3 СКИФСКИЙ СЛЕД РОССИИ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 288
3
Средняя: 3 (2 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

... пайка отлитых элементов - то какая технология?

 Ртутная, амальгама. Как раньше пломбы вечные ставили.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вас шокирует работа металлистов,

 а вот химиков -анализ этого золота, т.к. в нем нет металлов, неизвестных аж в XIX веке. Металлург их извлечь не может; это работа электрохимика, заинтересованного в их получении...

 

 Έξηκοστοςτιων

Кира
Аватар пользователя Кира

Русофил, отлично!

Я даже готова списать химический состав элементов на то, что мастер делал данный артефакт из золота, которое было извлечено из метеорита (дам фору историкам). Но сама технология изготовления - это же потрясает! Чем (какими инструментами) и как это делалось "кочевым и примитивным" народом???

И тогда о какой ис(из/хиз)ТОРИИ русских и скифском следе мы говорим если нет объяснения сумме технологий, заложенных в артефакт ???

Вы понимаете, что ВСЯ НАУКА ЛЖИВА.
Речь не только об исТории.

Если люди жили вместе с динозаврами, то рушится вся модель происхождения и развития видов Дарвина и многое другое.
И физическая наука. Если уже ТОГДА был такой уровень технологий (а ведь электрические батареи-кувшины нашли на Ближнем Востоке - т.е. была известна электрохимическая технология!), то куда он делся? Чем занималась физика и химия последние 150 лет?

Я полагаю, что открытие цепной реакции деления урана, открытие способа производства алюминия и высокопрочной стали и многое другое - это результат верного прочтения древних манускриптов и, возможно, исследования древних технологических реликтов (которые скрываются от широкой общественности), которые остались после грандиозных катастроф (техногенных/климатических о которых опять же ни слова!).

"Там ступа с бабою Ягой (Баба Йога?) идёт бредёт сама собой". Вы знаете, что такое ступа (вимана - технологический реликт)?

Значит, все размышления ЮИМ (и не только его) на тему подлинной реконструкции истории - пустышка.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Метеоритное золото...

 Тут надо без эйфории. Геолог из меня сомнительный, но по курсу геохимии держал в руках образцы коренных горных пород с золотинками https://s3.eu-central-1.amazonaws.com/sokolov.net-upload-41520ce03501af84041c478a1f324bea/medialibrary/blog/gems/quartz-mineral/gold-750.jpg...

 

 Έξηκοστοςτιων

Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

История

 Да. Кира, история это ложь, но ключи к ней не в этом золоте, а в вашем айфоне. Открываете яндекс карты и смотрите на ориентацию наших церквей до 1652 года. Это 500 летие Рождения Христа на Земле, на которое Он устроил Всемирный потоп, который случился из-за переноса Севера из Гренландии на нынешний.

Сделал это Христос для того, чтобы не дать Никону и макаронникам построить Храмы ориентированными на Старый Север и этим объявить с кем Он есть, а с кем нет.

В результате макаронники построили свой главный Собор  Святого Петра по новым сторонам света, а заявляют, что построили его на 100 лет раньше. Также и с Никоном и его Новоиерусалимским собором случилось.

Пирамида Хеопса сориентирована тоже по новым сторонам света, а значит построена после 1652 года. итд.

Всё от Христа, Кира.

 
Голос из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Голос из прошлого

Кира

 Не исТоры, а изСтари, про тору вы будете в другом месте вещать. Вы про золотой песок слышали? Ну, тот, что по рекам намывают? Теперь литьё значит. Можете из своей альтернативной реальности вылезти и посмотреть как льют золото например ювелиры. Нет здесь артефакта, есть работа мастера, а не рукожопа и всё. Относительно алюминия. Ещё лет так полторы сотни назад он стоил дороже золота. Почему? Да, потому, что его изготовление было дорогим(это если не знали), всё что находят в якобы древних грабницах их сего металла - это подделка вместе с самой гробницей, говоря простым русским языком - новодел, для создания иллюзии древности какого либо народа. Золото в отличии от иных металлов было изначально в природе, другие металлы надо добывать, чем проще его изготовление, значит оно появилось раньше. То есть - железо, а далее всё остальное с развитием науки и технологий. То, что могла быть развитая цивилизация - это возможно и это значит, что они то как раз(если смогли выжить) управляют человечеством, а не всякие пришельцы и рептилоиды. Будет новая глобальная война, та сторона которая сможет сохранить ученых и технологии, станет для одичавших после войны людей(лет через сто) - богами. А что они там с человеками делать будут, охотиться на них как на зверей, пользовать, точить как пищу или учить снова быть людьми, нам не ведомо. Не надо искать фантастические обьяснения - если вы нашли на своем садовом участке старый топор, то его кто то потерял, а вот если у вас на участке закопан ящик айфонов, то скорее всего вы(или ваш ушлый сосед) недавно обнесли магазинчик ими торгующий и это не говорит о том, что вы наткнулись на артефакт. А можете ещё обзавестись липовой родословной, где вы прямой потомок жанны д арк и даю вам гарантию, что из ста человек, найдется несколько, которые в это липу поверят.  

