Вдогонку о панфиловцахХотел написать короткую заметку о том, каким документам о войне особенно не стоит верить. Но коротко опять не получилось.
Итак, недавно написал о «почётном панфиловце» Мединском, который как флюгер, то либерал, то патриот, а попутно коснулся вопроса о том, что легенда о 28 панфиловцах, всего лишь легенда времён войны, а надо прославлять реальных героев. И написал, что реальных героев не прославляют потому, что работники СМИ во время войны боялись ходить туда, где шли бои, а после войны лица, «устроившиеся» историками, формально, по-бюрократически относились к своим обязанностям.
Полагал, что все читатели поймут цель собственно примера с панфиловцами, - ты, устроившийся журналистом или корреспондентом, обязан честно исполнять свой долг - обязан сообщать читателям правду, а не выдумку, облегчающую тебе жизнь. Теперь жалею, что в пример привёл панфиловцев, поскольку это случай хотя и характерный, но очень сложный. Поэтому вынужден добавить.
После войны выяснилось, что один из включенных в список 28 военнослужащих панфиловской дивизии, которым было присвоено звание Героя, остался жив, сдался немцам и служил у них в полиции, совершив преступления против советского народа, в связи с чем, против него было возбуждено уголовное дело. В ходе расследования этого дела в 1948 году, следователями были допрошены многие свидетели, в том числе и командир 1075 стрелкового полка И.В. Капров, и корреспонденты, написавшие свои очерки о 28 Героях. Хочу напомнить, что в рамках уголовного дела свидетелей предупреждают об ответственности за дачу ложных показаний, поэтому показания свидетеля, без особой нужды свидетеля, ложными не будут.
Так вот, командир полка, которому в данном случае не было необходимости врать, об этом бое показал следователям следующее:
«К 16 ноября 1941 г., полк, которым я командовал, был на левом фланге дивизии и прикрывал выходы из г. Волоколамска на Москву и железную дорогу. 2-й батальон занимал оборону: пос. Ново-Никольское — пос. Петелино и разъезд Дубосеково. Батальоном командовал майор Решетников, фамилии политрука батальона не помню в батальоне было три роты: 4-я, 5-я и 6-я... Четвертой ротой командовал капитан Гундилович, политрук Клочков... Занимала она оборону — Дубосеково — Петелино. В роте к 16 ноября 1941 г. было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково у переездной будки примерно в 1/2 км от позиции 4-й роты. Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всем 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья. К 16 ноября дивизия готовилась к наступательному бою, но немцы нас опередили. С раннего утра 16 ноября 1941 г. немцы сделали большой авиационный налет, а затем сильную артиллерийскую подготовку, особенно сильно поразившую позицию 2-го батальона.
Примерно около 11 часов на участке батальона появились мелкие группы танков противника. Всего было на участке батальона 10—12 танков противника. Сколько танков шло на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить. Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака немцев была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли... Около 14.00—15.00 немцы открыли сильный артиллерийский огонь по всем позициям полка, и вновь пошли в атаку немецкие танки. Причем шли они развернутым фронтом, волнами, примерно по 15—20 танков в группе. На участок полка наступало свыше 50 танков, причем главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, т. к. этот участок был наиболее доступен танкам противника.
В течение примерно 40—45 мин танки противника смяли расположение 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажег сено и будку, так что я только случайно смог выбраться из блиндажа; меня спасла насыпь железной дороги. Когда я перебрался за железнодорожную насыпь, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всего пострадала от атаки 4-я рота; во главе с командиром роты Гундиловичем уцелело человек 20—25, остальные все погибли. Остальные роты пострадали меньше...».
Как видите, не 28 героев, а весь второй батальон (около 500 человек) встретил немецкие танки. Мы знаем хотя бы отличившихся среди этих 500? Как видите, в полку действительно были бойцы, уничтожавшие немецкие танки и отбившие первую атаку, но разве мы знаем хотя бы их фамилии? Разве они включены в список Героев? И разве мы знаем, как именно они уничтожили эти танки? Ведь не весь 2-й батальон погиб, следовательно, спустя неделю после 16 ноября ещё оставались в живых люди из этого батальона, которые видели бой вблизи и могли о нём рассказать. Журналистам только и надо было, что с ними встретиться. Но «военные» корреспонденты с ними не встретились.
Тогда где и как возникла легенда о 28 героях?
