1 БЕССМЕРТИЕ ЧЕЛОВЕКА. ЦЕЛИ ПРИРОДЫ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 191
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Роман-Тула
(не проверено)
Аватар пользователя Роман-Тула

О наличии души

 

   Юрий Игнатьевич, давайте порассуждаем вместе. Вы предполагаете, что природа, осуществляя какую-то свою цель, создала высшее свое творение - человека, имеющего бессмертную душу. Возможно это конечная цель природы - создание бессмертной души, а возможно это некий промежуточный этап для создания нечто большего, какого-нибудь вселенского разума, сотканного из бесмертных душ - мы не знаем, но вы предполагаете нечто подобное. Также вы предполагаете, что человек мыслит, творит и чувствует не мозгом, а душой. Я же сильно в этом сомневаюсь и считаю, что лакуны в биологии и антропологии не следует заполнять бездоказательно выдуманным объектом - душой, тем более, что она в принципе не поддается верификации. У меня есть несколько вопросов касательно ваших предположений:

1. Почему к душе помимо мыслительных функций, функции самосознания не прилагается функция ощущения этой души? Почему человек не ощущает эту душу в своем теле отдельно от всех других органов и чувств? Для чего природе изначально необходимо было создавать "спорный" объект?  Часть людей в нашей стране живет так, как будто у них души нет совсем. Их жизнь ничем не отличается от жизни обезьян или пчел или муравьев. Если взять какое-нибудь захолустье, разные пригородные поселки урала или сибири, то цель жизни многих людей там, чтобы что-нибудь украсть, продать, а на вырученные средства что-нибудь употребить: еду, алкоголь или наркотики. И так, изо дня в день. Каждый день. Они ни о чем не думают (ни о душе, ни о семье, ни о стране) и, соответственно, не боятся смерти. У них нет самосознания, они живут инстинктами также, как и животные, и в этом смысле ничем от них не отличаются. Так зачем природа отказалась от самоощущения души? Вы извините, но "разумностью" или какой-то "осмысленностью" создания чего-либо здесь и "не пахнет".

2. Количество людей на планете постоянно меняется. Откуда берутся новые души? Природа их создает во всевозрастающем количестве? Как и из чего она их делает? Зачем природе для душ нужны тела людей? Если душу необходимо "взрастить" или "воспитать" в телесной оболочке, причем во всевозрастающем количестве, почему бы природе не наделить душами всех живых существ, а не только человека? Ведь так гораздо быстрее насобирать "нужное" количество душ.

3. Что вас не устраивает в объяснении современной наукой происхождения человека, теории эволюции и когнитивной нейробиологии? Может быть у вас просто недостаточно научных знаний? Может быть вы пытаетесь ликвидировать лакуны в ваших знаниях выдуманной гипотезой? Ведь это проще, чем изучить научные доказательства и опровергнуть их с помощью научного метода! Все современные достижения человечества основаны на научных знаниях. Научные знания являются фундаментом, на котором популяризаторы, инженеры и изобретатели сделали свои открытия, произвели массу технологических достижений и потребительских товаров. Если бы фундаментом являлась вера во что-либо (как у вас - в душу), мы бы до сих пор жили в каменном веке. Хотя и сейчас мы можем наблюдать племена аборигенов в диких уголках планеты, которые танцами вызывют дождь, калечат свое тело вставками в нижнюю губу тарелочек или одеванием на шею множества колец или протыканием различных частей тела костями. Их культура основана на вере, а не на научном знании. Именно исходя из комфортности бытия, основанном на науке, я отвергаю существование, основанное на вере во что-либо. 

4. Вы утверждаете, что атеисты такие же верующие, только они верят в науку и не верят в бога/душу. Это, мягко говоря, не так. Доказательства, основанные на научном методе, строго логичны и ликвидируют незнания, ликвидируют тайны и отсутствие понимания об объекте научного исследования. А вера - это просто вера, она бездоказательна и нерациональна. Приверженец научного метода познания в принципе не может утверждать, что чего-то там нет. Просто он принимает за основу понимания теорию, которая наиболее полно и доказательно описывает мироздание на данный момент и, если, будет сформирована и сформулирована новая теория, более доказательно и полно описывающая природу, именно она будет принята на вооружение учеными, как самая современная и научная на данный момент.

   Юрий Игнатьевич, я прошу Вас конструктивно отнестись к критике и  немного поразмышлять, стараясь взглянуть на свою точку зрения под другим углом, углом зрения ваших оппонентов, не пытаясь защитить свою точку зрения, применяя различные логические уловки типа "argumentum ad hominem" и другую демагогию. Буду рад критике в мой адрес с вашей стороны, желательно по существу.

 

 

 

 

 

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Роман-Тула: что вас не устраивает..?

   Ну, если Вас всё устраивает, объясните пожалуйста, как из одного класса живых существ получается другой, если одна мутация изменяет строение одного гена -- т.е. одного белка, а даже виды друг от друга отличаются по многим признакам, не говоря уж о классах. Объясните, как в объёме 75 мегабайт (ДНК человека) записано в мельчайших подробностях строение всего организма?  Я сейчас не о технических подробностях, но как это даже теоретически можно представить?

   "Доказательства, основанные на научном методе, строго логичны..." -- да, причём так ведётся испокон веку. То есть все теории, от которых наука к настоящему времени отказалась, признав их несостоятельными и ошибочными, в своё время тоже имели статус логически обоснованных и полностью доказанных!