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Подложили жулики "археологи"

 Как Шлиман в "Трою".

Или другой вариант, смотри "Космическую одиссею" Кубрика, в самом начале, про обезьян.

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Кире за золото

4 раз пишу, отчегой то не сохраняется

 

насколько помню (давно еще интересовался технологией скифов), основа оной:

плетение из тонких золотых нитей;

чеканка;

точечная плавка.

 

Учитывая ваш скептицизьмь, рекомендую сходить в ремонт ювелирки и посмотреть на инструменты (довольно простые) и саму работу. Еще за инструменты скажу, т.к. золото мягкое, инструменты могут быть медными(бронзовыми), тем более даже из самой хреновой стали.

Единственное чего скифам нехватало, так это пожалуй бинокуляров или простых увелич.стекол, так что, пожалуй возрастных мастеров у них не было.

 

 

 
Кира
Аватар пользователя Кира

точечная плавка

На костре???
Чтобы соединить мелкие детали (которые, допустим, отлили) и сделать изделие прочным - необходимо элементы спаять (расплавить в точках соединения). Взгляните же на изделие. Сложнейшая пространственная конфигурация, внешние признаки пайки отсутствуют. Вы не понимаете, что это нельзя сделать примитивными инструментами? Изделие крайне сложно даже для лучших мастеров 21 века!
Мастера примитивных кочевых племён обогнали ювелиров 21 века? Или вся история ложь?

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Да прав Joker...

 Замочить литые детальки в ртути; собрать изделие, связав нитками или конским волосом; просушить при 400-600 град. С на открытом воздухе с ветерком; галтануть изделие в кожаном мешке с рубленой кожей и каким-нибудь жидким абразивом (с мелом, глиной, etc).

И действительно такому мастеру ослабление зрения не грозит, т.к. он до него не доживет...

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Кстати

 где скифы были, там и ртуть самородная была.

Совпадение наверно.

 
Кира
Аватар пользователя Кира

ртуть и нитки

Ртуть? За тысячи лет она бы сохранилась? Предки не знали, что ртуть яд??? Что было бы с мастером, если бы у "царицы" через неделю ношения начались бы головные боли и рвота?
Нитки не истлели бы?
Давайте без дураков. Есть элемент композиции - два грифона едят лощадь. Расскажите мне, как скреплены грифоны, крылья грифонов, лошадь, когда они - единый элемент (подвижных элементов нет, стыков нет). Крылья грифонов заходят друг за друга, сложное сплетение элементов.

Теперь, температура плавления чистого золота - свыше 1000 С. Это вы на костре такую температуру будете получать? И ведь температура только половина проблемы. Вы можете золото расплавить, но вот создать точечный источник температуры для тонкой пайки - это уже совсем другой уровень технологии.
Вы хоть раз видели (делали) литьё? Если вы внимательно посмотрите на золото скифов, то обнаружите, что там есть 3 изделия - указанное мной ожерелье, ещё одно ему подобное и гребень. Всё остальное - на целый порядок проще. Это говорит о том, что данные изделия могли быть изготовлены существенно раньше (то, что позже - явно характеризует технологическую деградацию). Так вот, отлить такую скульптурную группу как общую композицию - невозможно на примитивной технологической базе. Глубина детализации элементов такова, что при литье в форме возникал бы технологический брак. Или вам бы потребовалось особым образом создавать нужное давление в форме, устраняя воздушные "мешки", а это уже не просто форма в виде реплицирующего глиняного слепка, а целое устройство для отливки со множеством отводов воздуха, что резко понижает прочность формы. Короче, даже сейчас подобное литьё - техническая проблема.

А крепление элементов в нужных точках, чтобы не повредить изделие?
Амальгама на основе ртути - полный бред.