Это следователи тоже выяснили. Вот, что показал следователям «военный» корреспондент, орденоносец В. Коротеев:
«Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышевым был в штабе 16-й армии, которой в то время командовал Рокоссовский. Мы лично говорили с Рокоссовским, который познакомил нас с обстановкой... При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й, Панфиловской, дивизии Егорова, который рассказал также о чрезвычайно тяжелой обстановке, но сообщил, что независимо от тяжелых условий боев наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привел пример геройского боя одной роты с немецкими танками... В то время вопрос шел о бое пятой роты с танками противника, а не о бое 28 панфиловцев. Егоров порекомендовал нам написать в газете о героическом бое роты с танками. По приезде вечером, я доложил редактору Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте, которая сражалась с немецкими танками. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40. Я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями... 28 ноября в «Красной звезде» была написана передовая «Завещание 28 павших героев». Я не знал, что готовилась передовая, но Ортенберг меня еще раз вызвал и спрашивал, сколько же было людей в роте, которая сражалась с немецкими танками. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом и появилось в передовой количество сражавшихся — 28 человек, т. к. из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя и, видимо, посоветовавшись с кем-то, разрешил в передовой написать только об одном предателе... В дальнейшем я не возвращался к теме о бое роты с немецкими танками; этим делом занимался Кривицкий, который первый написал и передовую о 28 панфиловцах...».
Как видите, никуда, дальше штаба армии, эти «военные» корреспонденты не выезжали, ничего не видели и никаких участников боёв не расспрашивали, даже с командиром полка не встретились, и даже не знали, сколько людей было в ротах на начало боя (ведь дивизия собиралась наступать, следовательно, была пополнена).
Но даже те сведения, которые они привезли в редакцию, авторам легенды не пригодилось. Всю легенду о 28-и панфиловцах, попивая чаёк, выдумали в Москве главный редактор газеты «Красная Звезда» Д. Ортенберг и литературный секретарь этой газеты А. Кривицкий. Они же, закусывая чаёк бубликом, и все немецкие танки побили беспощадно.
Так вот, защищая эту легенду, нынешние патриоты защищают не павших героев, они защищают право работников СМИ вот так относиться к своему долгу.
Немного об Д. Ортенберге. В ходе войны за свои героические выдумки он стал генерал-майором и получил за эти «подвиги» в войне: два ордена Красного Знамени, орден Богдана Хмельницкого 2-й степени, три ордена Отечественной войны 1-й степени, орден Красной Звезды, ну и еще кучу медалей и иностранных наград. А всего-то из 30 мифических человек вычел двух и получил 28 героев.
Повторю, может, такая брехня и хороша была для войны, раз уж в СМИ не удавалось подобрать порядочных военных журналистов, но сегодня древние легенды никому не нужно, сегодня надо искать правду, соответственно, к сообщениям военных корреспондентов о боях Великой Отечественной войны нужно подходить очень осторожно.
У меня несколько книг о бюрократах - о том, кто они такие, как становятся бюрократами и как действуют. Возможно, мои объяснения в этих книгах очень сложны, особенно для понимания их самими бюрократами. Но можно сказать и проще. Если ты тупой и ленивый, если ты не хочешь и не способен освоить дело, которым занимаешься, то обязательно станешь бюрократом, чем бы ни занимался - хоть людьми руководи, хоть дворником улицу мети. А когда станешь бюрократом, будешь стремиться во имя собственного блага любое своё дело извратить во вред людям. Возьмите тех же Ортенберга с Кривицким. Да, они обязаны были возвеличить героев, но из-за личной лени и трусости объявили героями кого попало, и даже сделали Героем предателя. Они обязаны были написать нам правду, а написали нам ложь.
Вот, что я хотел скзать.
Но есть и ещё документы, может и более безобидные, поскольку касаются отдельных людей, но в которых брехня (даже не ложь, а именно брехня) о военных подвигах зашкаливает. Это наградные листы той войны. Давайте о них.
Идёт от царя
Дело в том, что от царя и его бюрократической камарильи большевикам осталась крайне убогая система награждений. Ведь чтобы награда работала, награждать надо за действительные подвиги, а реально от царя награды шли к праздникам, а не к подвигам, и не конкретно отличившемуся, а в расчёте на численность организации, в которой награждали. Скажем, к именинам царя на каждую дивизию приходило по 10 крестов св. Анны третьей степени, и не имело значения, есть в этой дивизии заслужившие награду офицеры или нет.
