НАВАЛЬНЫЙ И ОТКАТ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 233
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Мухинистам о Навальном

В чем политическая идея Навального и как она с коррупцией.

Вспомним кто такой Навальный и откуда он взялся!!! Навальный начинал как яблочник. Яблочником был и Артемьев - старый (по стажу, а не по возрасту) чиновник основатель и вдохновитель самого интересного ведомства - ФАС РФ. Именно на это ведомство сделали ставку в свое время Гайдар и Чубайс, а также на продукты этого ведомства. Кстати Артемьев - это единственный действующий чиновник - яблочник (заметим, что яблочником был когда то и второй известный чиновник - контролер любимец Мухина - Юрий Юрич Болдырев!!!

Навальный и компания давным давно смекнули, что наилучшим источником обогащаения являются  бюджеты разных уровней в России. Но как этот по сути бездонный источник денег раскрыть: Ведь со времен СССР с чиновников - распорядителей всегда строго справшивали. Руководитель нес персональную отвественность. Ему выделяли деньги, давали известную свободу и требовали результат в виде материального воплощения. Если результата не было то можно было и на нары попасть. Поэтому чиновный люд: тратил деньги с опаской, как бы чего не вышло.

Перед Навальнымм, Артемьевыми, Болдыревыми и прочими яблоками и фруктами встала задача как заставить чиновника раскошелиться.

Изобрели:

1. Бюджетный кодекс РФ со строгой регламентацией  целевого использования.

2. Закон о госзакупках.

3  Службу ФАС.

В чем фишка?

Чиновнику - распорядителю выдеялют деньги на опредленную цель: Например, приобретение служебного автотранспорта. Потратить эти деньги на что то другое более нужное нельзя по закону. У тебя куча проблем, где деньги нужнее, но тратить их на это нельзя ибо закон такой. Деньги положено потратить только на автомобили и денег куча, но цель только такая. Потратил на врачей учителей - тюрьма (крайний случай).

Итак, перая часть проблемы решена. У чиновника при дефиците денег - есть куча денег, которые ему нужно быстренько потратить, иначе накажут.

Остается вотрая проблема: Нужно чтобы чиноновник  закупил, что-то дорогое по завышенной цене и с большой прибылью для продаца, то есть продукт с высокой рентабельностью. Чиновник же боится, а вдруг его спросят: а зачем он эдакое дорогое купил, а не то, что по-дешевле.

Тут Навальный и КО разрабатывает закон о закупках, идея которого заключается в соблюдении некоей формальной процедуры и коллективной ответственности. Процедуру нарушил, даже если закупил нужное и полезное для народа - несешь ответственность, процедуру закупки соблюдаешь, даже если закупил дорогое и бесполезное дерьмецо - молодец, претензий нет!!! Если заплатил предплату фирме "Рога и копыта" и при этом соблюл все процедуры, предусмотренные сложнейшим антимонопольным законодательством, а фирма Рога и копыта кинула и скрылась,  никакой отвественности нет!!!

Удобно? Гениально!!!

Придуманная Навальным процедура закупок была очень сложной. Он надеялся, что его юридические технологии конкурирующие едоки не освоят.

 

 

 

 

 
burro
(не проверено)
Аватар пользователя burro

Ого, я вижу Кремль объявил

Ого, я вижу Кремль объявил тотальную мобилизацию своих пропагандонов на священную войну против супостата "навального". Сочувствую тебе, Наумыч. С твоим разумом, умом и талантом гениального засранца, постить это унылое гавно пришлепнув к нему с боку навального, как бантик - это, это.. ал hапанИм. Ну, ты понял... Ладно, шария нагнули. Но, тебя!? Тебя!! Звезду средь мрака и тления вонючей мусарни, как можно?? 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Бурре

 Милостивый попанент!!!

А что не так я написал?

Артемьев может быть не глава ФАС РФ?

Артемьев может быть не яблочник?

Навальный разве не был яблочником?

Навального разве не попросили из Яблока?

Навальный разве не ушел в СПС?

Чубайс, Немцов и Хакамада разве не были основателями СПС?