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Про 75 Мб. Если Вы немного сталкивались с компьютерной графикой (рисунки, фото и т.д.), то наверно слышали и про т.н. "форматы", которые "кодирование", "сжатие" и т.д. А так же растровую графику и векторную. Любое видимое изображение представимо состоящим из точек-пикселей. Чем больше пикселей на единицу размера, тем выше качество. Хранение и пересылка изображений заключается в передаче информации о них - местоположение, цвет, яркость каждого пикселя. При этом изначально делается дискретизация цвета и яркости. По цвету это варианты 16, 32, 256 и т.д. до миллионов цветов и оттенков с присвоением каждому цифрового кода, по яркости - разбивка на разное число уровней и тоже с переводом в цифры. Ес-сно чем выше требуемое качество, тем более совершенный вариант требуется и применяется в ущерб "весу". Расположение тоже задается по-разному, сложнее или проще, тем тоже влияет "вес". Потому исходят из достаточного качества и применяют тоже достаточное для его обеспечения приемлемым. Самый "тяжелый" вариант - это формат ВМР и аналогичные, где описывается все по каждому пикселю последовательно. Он занимает огромные объемы памяти. Но есть др. варианты записи и представления, где одинаковые по цвету и яркости пиксели собраны в группы и дается информация про всю группу, а по каждому - только место. И требуемый объем уже этим снижается многократно, даже на порядки. Но есть системы записи, описывающие простыми средствами и положение целых групп пикселей (векторная графика), и тем "вес" снижается еще в разы и на порядки. Если в растровой графике и сохранении ВМР 75 Мб это одна качественная иллюстрация размером чуть больше 30х40 см, то в векторной графике это крупномасштабная карта целой области и даже страны. 

Касаемо "веса" программ - можете прикинуть сами, посмотрев и сопоставив "вес" и сложность известных Вам. 

Можете как врач прикинуть, сколько ТИПОВ (и тем групп)  клеток в организме и какова СИСТЕМА их расположения и взаимо-расположения связно, т.е. и места целых групп можно задавать "пакетно". Вполне может оказаться, что 75 Мб вполне достаточно. 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Любое воспринимаемое глазами

 Любое воспринимаемое глазами изображение растровое. Векторное -- это не изображение, а егл математическое описание. Для визуального отображения оно преобразуется в точечное. Т. е. если для растра нужен только монитор, то для векторного ещё и компьютер.Графика в векторном AutoCAD замимает много больше памяти че оно же в точечном BMP ...

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Joker

 При чем тут "глаза", когда речь идет о хранении и передаче данных. Это в любом случае компьютер, попроще или посложнее. С AutoCAD я не знаком, но чтобы про одном размере вектор сам по себе "весил" больше растра, еще и в ВМР - не может быть! Или это какой-то очень особый специальный вектор, а растр из него не только не в ВМР, но и размера "в масштабе". 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

речь идет о хранении и передаче данных

 ... векторная графика содержит огромную кучу служебной информации которая нужна для работы с зображением. Точечная -- нет. "Глаза" -- это то минимально, что нужно для работы с точечной графикой -- что бы было чем считать инфу в память и устройство  отображения её содержимого. Чисто аппаратное устройство. Берём любой файл из AutoCAD и вставляем в Word как рисунок -- размер изображения получается много меньше.

Запись инфы в ДНК производится примерно как в методе (предположительно) создания голограммы. Сейчас кое-кто пытается этот способ приспособить в компы. А не наоборот. У уж глупости про 75 Мбит-байт просто смешны -- ёмкость ДНК измеряется триллиардами бит.

 
Гостьев
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьев

Паукову

Вы меня опередили. Однако есть еще один момент. Откуда Люден взял цифру 75 Мб? Учитывались ли в его расчетах не только количество и расположение атомов, но и свойства самих атомов и их соединений? А другие параметры? Простой пример - три шара, сколькими способами их можно расположить? Шестью? Как бы не так, это только на одной линии! А в пространстве? А если дополнительно могут меняться цвета шаров? А их размеры? А плотность? И т.д. и т.п. Таким образом кем-то вычисленный объем информации ДНК в 75 Мб представляется заниженным на порядки.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Гостьев

 Хотя и опередил, но Вам тоже оставил место и тему - про к тому же еще и архивирование.)))

А с остальным согласен полностью. Цифра 75 Мб мне тоже где-то уже попадалась. Видимо, просто вычислили число возможных сочетаний и комбинаций и "приняли за основу" потому... что так проще и "считать", и потом манипулировать.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: 75 Мб

   Спасибо. К сожалению, ни с чем подобным близко дела не имел, посему пребываю на уровне не то что валенка, а древнего лаптя. Прочёл Ваш пост с интересом и общее направление мысли уловил. Конкретно же, согласиться, что строение организма и полчаса пребывания на сайте укладываются в один объём информации, -- ну, не позволяет здравый смысл. Хотя вполне возможно, что всё дело в не открытых пока законах природы. 

