НЕ ТАМ У НАС ДАВАЛИ НАГРАДЫ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 188
5
Средняя: 5 (голоса)

«Ордена получают не там, где свистят пули. А там где их дают». Хельмут Мольтке Старший

Нет новостей для обсуждения.

Посмотрел на развлекательном сайте подборку фотографий о советских военных медиках Великой Отечественной войны и решил ещё раз написать о наградах.

Генерал Мольтке, чьё высказывание приведено в эпиграфе, являлся не только крупнейшим военным теоретиком, но и боевым генералом, выигравшим целый рад тяжелейших сражений. И в ходе своей длительной военной карьеры Мольтке Старший служил и там, где пули свистят, и там, где ордена дают, так что он знал, о чём сказал.

Если смотреть на подробности внутренней жизни немецкой армии Второй мировой войны, то можно найти массу несуразностей и недостатков, в том числе, и области награждений. Чего, к примеру, стоят награды дутых немецких героев - асов типа Хартманна или Новотного. Но если списать награды этих лётчиков на награды по министерству пропаганды, то, скорее всего, ко Второй мировой войне немцы учли приведенное в эпиграфе высказывание Мольтке, и в истории немецких награждений Второй мировой войны в основном исполнялось требование, предъявляемое к наградам, - немцы награждали своих солдат и офицеров за реальный подвиг в бою.

Вспоминается история с лучшим лётчиком Германии в той войне Руделем. Когда он попал бомбой в советский линкор «Марат» и вывел корабль из строя, то ему полагалась высшая на тот момент награда - Рыцарский крест, мало этого, и высокое начальство, оценив этот подвиг, требовало представить Руделя к этой награде. Но его непосредственный начальник с таким награждением не согласился, поскольку лично видел, что Рудель попал в линкор случайно - практически с перепуга. И Руделя не наградили, поскольку подвиг, чтобы он был подвигом, должен быть совершён осмысленно!

А что касается немецких офицеров, во время войны находившихся в тылу, скажем, преподавателей различных курсов, то им не светили вообще никакие боевые награды. Немцы твёрдо понимали, что если боевыми наградами награждать кого-попало, то весь смысл наград - поощрить совершение подвига - исчезает. Награда дискредитируется. Любой трус будет стремиться не подвиг совершить, а награду ухватить.

О сегодняшней Армии Рашки и говорить не будем, но и Красная Армия, а затем и Советская тоже отличались раздачей наград кому-попало, при этом, чем дальше было от того места, где пули свистят, тем больше было наград на груди «героев».

Примеров столько, что, как говорится, хоть пруд пруди. Я просто беру в пример знакомых, ещё живых ветеранов. Вот, скажем, писатель, поэт и публицист Владимир Сергеевич Бушин, окончив школу в 1941 году, добровольцем пошёл в армию, служил полковым связистом, прошёл две войны - с Германией и с Японией. Не награждён ни единым боевым орденом, и достались ему только медали - «За отвагу» и «За боевые заслуги». Почётные солдатские медали, но всего лишь медали. Или вот дорогой мне Николай Петрович Пчёлкин тоже окончил школу в 1941 году и тоже добровольцем пошёл на фронт, служил в дивизионе гвардейских миномётов в танковом корпусе, участник Сталинградской битвы, дошёл до Берлина, старшина. Тоже не награждён ни единым боевым орденом, тоже достались ему только две медали «За отвагу».

Когда-то давно меня возмутило, что грудь у лейтенанта медицинской службы Лидии Захаровой, сопровождавшей маршала Жукова в его поездках на фронты, и являвшейся его любовницей, украшало 10 советских и иностранных (!) боевых наград, включая орден Красного Знамени. При этом, ни Жуков, ни кто-либо из многочисленной обслуги Жукова (охрана, адъютанты, ординарцы, повара, шоферы и т.д.) за всю войну не были ни разу ранены.

Но в данной статье я хочу высказаться не о понятном - не наградах любовницам, а вопросе, с которым не все согласятся.