Разве Чубайс и Гайдар не были ближайшими сподвижниками и друзьями?

Разве Навальный не строит свою борьбу с коррупцией на процедурах соблюдения антимонопольного законодательства (проведения торгов, аукционов и конкурсов). Разве не главное у него оспаривание в суде результатов торгов, на основании нарушения формальных процедур, предусмотренных антимонопольным законодательством, а именно отдельно взятым законом, коий размером с Капитал Карла Маркса. Закон этот писан так тумано многозначно и непонятно, что никто точно сказать не может нарушил он его или нет, а если и нарушил, то насколько существенно.

Другое дело Налоговый кодекс РФ - тут тоже все писано витиевато и путано, но есть сумма налога. Нарушение в конечном итоге выливается в число, то есть описывается конкретной дополнительной суммой налога. 

Разве после этого антимонопольное законодательство РФ - это не есть любимое детище Навального?

 

 

 
burro
(не проверено)
Аватар пользователя burro

мр-ЗНР:

Артемьев может быть не глава ФАС РФ?

Навальный разве не был яблочником?

Навального разве не попросили из Яблока?

Навальный разве не ушел в СПС?

Артемьев может быть не яблочник?

 

Продолжаю в том же ключе:

А Солнце разве не поддерживает жизнь на Земле?

А американский шпиён Навальный разве не живет под Солнцем?

А мерзкий тролль Здравомысл Наумыч Разумеев (далее мт-ЗНР) разве не живет под Солнцем?

А разве яблоки не растут под Солнцем?

Тогда мр-ЗНР такой же шпиён и яблочник, как Навальный.

 

Поэтому, зайчик, не позорься и заткнись. Не дурак чай... 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

бурре

  •  Глупые аналогии!!! Ну что ты можешь противопоставить моим гениальным мыслям!!!
 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 "Здравомысл...", при

 "Здравомысл...", при сосиялизьме за нецелевое использование средств вылет с должности, нары маячили однозначно. Да и "купить" было как-то сложно. Заказать за два года вперёд в пределах суммы -- это да. Вспомните заодно понятие "финансирование по остаточному принципу".

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Жокеру

При социализме в общественном секторе не было денег, а потому не было и никакого нецелевого использования этих денег. Когда я говорю о сталинском принципе, то имею ввиду в первую очередь хозяйствующие субъекты.

 

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

в общественном секторе не было денег,

 Да вы что?! А я-то, внутрисоюзник комитета комсомола, что считал на всякие "меропириятия? А профсоюзы? А у главврача больницы и директора школы бухгалтеров не было?! Точняк - параллельная Вселенная!

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Владимир136\\фантазёру\\вт,

Владимир136\\фантазёру\\вт, 06.06.2017 - 01:00

"На грани гиперинфляции..."
----
Она на этой грани с 2000 года, и всё трындите.
_______________________________________

Точнее, с 1971 года, - когда американцы наотрез отказались от золотого обеспечения своей после такого хитроумного решения уже точно фальшивой бумаги. И вот с тех-то пор идет открытое и, что немаловажно, успешное облапошивание почти всего мира. Вероятно, по понятиям Владимира136, чем афера продолжительнее, тем она долговечнее и "законнее". Я же исхожу из много раз подтвержденного наблюдения: "Сколько веревочке ни виться, а конец будет". Кроме того, американцы, похоже, тоже помнят об этом правиле. Это видно, в частности, по планам их нового президента срочно возродить производственную инфраструктуру на территории США.

А вообще-то, в самой идее использовать национальную валюту в качестве межнациональной изначально содержатся весьма благоприятные возможности для мошенничества. Интернациональной валютой должна быть интернациональная валюта, а не национальная. Неужели это непонятно?!

 

Китайцы, наши,да индусы вытащат,наши сделают доллар по 120 руб. Вся каста, во всех странах сидит на зелени, что фантазии-то детские плодить?
_______________________________________

Наверное, мои прогнозы неприятным образом вмешались в сладкие грезы Владимира136 о нескончаемой живучести долларовой аферы, и он таким вот образом старается успокоиться. Ввиду чрезвычайной простоты мирового сообщества гоев, я уж не устанавливаю никаких конкретных сроков для своих прогнозов, но это вовсе не означает, что мои прогнозы совсем несбыточны.