  Если позволите, вопрос. Как Вам удаётся исключить из своего мировоззрения фигуру Программиста? Ведь она присутствует в основе всех этих компьютерных аналогий. Значит, и в природе что-то подобное должно быть? Иначе кто изобретает языки записи программ и создаёт сами программы?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Однако же, уловили весьма посредственно - это скорее не полчаса просто пребывания на сайте, а неск.минут просмотра фильма более-менее нормального качества. На конкретно этом сайте, если не смотреть видео, то 75 Мб свободно хватает на сутки и даже с хорошим запасом.

А так ли уж сложно строение организма, если его представить системно?! И дело отнюдь не в законах природы и их открытии, а в желании видеть либо в ОТСУТСТВИИ такового. Вот не приемлет же здравый смысл самой мысли о том, что с нами, такими всеми из себя (в собственных глазах и мнениях о себе-любимых) "сложными-совершенными" - все на самом деле весьма просто.

Тем более, как тут совершенно справедливо отметил Гостьев - и мегабайт может быть на самом деле далеко не 75, как это кто-то "вычислил". 

Еще к тому - "организмы", т.е. люди - весьма разные, разброс параметров и их сочетаний весьма велик. Если полагать причиной этого то, что каждому организму соответствует свое к нему "подробное описание" (а именно так и предполагается), то безусловно требуется и описание большое и сложное, и немерянное множество разных описаний. А если все по-другому и гораздо проще? Только невеликое число и притом весьма схематичных описаний, допускающих многие отклонения от "номинала" в весьма широких пределах, а отсюда и такой разброс? Это ведь только мы сами возомнили о себе, что "венец творения" и массу всего к этому. А для творца мы не более, чем примитивные фигурки для его игр- опытов. Даже меньше, чем для нас лабораторные мыши, отнюдь не нами созданные. Кстати, Вам знаком довольно известный эксперимент с мышами, которых поместили в изолированный объем с как бы идеальными условиями?

"Фигуру" нисколько не исключаю, даже наоборот. Ведь если есть программы, то есть и программист. И он же еще много кто. Более того, по очень много чему можно судить и о том, зачем оно и почему так. Но никак не по тому, что при этом навыдумывано и, притом, совершенно очевидно то, зачем придумано так.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: отклонения от "номинала"

   Увы, практически любое отклонение в геноме -- это наследственная болезнь. О записи на атомарном уровне ничего не могу сказать, но если атомы стабильны, то они не отличаются друг от друга, а в этом случае невозможна кодировка при их посредстве. 

  Впрочем, наличие Программиста все эти вопросы переводит на уровень технических, а технические задачи такого уровня нам пока и не по зубам, и не актуальны)).

  Про эксперимент с мышами я читал, но там условия были отнюдь не идеальные: любое существо запрограммировано на определённую площадь участка, который должен обеспечивать его пищей. Если участок сокращается, происходит либо миграция, либо снижение рождаемости. У стайных видов территория закрепляется за стаями, но и там имеются ограничения нижних пределов. Это закреплено на уровне инстинктов, и нарушение этого условия независимо от количества пищи вызывает состояние стресса. 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Опять Вы делаете всё ту же распространенную ошибку - не отделяете собственно сам факт от его уже оценки. Отклонение в геноме (кстати, "отклонение" от чего? Ведь от НОРМЫ, т.е. от типового по массе) - это ФАКТ. А "болезнь" ли это или благо - это уже оценка по нек.критериям. 

При чем тут "атомы" - непонятно. Атомы еще как отличаются, вся таблица Менделеева, а молекулы - это уже некоторые комбинации некоторых атомов в различном наборе и порядке расположения в нем. А клетки - это еще и набор уже молекул. Кодировка весьма возможна. 

"Переводит в..." - ХА! Опять игры самомнения возомнившей о себе ничтожной мелюзги. "Нам пока..." - не "пока", а навсегда и без вариантов, смиритесь с этим. А вот сам факт наличия "программиста" - ключевой и решает все, тем он предельно актуален во всем основном и всем главном. С этим тоже смиритесь. 

Про эксперимент с мышами Вы многое отметили очень правильно, но учли не все. Упущен такой фактор, как внесение различных изменений ряда значимых условий, вместо чего специально сохранялось и поддерживалось их постоянство. Притом те и такие (любые) изменения, которые для подопытных были бы СЛУЧАЯМИ, как благими, так и наоборот. И второе - по факту не произошло ни снижения рождаемости, ни борьбы за территорию. Это факт, что произошло совсем иное. Это как раз ключевой вопрос и очень уместно призадуматься - а почему это могло быть так. И вариант ответа - а вдруг мыши неск.умнее и сознательнее, чем мы полагаем?! И к тому понятно, что возможности наблюдателей, и без того весьма скудные, были упрощены до вовсе примитивного наблюдения массы "в целом". Но не в этом суть, а в том, что наша Земля - это тоже лишь лаборатория для постановки серий разных экспериментов и комплексов экспериментов. И мы как таковые - только часть одного из них, не более. Оттого в т.ч. и тот самый СЛУЧАЙ в основе всего. И конечная цель не в достижении чего-то, а в самом процессе и наблюдении за ним, внесении изменений и отслеживании реакции системы в целом. Притом наблюдения, как это делается всегда - не только непосредственно "он-лайн" (способа самого сложного и затратного), а и всеми др.способами. Из множества которых сбор, временное хранение и доставка части информации душами - является одним из "средних" по соотношению всех параметров и для много чего тем вполне достаточным.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: так что смиритесь

  А разве похоже, что я протестую?