Начну о себе и издалека. Где-то в конце 50-х я попал в группу школьников младших классов, которых на пароходе возили по Днепру на экскурсию в Киев, а потом несколько ребят, в том числе и я, выступали по телевизору с рассказом об этом. Запомнилось мне только то, что когда в телестудии включили софиты, то стало страшно жарко, и хотя всё своё выступление мы перед передачей тщательно репетировали, но я всю передачу дрожал от страха, что забуду слова. Дело в том, что в те годы видеозапись была, думаю, ещё очень хлопотным делом, и практически все передачи ТВ шли в прямом эфире.

Это я к тому, что чуть позже, когда я стал немого старше и уже начал интересоваться войной, я смотрел по телевизору передачу всё еще идущую в прямом эфире. А в этой передаче ведущий расспрашивал сапёра, ветерана Великой Отечественной, кажется Героя Советского Союза, о войне. И перед тем, как задать вопросы, был показан часто используемый тогда эпизод «фронтовой» хроники, в которой солдат, лежа на спине, ножницами резал колючую проволоку. Ведущий предположил, что вот так и этот сапёр воевал. Того эта хроника рассмешила, и ветеран ответил, что это съёмки с каких-то учений в глубоком тылу, поскольку и кинооператор, чтобы с такого ракурса снять сапёра, должен стоять над сапёром, и сапёры никогда проволоку под огнём днём не резали - это самоубийство. Думаю, что если бы эта передача шла, как сегодня, в записи, то этот эпизод выбросили бы, ну а тогда, в прямом эфире это замечание ветерана проскочило.

А я с тех пор на всю хронику и фото с войны начал смотреть глазами этого сапёра.

И со временем пришёл к выводу, что во всей советской «фронтовой» кинохронике, реальных кинокадров и фотокадров боёв исчезающе мало - их практически вообще нет. Всё, что выдаётся за съёмки боёв, это постановочные кадры из тыла, по сути, художественные фильмы и фотографии. Должен сказать, что сегодня кадров реальных боевых эпизодов на Донбассе или в Сирии больше, чем их можно увидеть в советской хронике Великой Отечественной.

Ну, вот, скажем, на том же развлекательном сайте с завидной периодичностью даётся фото времён Великой Отечественной, сделанное фотографом Максом Альпертом. Это фото заезжено до того, что уже имеет не только собственное название (толи «Комбат», толи «Политрук»), но уже и придумана история того, как Альперт это фото снимал, и выявлена история героя на фотографии.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Однако дело не столько в фото, сколько в том, что «фронтовик» Альперт о том, как появился на свет этот снимок, даёт настолько детские рассказы, что понимаешь, что за всю войну этот «фронтовик» не видел ни единого боя даже с большого расстояния. Вот смотрите.

Как следует из Википедии, до 1962 года Макс Альперт вешал на уши читателям такую лапшу:

«Дело было так. …Как только был отдан приказ о выступлении, солдаты в полном боевом снаряжении вышли из окопа и залегли. Комбат вышел из блиндажа следом за ними. Повернувшись по направлению к бойцам, высоко над головой подняв револьвер, он в патриотическом порыве звал бойцов в наступление… В те считанные секунды, когда комбат приказывал бойцам действовать, я наблюдал за ним через видоискатель «Лейки», оставаясь в блиндаже, у его входа. С той «нижней точки съемки» и сфотографировал комбата в момент его большого душевного напряжения» (М. Альперт. Беспокойная профессия. — М.: Искусство, 1962).

Но в 1970 году Альперт уже забыл, что он раньше писал в книге, и изменил версию, ещё больше добавив ей собственного «героизма» и ещё больше поистине детской глупости:

«Был сильный бой, ориентироваться приходилось с трудом. Помню, выбрал окопчик немного впереди линии обороны. Началась сильная бомбардировка. Потом артподготовка. Фашисты пошли в психическую атаку. И вдруг недалеко от меня поднялся во весь рост офицер, а за ним и бойцы. Я успел нажать спуск своей камеры, после чего осколок вражеского снаряда разбил телеобъектив. Думал, что кадр испортился. Когда проявил пленку, изображение на негативе вышло качественным».