 

Возможно, не для всех понятно, зачем американосионисты стараются перебазировать как можно больше отработанной долларовой бумаги из России на Запад (в офшоры, в ценные бумаги). Казалось бы, смысла в этом нет никакого: и на Западе, и в России - это всего лишь бумага. Я думаю, что делается это на тот (на всякий) случай, если вдруг в ходе реализации сценария произойдет сбой, и власть в России окажется в руках неподконтрольной сионистам политической силы. Тогда весьма вероятным станет вариант, что эта сила попытается использовать имеющуюся долларовую бумагу "на строительство новой экономики, инфраструктуры, армии, культуры, образования и медицины", - с последующими гиперинфляцией, дефолтом доллара и быстрым завершением долларовой аферы.

А тут "хвать", а триллионы-то якобы российских долларов находятся в недосягаемом далёке, - под арестом и под санкциями. Глядишь, тогда долларовая афера продлится еще пару-тройку лет. А может, и дольше. Какая-никакая, а выгода, - все равно, гешефт. Т.е. дело здесь только в благоразумной предусмотрительности.

 

В старом номере "АиФ" попался неплохой пример того, как сионистские экономисты-финансисты дурачат россиян, дезориентируя их в вопросах экономики. http://www.aif.ru/money/business/34672

"Не добавляют оптимизма с ситуацией на рынке труда и нелегальные гастарбайтеры. ... По данным Центробанка РФ, только в 2011 г. личные переводы из России в страны СНГ составили $16,7 млрд (!). Если отдать рабочие места мигрантов россиянам, то и большая часть денег осталась бы в стране, с неё были бы уплачены налоги, пополнился Пенсионный фонд."

Давайте разберемся с благим предсказанием, что если..., то... "большая часть денег осталась бы в стране". Если бы, да кабы... На самом же деле очень велики шансы, что большая часть "сэкономленных" денег перекочевали бы прямиком в офшоры, без всякой пользы для России. В приведенном же газетой примере фактически фальшивые $16,7 млрд (!) были выгодно обменены на труд гастарбайтеров, и фактически получилось, что это гастарбайтеры (а не россияне) отоварили фальшивую бумагу (своим трудом).

Короче, дело, фактически, обстоит так: в какой стране оседают доллары в конечном итоге, граждане той страны, по факту, и отоваривают американскую фальшивую бумагу своими реальными ценностями.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Сергеев

 Вероятно по понятиям Владимира 136...

 ------

 Ну вот, ещё один толкователь моих понятий...

 

  За вашими вумными" рассуждизмами", как уши того зайца, торчат заветные  мыслишки...скоро вся амерская афёра лопнет, осталось подождать ну совсем уж ничего...А пока сплотимся вокруг нашего любимого ВВП...у нас уже на все вопросы и асимметричные ответы готовы 

 На землю грешную, спуститесь, Сергеев. Скорее доллар по 200руб будет, чем афёра лопнет. Неуж не подмогнёт друг Вован новому смотрящему ? Я помню зеленый по 5 в нынешней валюте, стал по 60. Хорошо афёра кончается...юморист вы однако.

 

Владимир136

Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Навальнистам

 А как же нужно бороться с коррупцией по сталински?

Нужно руководителю госоргана (учреждения) выделить денег и поставить задачи, которые он должен решить на эти деньги.

Если, не справился и деньги истратил за растрату - на нары или под расстрел (в зависимости от обстановки), не разбираясь особливо соблюдал он какие-нибудь процедуры закупок или нет. Если старался, работал денно и нощно, себя не жалел, но мошенники обманули (уж очень хитрые оказались) - признать это смягчающим обстоятельством и посадить лет на пять, а если пьянствовал, кутил, проявлял халатность, дентьи транжирил направо и налево - лет 20 или пожизненно. Ну а если просто украл себе, то тут уж расстрел и никакой пощады.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

ЗНР

 Хороший вопрос. А если так - все положенное сделал и с большой экономией отпущенных средств, то кому "разница"?