  Если Программист по умственному (а ещё лучше -- нравственному) развитию отличается от меня, как я от мыша (а он, по ходу, отличается гораздо сильнее... хотя бы потому, что люди в эксперименте мышей не создавали -- только среду обитания), то "смирюсь без урону"(А.К.Толстой, "Песня о походе Владимира на Корсунь")).

   

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Да, и не просто "похоже", а еще как видно, что Вы и не смиряетесь с очевидным и объективным, и притом потому, что оно и его суть, смысл и истинное значение - до Вас просто не доходит, Вами не осознается и отторгается как "невкусное" Вам. Это отчетливо видно потому, как Вы не делаете выводов и постоянно вновь и вновь кидаетесь "хавать взаглот" любую хрень и только потому, что она Вам видится "вкусной". При этом Вы становитесь(и таким были всегда) полностью некритичны от слова совсем. А от "невкусного" - наоборот: даже от самого объективного и очевидного отбиваетесь, ускользаете, виляете, но никогда не признаете. Или, когда уже совсем никак и никуда, то сливаетесь или нехотя кое-что для вида признаете... с фигой в кармане и до следующего случая, а там опять по-новой все то же прежнее как ни в чем ни бывало. 

Вот и сейчас - говорим вроде бы спокойно и серьезно, но и тут Вас непременно прет вставить свои мудацкие "пять копеек" (про некую "нравственность"). Какая нах... "нравственность" с подопытными ничтожно мелкими и по отношению к ним (нам)?! Вы в своем "благо"-маразме хоть такие очевидные вещи хоть немного осознавать способны или уже и это никак?! И какая нах... "нравственность как основа..." и маразматический бред о ней у самих подопытных, когда объективно и однозначно предзаданы и надежно стабилизированы именно определенные соотношения всего и в т.ч. "нравственности" с ее антиподами. Ну будете Вы нравственным - и это пох... Потому, что гарантировано уравновешенны другим "безнравственным" против Вас или даже несколькими. Вашими великими потугами прибавится еще один-два-три "нравственных" (в Вашем "понимании")?! И это тоже пох... поскольку гарантировано прибавится и "противовес", разве что чуть с задержкой-запозданием, не более. 

Если есть программы и вообще все сущее, то есть ПО ФАКТУ и программист-создатель всего этого ТАКИМ, как оно есть и ему ТАКОЕ НАДО. Сущее и программы - для Вас видимый глазами ФАКТ или как?! Для Вас стоящий за ним создатель всего этого - это ФАКТ или как?! Если создано именно ТАК и ТАКОЕ, то это для Вас ФАКТ или как?! Если есть толика своих мозгов и мало-мальской умение ими пользоваться, то можно по ТАКОМУ ТАК, а не иначе, созданному, прикинуть то, зачем оно ТАКОЕ может быть нужно и тем и то, почему и зачем оно именно ТАК создано?! Какие-то выводы для себя тем можно однажды и насовсем сделать или нет?! Так какого х... продолжать болтаться как дерьмо в проруби в судорожных потугах уперто все же ухватить и хавануть любого притом заведомого дерьма, лишь бы оно казалось " вкусненьким". Вам самому-то над собой таким не смешно и не обидно? 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: хавануть дерьма

   Я почти благодарен Вам за заботу)). Нет, кроме шуток, Вы тратите массу усилий, чтобы наставить меня на верный путь. Но путь у кошки один, у собаки -- другой; а люди ментально отличаются друг от друга больше, чем разные виды животных.

   Похоже, Вы считаете себя любимой мышкой Экспериментатора, которой Он открыл свои планы)). Вы, и только Вы видите "объективное", а чего не видите -- того, стало быть, и нет. И никогда не будет. Ибо Программа!

   Но как Вам при этом удаётся не замечать, что в программы периодически вносятся изменения?

   "...зачем оно ТАКОЕ может быть нужно...?" -- а как по-Вашему, зачем? Нет, я, конечно, тоже прикинул, но мои выводы Вам не понравятся, так что не буду раздражать. А сравнить интересно.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 ХА! В своем самоуверенном маразме Вы презабавны! "Забота о Вас" - ХА! И ведь это опять очередное "мнение", при том, что правильный ответ был мною Вам дан давно. Нет, Вам дерьмо вкуснее - так хавайте, не жалко. 

Как-то Вам "мнится" разное "похоже..." и проч.Ваши вымыслы-домыслы-фантазии. Все что угодно любое, но лишь бы не просто воспринимать сказанное буквально и без собственных его "умо-зрительных" коверканий на свой "вкус". 

Увы Вам! - Но да, я вижу объективное, а Вы к объективному неизменно поворачиваетесь страусиной ж... Не видите его и не хотите видеть. Взамен у Вас Ваши "мнения", притом очевидно ничтожные. 

"В программы вносятся изменения..." - а конкретные примеры можно? Только без Вашего обычного бла-бла-бла и жевания "умо-зрительных" соплей-фантазий. Конкретно - какая или какие программы (и программы ли это?), сделанные для того-то и так-то работавшие до "изменений", были "изменены" тогда-то и таким-то образом, что теперь они работают не как до того, а вот так по-другому. Если Вы такой "замечающий" при Вашем постоянном "не-видении" очевидного - давайте, позабавьте. 