С небольшими нюансами это было и в советской системе наград. Мне всего однажды пришлось в этом участвовать - в конце пятилетки на завод пришли награды в выделенном количестве, мне на цех выделили одну медаль «За трудовую доблесть» с указанием, подготовить документы и представить к награждению этой медалью женщину-коммуниста, рабочую, казашку. У меня в подчинении женщин было свыше сотни, но подходящей по всем критериям не нашлось ни одной, и пришлось парторгу уговаривать партком, чтобы согласились на женщину-коммуниста, казашку, но инженера. Не отдавать же из цеха медаль. Уговорили.
Соответственно в России приходящие «сверху» награды было принято раздавать не заслуженным лицам, а «своим». Помните из школы: «При мне служащие чужие очень редки, Все больше сестрины, свояченицы детки; Один Молчалин мне не свой, И то затем, что деловой. Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку, Ну как не порадеть родному человечку!».
Вот это - представлять к «крестишку» не заслужившего его, а «своего», - практически символ российской наградной системы.
Во время войны, конечно, дело несколько менялось, поскольку были подвиги, совершённые на глазах тех, кто мог наградить, и тогда награждали конкретно. Но при царе и во время войны в массе своей награждали по разнарядке отличившиеся подразделения, скажем, по 10 солдатских Георгиевских крестов на отличившуюся роту. Так бюрократам было удобнее - не надо лично быть в том месте, в котором совершаются подвиги.
Как говорил Гинденбург, ордена дают не там, где их зарабатывают, а там, где их дают. Для России это было незыблемым правилом.
Большевики с этим, разумеется, боролись, как и со всей остальной мерзостью царизма, которой было заражено военное сословие, но боролись безуспешно, поскольку набрали в Красную Армию царских офицеров, а те перетащили туда и царские порядки, поэтому ещё до войны боевые ордена уже начали давать пачками к юбилеям революции.
Правда, во время Великой Отечественной войны и с такими разнарядками боролись - война требовала. Боролись разработкой подробных статутов наград - в статусе давался список подвигов, за которые награда полагалась. Но бесполезно, - бюрократы и на это плевали. Я вот писал об орденах журналистов - по какому статуту они могли быть награждены боевыми орденами (тем же орденом Отечественной войны) за написание статей или стихов? А у Ортенберга этих орденов Отечественной войны, да ещё и 1-й степени, аж три!
Кстати, и Ортенберг не бог весть какой пример орденолюбия. К примеру, любовницу маршала Жукова, военфельдшера Лиду Захарову, сопровождавшую Жукова в поездках от жены на фронт, Жуков представил к награждению 10 советскими и иностранными боевыми наградами, причём, даже к ордену Красного Знамени. Так как за всю войну ни Жуков, ни кто-либо из многочисленной обслуги Жукова (охрана, адъютанты, ординарцы, повара, шоферы и т.д.) не был хотя бы легко ранен, то лейтенант медицинской службы Л. Захарова, надо думать, получала свои награды исключительно за бесстрашие в постели.
Помимо начальства, награждающего орденами непричастных к подвигам, и помимо разнарядок сверху, была ещё проблема - неумение и нежелание писать наградные листы теми командирами, которые видели и обязаны были описать подвиг подчинённых в этих наградных листах. Командиры наградные листы только подписывали, а реально подвиги в наградных листах описывали не видевшие боёв и этих подвигов штабные работники и писаря, редко представлявшие себе, за что награждают фронтовиков. Позволю себе начать показ этого маразма на примере своего отца.
Накануне наступления немцев на курско-орловский выступ, саперы отца – инженера 120 стрелкового полка 69-й стрелковой дивизии - перед фронтом установили огромное минное поле радиоуправляемых фугасов. 8 июля 1943 года немцы пошли в атаку на дивизию очень мощными силами: при поддержке танков на наши позиции решительно накатывалась немецкая пехота.
(Я слушал этот рассказ отца своему товарищу ещё подростком и, так сказать, нелегально - меня к застольному разговору не пригласили. И запомнил, что отец говорил, что немецкие пехотинцы несли магнитные противотанковые мины, которые тоже детонировали, а его товарищ понимающе кивнул. Мне эти мины запомнились на всю жизнь, даже то, что они имели форму конуса. Но поскольку мина, по моему разумению, должна закапываться в землю, а не носиться в руках, то я до самой перестройки и хлынувшей информации о войне и немецком оружии, не представлял, о каких минах, да ещё и магнитных, идёт речь).