Я бы предположила, что элементы грифонов и лошади сделаны из какого-то материала (кость или полимерная "глина" - скульптура вырезается, а не отливается), а затем все элементы покрыты золотой листовой фольгой. Но даже в этом случае загвоздка - вес изделия и плотность говорят, что это именно золото, а не работа резчика по кости с применением золочения из сусального золота.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Попрошу прощения у технарей, т.к.

 популяризатор из меня никудышный...

Киноварь. Добывается промышленно 3-4 тысячи лет документально, но в выработках находят и каменные молотки горняков. Месторождения в предполагаемой Тартарии еще и теперь востребованы и гораздо мощнее испанских (главных поставщиков Древних Египта и Рима), а зачем Риму столько ртути, как не для холодной сварки бронзовых изделий ? Из куска киновари лужу ртути мог извлечь случайно и неандерталец:

HgS + O2 = Hg + SO2 при 200 град С

Амальгама -это холодный расплав , а не твердый сплав цветного металла с ртутью.

Какие-либо фиксирующие сборку органические материалы( нитки, волосы) при температуре сушки сборки от ртути (разложения амальгамы при 600 град С) исключены.

Только шшш , а то подвалит комментатор Гастат и все разрулит через задницу...

 

 Έξηκοστοςτιων

Кира
Аватар пользователя Кира

зачем вам ртуть?

давайте, расскажите, как вы собираетесь применять амальгаму для создания ожерелья

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Скорее не ожерелье, а горжет...

 Вы во вполне привлекательном возрасте в отличие от моих одноклассниц-свидетелей. Но в мои школьные годы даже и сам любил химический опыт: Берем два замусленных пятакаhttps://monetus.ru/wa-data/public/shop/products/90/55/15590/images/11808/11808.970.jpg и растираем пальцами до серебрянного блеска в водном растворе нитрата ртути: Cu + Hg(NO3)2=Hg + Cu(NO3)2. Затем соединяем их под тягой и ждем пару месяцев. А потом их и зубилом трудно расцепить ...

 

 Έξηκοστοςτιων

Кира
Аватар пользователя Кира

русофил, не глупите

Русофил, я делала такой опыт дома, когда мне было 12 лет. Монетки хранились в коробке 10 лет в гараже. Как раз, разбирая старое барахло, я обнаружила коробку и вскрыла.
Всё почернело.
Ожерелье пролежало, минимум, тысячу лет. А ведь его ещё носили на теле. Ртуть испаряется. Золото - инертный металл, это не медь. Вы обратите внимание на состав - нет ржавчины, что не скажешь о золоте Сбербанка.

Кстати, качество чеканки 21 века уступает качеству деталировки элементов инкрустирования.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вы просто обнажили медь,

 а она и окислилась. Покажите кончики пальчиков после ртутной соли; оне должны быть красными и надолго, как классическая реакция на белок...

Лично для Вас на сон грядущий www.youtube.com/watch 

 

 Έξηκοστοςτιων

Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Это изделие именовалось

 Это изделие именовалось "колье", и гордо было напечатано на обложке "Наука и Жизнь" где-то в начале 70-х прошлого века.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Замочить литые детальки в ртути ...

 а они возьми и растворись! Чего херню-то писать! Амальгамная пайка совершенно другой процесс. Вам что, металлические пломбы не ставили? Вы не видели как стоматолог их месит по слоем воды? Касаемо "скифского золота" -- можно спорить только о том, у кого они, эти самые "скифы", эти самые украшения украли, отобрали методом "топор по башке". Очевидно, что подобные ювелирные вещи делались или в современное нам время или чёрт знает когда -- допотопной цивилизацией, лет так 20 000 назад. У казахов в их юртах тоже можно было найти изумительные, филигранные предметы из серебра и прочего. Но делали их совершенно точно не казахи!

 
русофил
Аватар пользователя русофил

У меня просто версия.

А зачем доводить деталь до повреждения ртутью? А допотопные цивилизации и сам не исключаю...

 

 Έξηκοστοςτιων

Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Кира

 ХА! Вот именно на костре и "примитивными инструментами", которые на костре грели не хуже, чем современные электричеством. Что и сейчас делается сплошь и рядом, когда или электричества нет, или детали и к ним и паяльник - массивные и мощности (массы) электропаяльников недостаточно. И не всякий "современный", уже избалованный электропаяльниками, сумеет сработать без них по старинке. С нагревом паяльника от внешних источников - газа, паяльной(!) лампы или вовсе на костре. Хлопотно это, долго и уметь надо, но вполне делается. А при пайке с самим материалом в качестве припоя и последующей зашлифовкой - никаких видимых следов и не будет. Кстати, золото вполне "пластилин" и отлично обрабатывается в технологии резьбы по дереву, кости и КАМНЮ, если это зачем-то нужно. 