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Паукову

 Истратить на другие полезные для общества нужды!!! Дело в том, что разницы как таковой в "сталинской" системе быть не может.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

ЗНР

 Не только еще как может быть, но и обязательно бывает в любой системе, притом неизбежно. Начиная от простых рацпредложений, существенно снижающих уже заложенные издержки-расходы. Уже возникает эта самая "разница". Это как раз то, о чем говорю, только это в самом низком уровне, но ровно так и до самых верхних, до крупнейших проектов. И разница нередко большая, даже в разы и более. 

И насчёт этого Вашего энтузиазма про некое "благо общества" - вот хрен Вам! Потому, что во все времена за реальное дело надо платить соответствующие ему деньги в руки тех, кто его сделал, и никак иначе. А любые энтузиазмы-потуги на иное кончаются тем, чем и должны кончатся - разбитым корытом. Если за дело не платить, то сначала люди разыскивают все возможные способы эти деньги все же получить, а если вообще никак и все возможности перекрыты наглухо, то просто не делают. Полагаю, что при Сталине как раз и получился "переходный период" от того, что было в нормах  поведения до наступления коммуняцкого маразма и к тому, к чему этот маразм привел и что имеем в результате. Поскольку эти механизмы "сравнительно честного отьема денег" отработаны и действуют, а сдерживающие факторы здравого смысла выключены еще коммуняками. По здравому смыслу разницу должны получать те, кто ее создал, и без всяких к тому дополнительных способов. Но только именно ее. А если нет, но способы есть, то и выходит система откатов не от сокращения издержек, а с предзакладываемых сумм превышения затрат. 

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Паукову

 То есть вы выступаете за откаты, не видя в них ничего предосудительного, если покупка надлежащего качества (выполнение работ) имеет место быть!!!

Это вопрос спорный!!! Откат - это своеобразная премия чиновнику за экономию!!! Есть и такая теория в экономической науке!!!

Я же полагаю, что откаты не допустимы и вредны для Общества, хотя и вашей точке зрения об общественной пользе откатов есть разумное начало!!! Но вы все равно ошибаетесь!!!  

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

ЗНР

 Ну и как с Вами после этого разговаривать всерьез?! Или и не надо, обменялись шутками и разошлись? 

Ведь "то-есть" то, что я не "за" или "против" откатов, а просто объяснил то, откуда они пошли, в чем корни проблемы. Да, это само-вознаграждение людей за то, что что они ищут и находят возможности его извлечь. И это результат того, что эти возможности и механизм их осуществления люди искали, находили и отработали на том и тогда, когда это были еще никакие не откаты как закладка средств сверх требовавшихся и их "возврат" себе, а людям не платили то, что они реально достигали экономией. Не платили в полном обьеме и в руки за достигнутый результат. Вы это не поняли или как? И не я "за", а сам так делал, делаю и буду делать, и др.люди тоже. Никто это не "голо-совал", не собирается и не будет. 

 Еще раз - при откате чиновник или просто сотрудник идет на то, что закладываются средства заведомо сверх цены и они возвращаются уже лично ему. А я говорю про то, когда идет экономия от собственно цены. Если совсем примитивно, то так - вот в соседнем магазине "это" стоит N рублей. И Вам дают деньги на эту покупку. А в магазине на соседней улице "это" дешевле, Вы идете туда и покупаете там, разница идет Вам как плата за знания и труд (сходить дальше). В чем "ошибка"?! 

Мне неважно, что Вы "считаете" так или иначе, это пустое. Важно то, почему Вы так считаете и как это делаете - из чего исходя, в чем основа и дальнейший алгоритм расчета. Ровно так, как и с тем, что якобы "ошибаюсь" я. Тем более, что это не моя "ошибка", а таково положение вещей. А "моего" во всем этом только то, что честно заработанные-заслуженные людьми деньги должны в полном объеме выплачиваться самим людям прямо в руки и никак иначе. И это уже их собственное полное право на то, как им дальше этими СВОИМИ деньгами распоряжаться. А не чье угодно "право" денег не отдавать и как бы "по умолчанию" распоряжаться чужими деньгами по своему усмотрению, даже быть оно групповым. Потуги на это "групповое" (типа некие "коллектив-общество-народ") приводят только к тому, что люди или перестают делать то, за что не получат денег (покурите бамбук), или находят способы деньги получать сами в руки, тогда уже любые. Ничего "спорного" в этом нет - есть варианты на выбор. Как с людьми поступают, так и они в ответ. И это не "есть и такая теория...", а просто сугубая практика, которая была, есть и будет такова всегда и везде, явно или подпольно.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Паукову

Так то оно, конечно, так, только ведь я ничего не понял. Пять раз читал ваш пост, но не понял!!!