Как видите, по первой версии, солдаты вместе с этим сфотографированным командиром вышли из окопов, пошли в свой тыл, аж за блиндаж командира батальона, и там залегли, чтобы «выступить» в атаку. А зачем они перед атакой отошли в свой тыл? Надо думать, чтобы атаковать немцев с разгону. В понимании этого «фронтового» фотографа Альперта бои проходили именно так.

По второй версии, фотограф Альперт пошёл прогуляться от линии нашей обороны по направлению к немцам, и нашёл там уютные окопчики, Макс выбрал себе подходящий и в нём засел, наведя на нашу линию обороны телеобъектив. А тут из-за его спины немцы пошли в психическую атаку, и наш командир тоже поднял солдат в психическую атаку. И вот тут Альперт нашего командира сфотографировал за секунду до того, как проклятый осколок разбил ему телеобъектив.

В этой ужасной картине боя для достоверности не хватало, конечно, Анки-пулемётчицы, и совершенно очевидно, что все сведения о четырёхлетних боях Великой Отечественной войны «фронтовой фотограф» Макс Альперт черпал из снятого до войны и чрезвычайно популярного фильма «Чапаев».

А из самой фотографии хорошо видно, что Альперт делал снимок не снизу - не из блиндажа или траншеи, - а с высоты своего роста, поскольку в кадр попали и лежащие на земле за спиной «комбата» красноармейцы. А по скучающему виду этих красноармейцев видно, что вся эта «война» Альперта им уже ужасно надоела, видимо Альперт к этому времени наделал уже массу дублей.

И в сумме этих признаков понятно, что это фото либо с каких-то ротных учений, проводимых в глубоком тылу, либо Альперт в тылу специально выпросил у начальства солдат с командиром, чтобы сделать «фронтовые фотографии».

И всё бы ничего, если бы Макс Альперт после войны не хвастался своим героизмом, объясняя этим хвастовством, откуда у него, не слышавшего ни одного выстрела, аж два боевых ордена - «Красной звезды» и «Отечественной войны».

Но займёмся и помянутой в начале подборкой из 60 фотографий о работе советских медиков во время Великой Отечественной http://fishki.net/2379703-voennym-medikam-velikoj-otechestvennoj-vojny-posvjawaetsja.html. На этих фото запечатлены медики и раненные, причём, и как бы во фронтовой обстановке (санитары и фельдшеры перевязывают раненых во время боя), и в тылу - в медсанбатах, в санитарных поездах, в госпиталях. На этих фотографиях запечатлено не менее 76 раненых, из которых 62 сфотографированы в тылу, а на 14 фото раненных перевязывают как бы во время боя.

Из 62 раненых, сфотографированных в тылу, только 7 (11%) ранены в голову - имеют на голове повязку. А что касается фото «с поля боя», то не будем цепляться к тому, где находился фотограф, снимавший это фото, а оценим их статистику. Так вот, на этих фото из 14 раненых, двое ранены практически в кисть руки, то есть, чтобы их перевязать, достаточно засучить рукав шинели, один ранен (летом) в голову и руку у кисти, и остальным одиннадцати «раненым» повязку накладывают на голову, причём, на повязках нет ни малейших следов крови. Надо же - 86% раненых в голову! Почему так? Потому, что для перевязки остальных частей тела требовалось раздеть «раненого» или даже разрезать на нём одежду или сапоги, чтобы перевязать. И на такую порчу своей одежды, надо понимать, эти «раненные» категорически не соглашались. Вот и приходилось санитарам и фельдшерам, для того, чтобы дать «фронтовым фотографам» безопасно снять «фронтовые эпизоды», солдатам, игравшим роль раненых, наматывать бинты на голову и кисти рук, поскольку одежда при таких перевязках никак не страдала.

Вот из-за этого момента - на всех фото ранения только в голову - я и задумался над тем, а где именно их снимали?