"Оно" - это что конкретно? Оно как таковое целиком, лаборатория для множества разных комплексов опытов, для этого и нужно и под это устроено именно так - большой набор разных "стендов" и возможность менять условия в широких пределах. Или Вас интересует какое-то другое "оно" и чтобы Вы в нем непременно "венец творения", а не подопытное незначительное существо и оно же и самовоспроизводящийся "нано-робот"-исполнитель, и носильщик видео-регистратора "в одном флаконе"?! 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: воспринимать сказанное буквально

   Вы же имеете отношение к приборам связи, как можно не знать, что приёмник всегда в той или иной мере искажает сигнал? Чтобы воспринимать Вас без искажений, нужно настроиться на Вашу волну, признать её единственно верной. Вы слишком требовательны к условиям обмена информацией, если рассчитываете на такой исход. В мои задачи это не входит.

   "И ведь это опять очередное "мнение"..." -- это была ирония, там даже скобочки проставлены в знак улыбки. Что у Вас с чувством юмора, Пауков? Когда человек не понимает шуток -- это тревожный признак. 

   "Увы Вам! - Но да, я вижу объективное" -- да почему "увы", я рад. Вы умный и хорошо технически образовнный человек, мне нравится читать Ваши посты Кире. Но ни один умник не может быть умён во всём. Вы видите объективное, но не всё, а только часть, так сказать, одну из граней. Я вижу другую грань. Только и всего.

   "... конкретные примеры можно?" -- можно, но вначале хотелось бы дождаться Ваших конкретных примеров, относительно наблюдаемых Вами фактов объективной реальности. Будем придерживаться правил ведения дискуссии: я ведь первым попросил.

   Что конкретно "оно" -- уточните по своему посту, откуда я взял цитату. В данном случае меня интересовало Ваше мнение, и некоторое представление о нём я из ответа получил. Как и ожидалось, с моим оно совпадает по-минимуму.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 Ваше "мнение" о связи и приборах - очередная полная фигня и маразм. Что, впрочем, характерно. Нужно просто слушать сказанное буквально и ничего более. А "искажения" вносите Вы сами и раньше, чем слышите. Не надо глупо вилять, что это не так. 

Я "не понимаю" не иронии и шуток, а не знаю и не хочу осваивать дешевый интернет-"сленг". Вы бы чем хавать и это дерьмо - лучше бы свою хотя бы только компьютерную грамотность хоть немного приподняли.

Нет, именно увы Вам! Потому, что Вы "видите" как страусиная ж... и через нее, и это не есть некое "другое", а ничего реально и вместо него  массу фантомного и просто заведомо херни. И сами не хотите иного. Для нормальных людей все мои комменты равнозначны техническим и столь же объективны, я и в них вижу все ровно так же, как и в технике. Примечательно то, что как раз технические, в которых Вы реально не понимаете ничего - Вы принимаете на веру без возражений. А где не-технические задевают Ваши иллюзии-"убеждения" - немедленно страусиная ж... А когда Вам эти иллюзии втюхивали за якобы "истину" - Вы были к этому столь же критичны, как теперь к их опровержению? 

Опять нагло врете - пример демографического перелома как наблюдаемого обьективного - я Вам уже привел. Понятно, что "смотрите" Вы страусиной ж... но все же. Утритесь и обтекайте. 

По своему комменту я все уточнил. В нем все было сказано точно сразу и сам Ваш этот такой "вопрос" - это очередное Ваше "не-видение", виляние и готовность хавать любое, но " вкусное" Вам дерьмо, о чем в том моем комменте все уже было сказано и Вами в полном соответствии с ним исполняется. Ваше очередное дерьмо-"мнение" мне как всегда пох... поскольку оно как обычно же из ниоткуда и из ничего, и тем ничтожно. 

Вам на-днях "гастат" (а он к сторонникам-единомышленникам весьма лоялен и деликатен) очень верно и притом предельно мягко указал на то, что у Вас большие проблемы с мышлением (а проще - в голове у Вас каша). Поскольку исходит от "своего", то это сигнал серьезный, прислушайтесь. Уж если "свои" не могут удержаться от замечаний, то проблема налицо и большая. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: утритесь и обтекайте

   Я смотрю, это Ваша единственная радость: представить кого-то в дерьме)). Да наслаждайтесь, мне не жалко: это ведь всего только Ваши фантазии. Влажные мечты, ткссть.

   Что до содержимого моей головы, то пусть будет каша: это по крайней мере цельный и полезный продукт. У Вас же и Вам подобных сознание фрагментированное, и фрагменты друг с другом не вяжутся)).

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden

 ХА! Мне не надо ничего "представлять". Про то, что Вы в дерьме, насколько и почему - Вы сами сообщаете открыто-прямо много и подробно. Только в др.лексике и со своих позиций мудака-маразматика. Ну, и соответственно все, обо всем и в т.ч. обо мне и всем от меня - только Ваш бред от каши в Вашей голове и "восприятии" Вами всего через страусиную ж... Так что обтекайте, обтекайте. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: обтекайте, обтекайте

   А Вы плавайте, плавайте

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

 ...поселки урала или

 ...поселки урала или сибири...

  --------

     Как интересно ....видимо в подмосковных поселках кипит настоящая высокоинтеллектуальная жизнь...Ну и далее, по смыслу, в прибалтиках сами эльфы обитают... Ну и зачем так старались, писали, по клавке брякали, можно коротко - ватники и азиаты. 