Так у вас навальнистов что ли принято? Или вы не навальнист? Вы и не за и не против.

Я понял из вашего поста, если резюмировать, что во всяком плохом есть нечто хорошее, а во всяком хорошем -есть нечто плохое. Тут я с вами согласен!!!

Еще раз - при откате чиновник или просто сотрудник идет на то, что закладываются средства заведомо сверх цены и они возвращаются уже лично ему. А я говорю про то, когда идет экономия от собственно цены.

Это ваше утверждение неверно. Откат - эта вознаграждение, которое получает чиновник от поставщика за то, что принимается решение о приобретении товара именно у этого поставщика, а не у конкурента. Откат выплачивается поставщиком за счет предполагаемой прибыли. По своей природе откат - это не есть воровство казенных средств, а, поборы с поставщиков или, грубо говоря, "воровство" частных средств поставщика, который вынужден отстегивать чиновнику деньги. Иногда это выглядит как хищение бюджетных средств чиновниками и предпринимателями, которые действуют как единое целое!!!

 

 

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

ЗНР

 Нет. И вот сразу видно, что Вы про откаты знаете лишь понаслышке и мало, потому не в теме. То, что Вы описали - бонус от продавца лично представителю покупателя за предпочтение его другим возможным продавцам - это еще не собственно откат как таковой. Или частично уже и откат, если предпочтение отдается не при равных ценах у продавцов, а тому, у кого дороже. А классический откат - это когда я прихожу к Вам и говорю: "Вы за какую-то работу (или товар) сколько хотите?" - Вы отвечаете: "Хочу столько-то". Тогда я Вас спрашиваю и предлагаю сделать так - я Вам называю сумму сверх Вашей цены, а Вы ее приписываете к цене и проводите по платежным и др. документам по этой сделке между фирмами как одно целое. И по этой цене оно проходит по моей бухгалтерии. А как там  оно разделено и проведено в Вашей собственной бухгалтерии - это не мое дело. А приписанную сверху сумму Вы либо обналичиваете, либо договариваемся как-то еще, и она возвращается Вами мне с небольшими оговоренными издержками Вам за обналичку. Притом я могу быть в своей фирме просто клерком, который делает себе бонусы. А могу быть и владельцем, которому зачем-то надо, например, показать высокие издержки, но только на бумаге. Кстати, вполне может быть фиктивной и вообще вся сделка целиком. Но это уже не столько откат, как обналичка. 

Так Вам понятно? 

Но вот другой пример - есть проект, есть к нему смета, все это уже рассмотрено и утверждено на всех уровнях и всех все устраивает. Уже даже найден подрядчик и с ним заключен договор на условиях, которые тоже всех устраивают и в т.ч. его. Но! Вот тут внезапно кого-то осеняет мысль, или какие-то вновь открывшиеся (кому-то) обстоятельства, и с тем появляется альтернативный вариант, который обеспечивает тот же результат, но гораздо дешевле. Притом неважно, исходит это от подрядчика или от кого-то со стороны заказчика или даже самого заказчика, как описано выше. Если от подрядчика, то он все равно не может сделать это по-тихому "в одно лицо" поскольку со стороны заказчика какой-то конкретный человек или группа ведут проект и осуществляют надзор. И в этом ли уровне или выше, но достигается та же договоренность - по бумагам все как было, на деле делается дешевый вариант, а разница делится. В обналиченных ли деньгах или иной форме, но всем лично в руки. И вот этот вариант я считаю не просто допустимым, а целиком правильным. А первый - не столь однозначно. 