Вы правильно поняли, и в данном случае все до одного эти «фронтовые фотографии» являются художественными, постановочными. И, казалось бы, нет в этом ничего страшного, поскольку позировали ведь настоящие герои-медики, а их война не щадила, как и всех тех, кто находился в пределах досягаемости немецкого огня. Почему бы не сфотографировать их красиво? Сфотографировать-то можно, но…

Но во время Великой Отечественной войны 1941 1945 гг. отдали свою жизнь и пропали без вести 84 793 медика. Из них 5 319 врачей, 9 198 средних медицинских работников, 22 723 санитарных инструктора, 47 553 санитара и санитара-носильщика.

А на этих 60 фото на груди этих медсестер и медбратьев, вытаскивавших раненых с поля боя и десятками тысяч гибнувших при этом, практически отсутствуют награды.

А вот если посмотреть в Википедии статьи об этих «фронтовых» фотографах и журналистах, то на их груди боевых орденов навалом!

Не там у нас давали награды, не там!

Ю.И. МУХИН

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Комсомольских значков -- жок

 Комсомольских значков -- жок па! Геббельсовская пропаганда, а не фото! Вот только -- сколько комсомольцев-то было в те времена?

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Михаил. Это явный фотомонтаж. .....

   .... а зачем? При наличии статистов и не ограниченности дублей. Это контузия, массируйте.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Полтора землекопа

 Очень интересный персонаж слева!

На ноги его падает тень от колосков из-за спины фотографа при низком солнце, утром или вечером, а в темечко солнце светит справа сверху, как в полдень и тень от каски падает на его же плечо...

 

Что сказать, агитаторы использовали домашние заготовки

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Действительно, так и есть.

 Действительно, так и есть. Больше ни у кого теней на ногах нет.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

гастат

 Трусы бывают смышлённые. Они понимают, что ведущим бой солдатам противника сдаваться в плен опасно - те заняты решением боевой задачи, им некогда заниматься пленными и они могут бояться, что пленные начнут стрелять им в спину. Поэтому ведущие бой для собственной безопаснеости могут сдающихся в плен и пристрелить. И трусы стараются боевые порядки противника обойти и сдаться в плен вторым эшелонам или тыловикам, а там есть и фотокорреспонденты рот пропаганды, имеющихся в штабе каждой армии вермахта. Разумеется, немецкий фотограф заставил этих трусов позировать и снимал возможно несколько дублей, но ведь это только подчёркивает трусливую гнусность сдающихся.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Мухин Ю.И.

Тема той Вашей статьи не только сложна, но и неприятна мне, по личным мотивам(именно поэтому я её и не комментировал тогда). Будучи ребёнком, я так и не смог вытянуть из своего деда(по отцу) никаких рассказов о войне. Сейчас, по прошествии 40 лет, я могу только догадываться, насколько тяжело ему было рассказать всю ПРАВДУ, а врать он бы не стал. Всё, что я узнал(в том числе и за что была часть наград) на этот счёт-из рассказов моего отца. Дед был призван на срочную в 1937, прошёл финскую, ВОВ и японскую. Начал связистом, закончил командиром батареи Катюш, капитаном. В плену не был, но окруженцем-да...По поводу Петухов. В воспоминаниях Рокоссовского есть эпизод, когда он, выводя из окружения дивизию(если не ошибаюсь) летом 1941 года, наловил в колосящемся поле целый полк бойцов без оружия, в нижнем белье и босых! На вопрос почему они в таком виде, они бормотали, что-де так, попав в плен к немцам, они рассчитывали выдать себя за крестьян, скрыв, что они-военнослужащие. Офицеры полка дезертировали поголовно, а среди солдат не нашлось никого, кто смог бы взять на себя командование и управление. И вот этих "Петухов" Рокоссовский влил в свою дивизию, высылал группы бойцов по тылам, для сбора им("Петухам") одежды и оружия, в конечном итоге, вывел из окружения и их тоже. И как я понял из воспоминаний маршала, "Петухи" эти благополучно потом воевали...Я, Юрий Игнатьевич, не в состоянии найти в себе сил назвать бойцов того полка Петухами. При всех их недостатках. Сложная тема эта "Трусы бывают смышлёные" и ...неприятная.

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Гастат. Петухи воевали.

