американцам пересчет дюймов в мм ..."
Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Часовню XII века тоже Мухин развалил.
Что бы Мухин ни написал,
Что бы Мухин ни написал, один вонючий пидор, как всегда ничего не поняв в написаном, все равно будет пытаться это обосрать.
182hw
gray wedding ruha memphis grizzlies adidas nba pride jersey slouch casquette clear sag for the iphone xr vintage ballet buty svart tie skater kjole wasserfeste g眉rteltasche
laguinelle http://www.laguinelle.com/
Отправить комментарий