Теперь понятно? 

 
Dmitrij
(не проверено)
Аватар пользователя Dmitrij

владимир136 всякую чушь в коммент.

   Очко сыграет говорите. А кого они испугаются? Вы говорите что гряда делает охотское море внутренним НЕ ТОЛЬКО. Да, они не идиоты, они по другому называются. Какой глупый вопрос глупее может быть только ответ. Вы надеетесь на их очко, наше объединение действует. Д,А, Медведев подарил (а может не подарил ,а) 175 тыс кв км территории России Норвегии в баренцовм море и не у кого очко не сыграло примеров масса хотя бы берингово море но не навального не киру это не волнует главное дача. И ещё посмотрите видео, название" кемская волость, забирайте." Вот это кирин монарх. но навальный этого ему не скажет и не проведёт расследование он же честный человек , а жорж милославский вор.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

    Вам я смотрю, свой вор ,

 

  Вам я смотрю, свой вор , милее и ближе к сердцу... Ну а как же иначе? Свой же... А то развели тут проблему, оказывается ещё доказывать надо, что уточкин домик уворованный. А так оно ну никак не видно,кто-ж  Ивана Великого умыкнул. 

 

Владимир136

А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Владимир136\\Сергеев\\ср,

Владимир136\\Сергеев\\ср, 07.06.2017 - 21:01
_______________________________________

Как нередко бывает, пилпулистов а затруднительных случаях выдает либо перескакивание на хуцпу; либо резкий переход от "солидно-взвешенных" рассуждений к каким-то по детски нелепым "рассуждизмам". Вот пример:

 

На землю грешную, спуститесь, Сергеев. Скорее доллар по 200руб будет, чем афёра лопнет. Неуж не подмогнёт друг Вован новому смотрящему? Я помню зеленый по 5 в нынешней валюте, стал по 60. Хорошо афёра кончается...юморист вы однако.
_______________________________________

Здесь Владимир136 вроде бы как бы невзначай пытается поддержать "на плаву" "друга Вована", приписывая тому наличие возможностей помочь "новому смотрящему" (т.е. Трампу, как я понял). Т.е. по мнению Владимира136 выходит, что помощь кукол кукловодам - это вполне рядовой случай? Но уже в следующем абзаце:

За вашими вумными" рассуждизмами", как уши того зайца, торчат заветные мыслишки...скоро вся амерская афёра лопнет, осталось подождать ну совсем уж ничего...А пока сплотимся вокруг нашего любимого ВВП...у нас уже на все вопросы и асимметричные ответы готовы
_______________________________________

А в следующем абзаце Владимир136 пытается представить дело так, будто это я завуалировано призываю "сплотиться вокруг нашего любимого ВВП". Т.е. "с больной головы на здоровую..." (тоже частый в пилпуле прием). А ведь я как-то пытался узнать поконкретнее про отношение Владимира136 к Приговору Военного трибунала (в отношении Путина), но Владимир136 отделался тогда какой-то невнятной чепухой.

Другим часто используемым в пилпуле приемом является перетасовка явлений и событий по степени их важности. Например, в приведенном посте Владимир136 считает делом первостепенной важности не вопрос о наличии самого факта долларовой аферы, а вопрос: лопнет или нет "амерская афёра"? - а уж если не лопнет, то и, вообще, говорить не о чем. Почти точно также Одессит в разгоревшейся полемике на первое место ставит вопрос "детской" важности: состоялась покупка или не состоялась? Про вопрос же существования системы откатов он не просто умалчивает, а замалчивает, - осуществляя тем самым манипуляцию сознанием.

 
Dmitrij
(не проверено)
Аватар пользователя Dmitrij

владимиру136

Кстати о ворах,хорошо что напомнили. Настоящий монарх,тот который не кирин настоящего вора милославского (по вашему олигарха а может и министра) повесил на собственных воротах. Третьего дня, можешь сходить посмотреть.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Дмитрий

 

  Кстати, про посмотреть. Можешь сходить и посмотреть фильм "Яйца на краю пропасти." Да не тяни , а то упадут .

 

Владимир136

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.