  Этот случай подтверждает правило \каков поп таков и приход\. Руководили  приходом Рокосовские - воевали все. Не повезло тем кто попадал к Павловым Коробковым и прочей сволочи, и приходилось думать самим, и не всем это удавалось, а некоторые и думать не собирались, или думали в другом направлении.

 
гастат
Аватар пользователя гастат

для Пенсионер.

У меня в тексте "Петухи", а у вас- без кавычек, я правильно понял?

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Гастат. В тексте "Петухи", а у вас -без кавычек

  Не знаю как поняли, но кавычки проглядел.

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Мухину

>"Они понимают, что ведущим бой солдатам противника сдаваться в плен опасно - те заняты решением боевой задачи, им некогда заниматься пленными и они могут бояться, что пленные начнут стрелять им в спину."

ЮИ, в отличии от Вас мы Устав немецкой Армии не изучали, но к Вашему сведению, в Уставе Советской Армии конкретно сказано: "при атаке пленные не берутся".

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Гостю Валерию

 Не может быть!!! Не верю!!! Не может быть такого написано в уставе!!! 

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

Мухину

>... а там есть и фотокорреспонденты рот пропаганды, имеющихся в штабе каждой армии вермахта.

Рота пропаганды возможно и была в каждой армии вермахта, но пропаганда это одно, а фотохроникеры это другое. (ЮИ понимает разницу?)
Так вот фотохроникеры были как минимум в штате немецкой дивизии.

Интересно в связи с этим задуматься: А ГДЕ ВСЕ ЭТИ МАТЕРИАЛЫ?

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Михаил. Поводу боя.

  А где Вы видети бой. Их скорее всего подняли с лёжки, уже в немецком тылу. У немецких солдат в частном пользовании были даже кинокамеры, и даже есть общества снимавших во время войны, есть сайты где можно посмотреть эти съёмки. Для Вас это больная тема, понимаю - контузия яиц.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

Пенсионер, я вам как

Пенсионер, я вам как пенсионер пенсионеру вот что скажу. Для меня эта тема не больная, а требующая разъяснения. И коли беретёсь рассуждать о контузиях, давайте уже определимся о чём мы говорим. В том то и дело, что никакого боя я не вижу и близко. А он должен быть, хотя бы в пределах прямой видимости. Чего же тогда испугаются "петухи", если непосредственная угроза жизни отсутствует?... Что заставит всю эту компанию вот так вот просто взять и поднявшись в чистом поле, выйти вооружёнными навстречу противнику? Хотя могли бы и просто переждать затаившись... Глоток баварского против очень возможной пули: какой классический петух станет так рисковать?? Нет, настоящий петух прикинется ветошью, авось не заметят, а там посмотрим. И будет находиться в такой позе до тех пор, пока за рога не потащат... Подняли с лёжки в немецком тылу, говорите? Ну какие же они тогда "петухи" то? Они окруженцы. А окружение это такая штука, в которую может попасть каждый, независимо от личных качеств...  

 
Пенсионер.
(не проверено)
Аватар пользователя  Пенсионер.

Михаил. В окружение может попасть каждый ...

  ... но одни здавались, а другие прорываясь или гибли или выходили к своим. Массируйте ... может контузия пройдёт.

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

А кто ответит, не румыны ли это или мадьяры

 переодетые, или лесные братья какие-нибудь прибалтийские а то и бандеровцы переодетые.

Пилотки одеты, как в немецкой или румынской армии, врастрепочку, а не как в РККА, подсумки, гранаты и фляжки нацеплены как попало, вперемешку, колени - не в земле(!) , у солдата - офицерский ремень с ремешком через плечо, но второпях на другую сторону одет. Разве что фото отзеркалено.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Румыны не проходят,

 т.к. у них лица обычно более брутально- античныеhttp://phistory.info/uploads/posts/2015-01/1421001075_6.jpg...

Ну там кассовые  фильмы советского проката про Даков или комиссара Миклована смотрели?

 

 Έξηκοστοςτιων

Гость Ns
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Ns

текст оттуда-же

Вопрос :
Когда,в каком году могли происходить события в примере ниже?
В 1941 или 1944-1945 годах?
Текст приведён целиком:

А вот и тот пример, который мне нравится своей
убедительностью, и который я часто вспоминаю. Начну заметкой Б. Рицкова из газеты «Континент», № 19, 1997 года.