 

Владимир136

Гость - z
(не проверено)
Аватар пользователя Гость - z

И «лекции», и «лектор»,  и

И «лекции», и «лектор»,  и другие танатонавты  производят жалкое впечатление. 

 
Голос из прошлого
(не проверено)
Аватар пользователя Голос из прошлого

цель, цель, цель... процесс

 Вселенский разум, высшее существо и т.д. и т.п. Представьте себя одного в замкнутом помещении, без посторонних звуков, света. Сперва вы по привычке будете вести себя нормально. Спустя некоторое время от одиночества, вы начнете разговаривать сами с собой, расщепляя свое Я на части. Создадите свой мир в мыслях, чтобы не сойти с ума, хотя по сути этот процесс уже запущен. Вы погрузитесь в иллюзию, в которой вы станете пребывать всё чаще и чаще, пока она полностью не поглотит вас. В каком мире вы окажитесь и сколько Я вы создатите, будет зависить от вас. Это погружение в итоге полностью оторвет вас от реальности. Но вы этого перехода даже не заметите. А потом вас выпустят. Но это уже не будет иметь значения для вас, реальный мир вы станете вопринимать лишь как шум, помехи. Для того, чтобы начать рассуждать о целях высшего разума, для начала было бы корректно самому погрузиться в состояние этого самого разума, который формирует и создает Мир. Но поскольку выбраться из этого состояния вряд ли получится, все потуги осознать безсмысленны. Да и в целом смешны. 

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

ЮИ просил комментариев.. надо помочь))

Если будем хорошо себя вести тут.. Бог заберёт
Материальный мир сравнивается в писаниях с тюрьмой или больницей.
Вполне логично, что из этих заведений стоит выпускать в цивилизованное здоровое общество при  реализации некоторых условий..
Почему я делаю опору на писания - они поведаны совершенным существом и лишены 4х недостатков, свойственных всем живым существам в материальном мире. Наши чувства несовершенны, мы склонны ошибаться, затем впадать в иллюзию и обманывать других. И если в каких-то бытовых вещах это не так страшно, то в глобальном миропонимании лучше им не доверять. Иначе, ложный путь.

Зачем мы Богу.
Логичный вопрос. Вроде я не отвечал ранее.
К сожалению, не приведу конкретную цитату, но смысл весьма прост.
Зачем отец заводит детей?
Он хочет испытывать ещё больше счастья от общения с ними. Растить, воспитывать, играть, учить..
Аналогично с Богом. Он конечно, самодостаточен и счастлив и так. Но с нами, душами Он будет ещё  счастливее.

Как Он нас будет любить.
Почему будет) Он и сейчас любит. Заботится о нас, обеспечивая нас всем необходимым, позволяя исполнять свои дурацкие желания.. Вообще в духовном мире существуют все теже виды отношение, что и в материальном мире. Родительские, дружеские, супружеские, нейтральные.. просто тут они подкрашены корыстью. Мы действуем обычно из дефицита. Чего-то нам не хватит. Там же всё всегда в достатке, поэтому все поступают из любви (живут счастьем другого).

Часть законов уже исследована, а часть скорее всего нет
А как мы обычно исследуем? Непосредственно грубыми чувствами и логикой. А если объект исследования более тонкий, чем то что могут воспринять наши несовершенные чувства? Они электрическое поле то не ощущают, а уж проникнуть в ум или душу и подавно без шансов. Поэтому неудивительно, что в области тойже психологии всё не так просто и однозначно, как в физике и математике. Если доктор всем будет назначать по одной и тойже формуле, он надолго не задержится на своём рабочем месте.. 
Поэтому нет ничего странного, что часть законов не происследована. Например, закон кармы.
https://www.youtube.com/watch?v=c1poiQ533k4
https://www.youtube.com/watch?v=3lfgvAisdzM
Пока будут бойни - будут и войны. Одно несложное для понимания положение закона кармы. Исследовать только непросто :) Но зачем нам исследовать, мы создадим ООН и нет проблем с войнами! А закону по барабану. На то он и закон. Ты позволяешь страдать другим живым существам, да ещё и подводишь под это свою философию: мол человек - вершина природы и всё ему в пищу, ну тогда и испытай на своей шкуре, что ощущают убитые тобой животные.
Когда знания нет - изобретаются свои законы. Но только они не помогают избавиться от страданий.

Природа - результат действия законов мироздания. Почему законы именно такие. Что должно получиться..?
Кстати о законах. Никому не кажется странным, что законы существуют сами по себе? Что никто их не создавал, никто не поддерживает их исполнение.. Где-то в жизни мы видим такую ситуацию? В государстве, например. Всё очень красноречиво говорит об обратном. За каждым законом стоит чей-то разум и сила. И разумом и силой обладает личность.
Вот вы говорите "Природа не осознаёт цели действия своих законов"
У вас есть практический опыт по законотворчеству. Неужели это такая неочевидная вещь, что не имея цели невозможно чётко создать закон? Закон должен что-то поощрять и за что-то наказывать. Приближать к цели. Но когда неясна цель.... за что поощрять? За что наказывать? 

Природа создаёт жизнь..
Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы увидеть, что жизнь происходит из жизни. Мы это видим на каждом шагу. И наоборот. Мы не видим как материая порождает жизнь. Два кирпича у дороги никогда не породят муравья. Поэтому, либо ваша Природа - живое существо, либо утверждение что мёртвая природа создаёт жизнь - просто ненаучно.