Учите матчасть и не палитесь на собственной дремучей дури столь явно и глупо. 

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

 Да нет здесь ничего

 Да нет здесь ничего сложного. И сейчас  эту пайку деталей можно осуществить примитивным способом. Сначала припой для золота. Его надо сделать более легкоплавким, чем изделие грдусов на 100. Конечно, древние в такой припой могли много чего добавить, как и сейчас, но в принципе достаточно меди и золота. Потом флюс-конечно, лучше бура и различные смеси на ее основе, но достаточно простой соли, могли добавдять сок растений, сам пробовал, сейчас не помню. Дальше соединяшь детали на смеси глины с песком и просушиваешь, оставляя незамазанным только место пайки.Берешь кусок лревесного угля, разжег и положил на него, чтобы заготовка просохла и схватилась. Дальше смазал флюсом и положил на место пайки кусочек припоя, дуешь, лучше через трубку, когда покраснеет изделие, то припой растечется. Короче я могу это спаять  еще более примитивным способом, чем древние, у которых всё таки не будет такого примитива, конечно.

 
Кира
Аватар пользователя Кира

ничего сложного???

Специалисты, исследовавшие золото скифов, так не думают. Им нужно было вас со спайдерменом пригласить.

 
Валентин
(не проверено)
Аватар пользователя Валентин

  Я вам про пайку, берети

  Я вам про пайку, берете своих специалистов, тащите золото и я спаяю таким способом. А вы про что? 

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Кира-апа...

 Вы, дуя через верх пламени свечи через коктейльную трубочку, легко расплавите любую свою сережку...

 

 Έξηκοστοςτιων

Кира
Аватар пользователя Кира

дуя через верх пламени свечи

Вы не понимаете, что размер элементов так мал, что вы не можете таким способом создать точечно температурный очаг, который достаточен для спайки двух элементов без повреждения любого элемента?
Вы держали в руках золото 999 пробы? Это более 1000 С. Попробуйте провести эксперимент с трубкой И СВЕЧКОЙ, создайте очаг на двух монетках (георгиях), чтобы возникла точка спайки. Всё сразу поймёте.

 
Голос из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Голос из прошлого

Кира

 Представляете, всего лишь с мехами, можно без труда получить температуру в 1300 градусов. Ну, вас и это не убедит, "артефакт" понимаешь звучит более красиво)

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Пластилин...

Немного "покопал" тему. И оказывается в последние годы скифское золото пошло на- гора тоннажем. Отмечается серийность изделий и идентичность с зависшими в  Амстердаме. А что мешает сделать из золота пластилин (густую амальгаму), исключив даже выплавку золота, а в изделиях широко использовать формовку деталей и фрагментов, как это делается в производстве фарфора? А ртуть уже кипит при 360 град. С, т.е. изделие можно сушить при 300 град. С.

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=85cf1ec43e8b74108c1723254b48d80a-l&n=13

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Да чего нам напрягаться?

 Что нам говорит товарищ Оккам?

Что много лет назад, когда Моисей отлучился ненадолго за инструкциями от Яхве, евреи тут же развернули ювелирное производство, отлили золотого тельца и так далее...

Так что до скифов ювелирное искусство вполне могло несколько развиться.

О еврейских ювелирах и банкирах была ссылка на катастрофу 1707, мол, их специально плодили для сбора и накопления сокровищ, потом пускали жирок...

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Кира, за примитивные кочевые и технологии

1: кочевое (в т.ч. отгонное) скотоводство - не признак осталости, а лишь способ использования имеющихся природных ресурсов. В Австралии много-много диких обизьян баранов и овец именно на выпасе, но наличие большого поголовья не превращает страну в отсталую и примитивную. Полагаю в вашем представлении кочевники - цыганам?

2: элементарные трудовые навыки, походу у вас, отсутствуют. даже чисто женские рукодельные (если за вашим ником женский род), да и мужские тоже (если мужик). Если ленитесь сходить посмотреть на работу ювелиров, попробуйте сами из металлических проволок разного диаметра (приобрести например в "бисерных" отделах) сплести обручи (к которым таки "приварены" пастух с овцами)

приварены КАК?

варианты: "паяльник", над кончиком пламени, "примитивная" горелка (трубка как вам обьяснили выше, по факту "пиролизная горелка")

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.