«Виктор Иванович Ельцов родился «в сорочке», чего и сам не отрицает: расстреливали в упор из пулемета, а жив остался...

Было это в боях за Тукумус - ухоженный латвийский городок, превращенный воюющими сторонами в руины. Ельцов с товарищем, отбившиеся от своих, были сданы немцам «лесными братьями» - местными националистами.

Немцам тогда было уже не до транспортировки пленных. Поэтому, построив колонну человек из пятисот - русских, украинцев, евреев и прочих, - повели ее к ближайшему оврагу...

- Шли часа полтора, - рассказывает Виктор Иванович. - Поначалу думали - в лагерь гонят или на погрузку в вагоны. Потом по колонне прошло: нету тут ни лагерей, ни железной дороги - убивать ведут...

- Колонну, наверное, здорово охраняли? - спрашиваю.

- Какое там: два латвийца в эсэсовской форме с автоматами, два немца - расчет пулемета, да подвода с возницей и боеприпасами...

- И вы, полтысячи человек, не могли справиться с пятерыми? У вас что, руки были связаны?

- Нет, руки были свободны. Но мы почти не знали друг друга. Чтобы освободиться и разбежаться, надо было кому-то первым броситься на конвой, увлечь за собою других. Каждый, наверное, еще на что-то надеялся - вдруг все же в лагерь ведут... А потом стало поздно: подогнали нас к краю оврага, сами отошли и начали поливать свинцом. Когда мы попадали, в овраг для верности долго бросали гранаты...

Очнувшись, я чуть не погиб от удушья, заваленный грудой тел. Нечеловеческими усилиями выбрался. Уже темнело, и я был счастлив, когда увидел еще две копошащиеся меж трупов фигуры. Да, трое нас осталось в живых, как с того света вернувшихся...

- Но живых могло остаться в сто раз больше!

- Да, но кого судить, что так не случилось? Мертвых, что до конца надеялись на чудо? Нас, оставшихся в живых? Всех - за то, что не нашлось между нами героев? Скажите по совести, а среди вас, нынешних, много ли таковых? Да выступи-ка один супротив начальства, которое поедом ест, да еще без всякой надежды, что тебя кто-то поддержит...

И подумалось: а ведь действительно, нас всех вот так и ведут по жизни, строем, чаще всего - против воли, силком. Тащат, как бессловесный скот, - кто расстреливать, кто, наоборот, к светлому будущему».

--------
500 пленных врядли могли одновременно попасть в плен в 1944-1945 году,а вот другое написанное в тексте говорит о том,что события происходили в конце,а не в начале войны.

1.Такого города в Латвии нет,есть городок Тукумс.В Латвии окончания населённых пунктов редко содержат гласную перед последней буквой "с",исключение город Салдус на границе с Литвой.А в Литве нет городов без гласной перед окончанием "с".Чтобы так запомнить название надо какое-то время походить по Литве.Что могло быть в 1944 году,а не в 1941.
2.Городок сильно пострадал в конце войны,во время существования "курляндского котла",граница которого более полугода почти неизменно находилась на линии Тукумс-Лиепая.Сомнительно,что городок мог быть разрушен в первые дни войны.
3.Лесные братья появились в 1944 году
4."Немцам тогда было уже не до транспортировки пленных".В 1944 немцам уже было не до транспортировки.
5.Какие логеря могли быть в самые первые дни войны.В 1944 лагеря были.
6."два латвийца в эсэсовской форме с автоматами, два немца - расчет пулемета, да подвода с возницей и боеприпасами"
Какие латвийцы в эсэсовской форме да и ещё и с автоматами могли быть в первые дни войны?Когда не у всех автоматы были на передовой.Это почти тоже самое как власовцы в 41 году.
7.Немцы так не расстреливали, лесные братья да.

Похоже Рицков из газеты «Континент» перенёс 500пленных из начала войны в конец и получились события,которые не могли вообще произойти.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Что касается приведённой...

 ...фотографии, Михаил, то здесь не о чем говорить.