Природа случайно, естественным отбором разбрасывает еду. И прочие ресурсы, чтобы мы жили..
Ребёнок тоже так думает, что еда сама появляется в холодильнике, одежду и прочие гаджеты дарит дед мороз :)
Но подрастая, человек понимает, что он может не видеть какие-то процессы (путь батона от семечка в поле до прилавка), но явно всё не само и не так просто, как думают дети. Всё кто-то организует. Пусть мы его даже и не увидим никогда.

Чем чувствуем, думаем, эмоции - душа. Самый сложный продукт природы.
НАсчёт продукта природы мы немного осветили выше. Либо это живая личность, и тогда надо разбираться, а кто это? Либо мёртвая природа не может никого породить. Нет примеров. Тем более странно, что современные мозговитые учёные не могут повторить подвига мёртвой безмозглой природы и создать жизнь искусственно.
А насчёт эмоций, думанья и чувств.. вопрос более тонкий. Например, если дать молотком по голове кому-то.. то он перестанет думать, чувствовать и проявлять эмоции. Там больше нет души? Но тело ещё дышит....
Конечно, душе присуще чувствовать, реагировать, желать. Но тонкость заключается в том, что между душой и грубым телом есть тонкое тело (ум+разум+ложное эго). И поэтому, вам может показаться, что душа тупая, ленивая, непригодная для целей природы :о) Но это всего лишь состояние тонкого тела. Которое как светофильтр, сказывается на изначально чистом желании/свете души. Но это тело меняется от жизни к жизни. Поэтому, возвращаясь к вашей теории бесполезных душ, к душе собссно текущее поведение живого существа имеет отдалённое отношение. Через ложное эго живое существо может отождествлять себя с бандитом в этой жизни, ум будет желать всякого греховного, а разум искать пути осуществления этих грязных желаний. Но всё может конкретно измениться в следующей инкарнации данного человека. И тогда он легко подойдёт под цели вашей природы =)

Природа хочет создать то что мыслит, думает
Тут я просто повторюсь про цели мироздания. Дабы не растекаться мыслями по древку)
1. Банальная цель - исполнять наши желания побыть богом. Реализоваться своё понимание счастья, порулить материей. Вобщем, все желания неприемлемые в духовном мире реализуются тут.
2. Когда мы наиграемся и разочаруемся за миллионы жизней в попытках счастливо тут устроиться, тогда срабатывает вторая цель мироздания - помочь встать человеку на путь самоосознания и возвращения домой. Исходя из этих целей природа и мыслит.

Природа создаёт орган, которым будет мыслить мироздание.
Мы не видим президента, правительство и прочие управленческие структуры. Но мы видим результат их работы. Аналогично в мироздании. Есть личности, наделённые полномочиями в различных областях жизнеобеспечения. Нам разумеется кажется, что всё само и автоматически. Планеты например движутся строго по чёткой орбите не откланяясь.. Антитела сами бросаются на врага.. Температура, давление и прочие параметры. Всё гармонично так сосуществует..   Странновато, что за длительное время наблюдения жизни на земле не случилось радикального отклонения этих параметров. До несовместимых с жизнью значений.  Ну по теории вероятность ведь могло б случиться. Раз никто не контролирует)

Оппоненты : для чего мы появились на Земле.. кушать какать
Всё зависит от уровня сознания.  Родившийся ребёнок всё счастье получает в виде кушать.
Потом он растёт, развивается.. появляются новые варианты счастливого времяпрепровождения - например, поиграть в футбик. Далее (предположим) чел ещё развивается. Начал программировать и в этом ещё больше счастья находит. 
Самое главное тут вот что. Когда человек привлекается более высоким вкусом к счастью, все предыдущие более низкие уровни ему также остаются доступны. Но просто неинтересны. Святому тоже доступны такие вещи как вкусно кушать. Но ему гораздо привлекательнее общаться про Бога (как нам - перетирать мирские сплетни). И самое прикольное, что нам, духовно недоразвитым оболтусам, этот вид счастья непонятен. И кажется лажей. Впрочем, он не будет навязывать)

Убого, что всё существует для какой-то низкой цели - развлекаться.
Пока уровень сознания ясельный, только и остаётся что развлекаться.

Да, нам даётся этот инструмент, разум, но не имея знания что мы будем с ним делать? Правильно, пытаться выжать счастье там, где нам понятно.
Поэтому сейчас вся индустрия заточена как можно больше отжать наслаждений из чувственной сферы. Всякие там виагры и прочие 100 сортов пива. И только когда появится знание о более высоких темах, тогда можно применить разум, чтобы как-то реализоваться в духовной сфере.
По крайней мере, с материей всё ясно. Время всё материальное разрушит в любом случае.
А вот в духовном можно попытать счастья.

Какой толк давать природе нам ум, мозг, если всё умрёт навсегда?
Нам нужен инструмент, чтобы действовать в этом мире. Поэтому хочешь/не хочешь, а что-то выдать такое надо.
И он заточен под: 1) Наши желания 2) Заработанную карму. Плюс, в уме сохраняются все наши прошлые эмоции.
Почему нам в этой жизни с рождения что-то нравится, а чего-то мы боимся до ужаса (утонул в прошлой жизни и теперь есть боязнь воды например). Поэтому нельзя сказать, что ум умрёт вместе с грубым телом. Нет, он трансформируется под новое тело, но останется в любом случае. Потому как все органы чувств передают инфу с датчиков туда, в ум. Для дальнейшей обработки и выработки реакции.