Посмотрите, какие "коробочки" на поясе у сдающихся в плен. Какие карманы нагрудные... Да, много чего. Если бы не написали что это "советские солдаты сдаются в плен", я бы подумал сходу, что это германские солдаты сдаются.

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 С этим как раз всё норм. Я

 С этим как раз всё норм. Я такие коробочки сам видел, в них патроны от карабина СКС были в моё время. А в то от чего-то такого же... Карманы тоже каноничные, как и вся форма. Я когда служил, нам в наряды на всякие грязные работы давали подменку, х/б образца 1943г. Оно было очень похожее. То ли его нашили в своё время столько, что никак не могли израсходовать даже за несколько десятилетий, то ли для чего-то тиражировали дальше, непонятно... Смотрелось оно конечно не очень, но сама одёжка была вполне удобной, добротной и неубиваемой.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Очень и очень

 субъективные ощущения, но батюшкина новая шерстянка 67-го годаhttps://2.bp.blogspot.com/-xLh00h8JJnM/UXuSrKNezSI/AAAAAAAAA-Y/lA413oE5ewg/s1600/april09-929.jpgпахла, как и пуговки неизвестного пластика, тем же запахом, как и моя покупка американской вьетнамки в 2007-году в магазине "Солдат Удачи"http://market.ihunter.ru/upload/iblock/532/532139254e998f0aabe2077a4ff23530.jpg...

 

 Έξηκοστοςτιων

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Так это у вас офицерское и

 Так это у вас офицерское и ПШ, а я говорю про повседневную для рядового и сержантского состава. Образца 43-го г., оно было из простого сатина или бязи (?), но "дышащее", летом не особо жарко, а зимой всё-таки греет. Пуговицы металлические, на обшлагах и воротничке, покрашены в тон х/б, воротничок стоячий. 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

из простого сатина или бязи (?)

 ... покрывала для покойников делают. А гимнастерки "для рядовых" были из добротного, толстого и прочного хлопка. Красотой и дизайном не отличались, в отличии от дойчевских, но ... А уж зимнее обмундорование было просто прекрасным. Гм. На грандиозных зимних учениях 1980 года мне, партизану, такое и было выдано. Единственно -- ремень был с царским двуглавым курицей-мутантом. Ну и, для начала, нас накрыли близким перелётом из "Градов". Это был Знак Судьбы! За сей чудо-случай мы наградили друг дружку Орденами Сутулого -- нарисовали на шинелях химическим карандашём ... Сцуко, выбираясь из Грозного в 95 под огнём ипаных федералов я вспомнил про этот Знак! А вот на хера они лупили из всез орудий и бомбили по МКД, где жили только русские? Ну, зато чехи уничтожили там почти всех танкистов штурмовавших Белый Дом... 

 

 
Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

 Так всю материю производили

 Так всю материю производили либо из хлопка, либо из льна. Но по разной технологии, оттого и материя разная получалась. И я ошибся, с сукном сатин перепутал, может оно суконным было... То что вы описали, это же классическое хэбэ, его вся армия носила лет 30... Выдали в 1980г. ремень с царским орлом?? Как-то блин, не верится)))... Работу в Чечне мне предлагали дважды, и оба раза я отказался. Первый раз, судя по дальнейшей судьбе группы, которую продали ещё до отправки, это было правильным, во-второй хз, но наверняка тоже.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Мы ведь живём, Михаил...

 ... в эпоху Интернета. Есть сайт "Форма советских солдат в 1941 г." Там огромное число рисунков и фотографий.  У наших солдат везде только подсумки на поясе, "коробочек" я нигде не нашёл. Форма у наших тоже другая. ... Долго писать, лучше самому посмотреть.

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

Кстати, Михаил,...

 ... Присмотритесь к двум гранатам на поясе у центрального персонажа "сдачи в плен". Судя по размерам - гранаты противотанковые. Я посмотрел сайт противотанковых гранат времён ВОВ. Наши гранаты что-то не слишком похожи. И носили ли наши солдаты такие гранаты на поясе в специальных чехлах? Может вы меня просетите, неуча!

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...ай да Сапог...,опять молодец...!

...

что присмотрелся к гранатам

Только не до конца...

По логике...ты бы должен был задать простой вопрос

...А как это гранаты оказались на поясе сдающегося в плен...?

Прям аккуратЪ под рукой

 

Согласись

Это выглядит дико

Оружие у сдающихся отобрали...,а вот гранаты зачем-то на поясе им оставили

Шапито

И ведь надо было так слепить это фото...в расчете на чьи то доверчивые и далекие от реальной передовой мозги

 

Интересно

Автор сей постановки в реале стал бы сам лично принимать такого бойца в плен...да ишо сымать от него в нескольких метрах на фото...?

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Михаил.
Аватар пользователя Михаил.

   "СогласисьЭто выглядит

 

 "Согласись
Это выглядит дико"

Штука в том, М-М, что это выглядит не менее дико даже и без плена. Это только в кино весь боезапас у бойца сосредоточен в районе ииц. Ну и в наглядных пособиях всяких, с нормами Устава... Еще в строю, да, на разводе части например или на смотру... А когда нужно реально шевелиться, любой нормальный чел сместит всё это по бокам или вообще к заднице. Также делали и мы, и все остальные. И любой командир это видит и знает, что бороться с этим сколь глупо, столь же и бесполезно. Ни один дурак на марш-броске например, не станет держать оружие на-ремень (как положено), а закинет за спину "по-походному". Иначе все ваши силы в этот ремень и уйдут. Чтобы боезапас располагался по-уставному, ремень на вас должен быть застёгнут очень туго, иначе всё это отвисать будет, ибо и подсумок и гранаты, штуки довольно тяжёлые. А как быть, если например, придётся срочно залечь? Любой мужык поневоле промедлит. ))) И попробуйте побегать, позалегать или хотя бы просто достаточно долго находиться в туго застёгнутом ремне. Удовольствия мало, скажу вам по личному опыту... А тут всё да, напоказ. Смотрите типа, драться то им есть чем, но "петухи" же, вот до чего Сталин страну довёл... 

 

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

мой ответный комментарий Кошаку

 Думал я, насчёт гранат, на эту тему. Но подумал: вылезет какое-нибудь чмо болотное и начнёт доказывать, что под дулом "шмайсера" не больно рыпнешься гранату метнуть. Особливо, ежели трус и так позорно сдаёшься. А участвовать в идиотских дискуссиях, мне в лом. Поэтому, я апеллировал к тому, что "весомо, грубо, зримо".

Касательно этой фотографии, у меня есть и другие выводы. Но чисто иррациональные. Например, мне сразу не понравились морды сдающихся в плен. Хоть убей - не наши это морды! Но это не докажешь. И скажут всякие там "специалисты": морда - не доказательство.

Я убеждён, что в данном случае взяли германских вояк, нацепили на них что-то похожее на скатки (кстати, наши в бою скатки таскали на себе?) остальное менять не стали, решили - и так сойдёт! Сфотографировали и услаждали взоры тылового германского пипла.

А таскать гранаты на поясе во время боя... Да! Экзотично! В атаке, пуля может ударить и граната сдетонирует. В обороне шлёпнешься на землю, а граната ударится об землю и отчего-то сработает. Логично держать её в районе задницы. 

И ещё удивляет: пошёл сдаваться в плен, винтовку выбросил, а гранаты на видном месте на себе оставил. И не тяжело было идти, бедняге!?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...вот именно твой последний абзац и заставил меня...

...

возвысить голос на это фотобезобразие

Рад ...что все тобой перечисленное выше понятно

И похоже не только нам

...

Разумеется Генин вопрос о том...нафуя фотомонтаж при наличии огромного количества сдавшихся в плен русских ... - он остается

Ан ответ и на него есть

Видимо это огромное количество попадало в плен далеко не так...,как это снято на данной фотографии

Смысл этой дикой галиматьи именно в этом

Показать русских дикарями...и петухами

Жаль...что великий сыскарь купился на подобный развод

А ведь когда-то видел даже тени при подставе с Кадаффи

 

Видимо годы берут свое...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.