Ум природы - скопление душ проживших людей.
Руки природы - мы, живёщие тут.
Ну да.. хочется конечно, потешить себя мыслью о ненапрасно прожитой жизни. Но как быть с реальностью?
Точнее, как её увидеть на самом деле. Простой пример. Пьяный человек - насколько он реально воспринимает происходящее вокруг? Наверно похуже, чем человек трезвый. Теперь пойдём дальше. Трезвый, но не разбирающийся в теме человек (пусть в машинах) и опытный мастер. Кто из них будет более реально видеть вещи (в данном случае машины).

Итак. Духовная практика ведёт человека к очищению. Плюс, знание полученное из писаний, от святых - расширяет наше видение. Поэтому, если есть желание видеть реальность в незамутнённом виде.. то потребуются некоторые усилия =) Ограничения, аскезы.. это будет очищать наше
видение и образование, которое поможет строить правильную логику.

это вкратце)

 

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Vektor ЮИ просил комментариев.. надо помочь))

 Зачем мы Богу.
Логичный вопрос. Вроде я не отвечал ранее. 
К сожалению, не приведу конкретную цитату, но смысл весьма прост.
Зачем отец заводит детей?
Он хочет испытывать ещё больше счастья от общения с ними. Растить, воспитывать, играть, учить..
Аналогично с Богом. Он конечно, самодостаточен и счастлив и так. Но с нами, душами Он будет ещё  счастливее.

Да ну?
А на кой хрюн богу вирусы, бактерии, 1,5 миллиона  видов грибов, ... и прочая и прочая животные и насекомое...?  Для балдежу?

Никому не кажется странным, что законы существуют сами по себе? Что никто их не создавал, никто не поддерживает их исполнение.. Где-то в жизни мы видим такую ситуацию? В государстве, например. Всё очень красноречиво говорит об обратном. За каждым законом стоит чей-то разум и сила. И разумом и силой обладает личность.

Пример  закона существующего сам в себе /вне аремени и пространства/ или хотя б вне условий планеты не покажете?   Куда девается  закон "всекмирного" притяжения на орбите?
Придуманые  людми законы к природе отношения не имеют. Это результат научного гадания и мыслеблудия.

 Два кирпича у дороги никогда не породят муравья.

Дык и муравьи кирпич не родят.  Фактов того что минералы  тож живы более чем предостаточно.  Это и истории драгоценностей, и  двтжущиеся валуны. Горы стареют, превращаются в песок....


 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

А на кой хрюн богу вирусы, бактерии

Телом (любым впринципе)  каждой бактерии управляет душа. Я писал про отношения между Богом и душой. А не про роль души, которую ей назначили на текущую жизнь в материальном мире.

Пример закона существующего сам в себе /вне аремени и пространства...

Да, можно. Закон любви. Это непрерывная, бескрыстрная, добровольная деятельность, направленная на удовлетворение чувств объекта любви. Этот закон действует всегда и везде.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Vektor Телом (любым впринципе)

 каждой бактерии управляет душа. Я писал про отношения между Богом и душой. А не про роль души, которую ей назначили на текущую жизнь в материальном мире.

Да, но  вы не ответили на вопрос ЗАЧЕМ???  
Зачем богу полтора миллиона видов грибов?   Для вразумления грешников хватило б и десятка.

Закон любви. Это непрерывная, бескрыстрная, добровольная деятельность, направленная на удовлетворение чувств объекта любви.

Глупось!
Нет такого закона.  Иль покажте его действие в мировой истории.  /религиозные бредни не предлагать/
Князёныш Андрей  получил титул "боголюбского" за то что из -за неуёмной любви к богу киев сжёг.  
Удовлетворение чувств  это  страсть.   Причина оной гормональная, а не философская.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

но вы не ответили на вопрос ЗАЧЕМ???

По большому счёту, Богу не нужен вообще весь материальный мир. А не только отдельные бактерии :) Ну зачем президенту тюрьма? Он бы и рад, чтобы её не было.. но так как отдельная часть душ желает культивировать девиантное поведение, то для них создаётся подобное учреждение. Так что это скорее всего технический аспект устройства средних планет. Какая-то роль у бактений тут есть. По крайней мере на райских планетах, на сколько мне известно, нет бактерий. Там плод падает с дерева и не гниёт даже. 

Пример закона любви.. Это несложно. Мать любит ребёнка именно таким образом. Она служит ему постоянно (неважно, здорова ли она или болеет), не ожидает от младенца какой-то взаимности-корысти, просто добровольно кормит его например и испытывает счастье от того что ребёнок сытый.

На ваши вопросы я пожалуй ещё отвечу, но спорить с вами не стану. Если вам и так всё известно и понятно, то и Харе Кришна)

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Vektor: какая-то роль у бактерий есть

   Роль уборщиков. Если упавший плод не сгниёт, почва вскоре покроется плодами в несколько слоёв и истощится. Бактерии обеспечивают круговорот веществ. Поэтому такое видовое разнообразие: каждый вид разлагает на составляющие одну-две сложных молекулы.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.