Отец находился на командном пункте командира дивизии полковника И.А. Кузовкова, и держал руку на ключе подрыва минного поля. Рядом наблюдал за боем командующий 65-й армией генерал-лейтенант П.И. Батов. Нервы у комдива стали сдавать, возможно, Кузовков сомневался, что это минное поле вообще удастся подорвать. Он стал приказывать отцу взрывать. Но отец хорошо знал границы поля, он видел, что не все атакующие на него зашли, и стал возражать комдиву. Батов молчал...
Наша артиллерия и огонь стрелков немцев не останавливали. Наша пехота стала отступать на вторую линию обороны. «Взрывай!» - требовал комдив. «Рано!» - отвечал отец. Командующий армией молчал. Но вот немецкие танки стали подходить к ориентирам внутренней границы поля, и отец его взорвал. Все получилось. Когда осела поднятая взрывом земля, на поле горели разбитые немецкие танки, и не было видно ни одной живой души. Батов запустил руку в карман своего галифе, вынул коробочку с орденом Красной Звезды, сунул его в руку отцу, буркнул адъютанту: «Оформи документы», - и уехал на другой участок фронта.
Так рассказал отец, и в этом рассказе всё логично. Я даже одно время сомневался на счёт того, что это поле было радиоуправляемым, но потом нашёл подтверждение - действительно такие радиоуправляемые минные поля ставили на Курской дуге.
А вот так этот подвиг капитана Мухина выглядит в наградном листе, подписанном командиром 120-го полка подполковником Бахметьевым.
«В полку недавно. За короткий период времени, проявил большое знание дела, дисциплинированность и требовательность к подчинённым. Благодаря хорошо поставленному изучению сапёрного дела с личным составом быстро добился улучшения в работе, особенно миннозаградительной, и сумел в короткий срок подготовить хороших сапер из вновь прибывшего пополнения.
8-го июля 1943 г. при отражении атаки противника на высоту 233 1 Курской обл. Дмитровского района, остатки атакующей группы противника при отступлении от наших траншей, нарвались на минное поле и большая часть из них подорвалась, что способствовало пехоте окончательному уничтожению противника».
По поводу «в полку недавно». После ранения при обороне Одессы, отец в этой 69-й дивизии служил с декабря 1941 года, в 1942 году он в этой дивизии был командиром роты отдельного 99-го сапёрного батальона, а с января 1943 года отец - инженер 120-го стрелкового полка. То есть, отец даже в 120-м полку служил уже более полугода, что для пехоты по военному времени было очень много, - отец был уже ветераном этого полка. А в наградном листе, как видите, написано, что он в полку недавно. Почему? Потому, что этот абзац наградного листа это шаблон того, кто писал в штабе наградные листы, - этот «специалист» всем награждённым так писал, чтобы хоть что-то геройское написать о том, чего пишущий себе не представлял. Подставь в этот шаблон иную военную специальность - артиллериста или связиста, или ещё кого - и всё равно сойдёт. Но к тому, за что отец реально награждён, это же ведь не имеет ни малейшего отношения.
Однако, писавшему наградной лист что-то сказали и про то, в чём отец отличился, и этот писавший попытался что-то умное изобразить. Но, как видите, у него немцы почему-то без потерь прошли через минное поле до самых наших траншей, а потом сами по себе подорвались при отступлении.
Причём, писавший и понятия не имел, что минное поле состояло не из обычных мин нажимного действия, а из радиоуправляемых фугасов, которые надо было подорвать. И что заслуга отца и в том, что он технически грамотно установил это поле, что дало возможность подорвать фугасы так, как и было задумано, и что отец подорвал это поле именно тогда, когда и надо было.
Вот и составьте по тексту этого наградного листа на отца представление о том, что именно происходило, и за что отца наградили.
А причина, повторю, в том, что наградные листы писали люди, не представлявшие, о чём они пишут. В книге «Отцы-командиры» моим соавтором был А.З. Лебединцев, во время войны помощник начальника штаба по оперативной работе (ПНШ-1) 48-го стрелкового полка 38-й стрелковой дивизии. Он видел всю эту кухню, и так описал механику написания наградных листов после того, как их дивизия успешно форсировала Днепр, и награды посыпались на дивизию по разнарядке:
«А на Днепре через пару дней после форсирования поступили устные указания о представлении всех офицеров – участников форсирования – к орденам, а солдат и сержантов – к орденам и медалям. Батальон Ламко, артминбатареи и подразделения боевого обеспечения принялись за описание подвигов.
Оформлением занимались писари и делопроизводители у ПНШ по учету, которые обычно вели списки живых и убитых, совершенно не владея ни военными терминами, ни лексикой, поэтому писали, что на ум взбредет. В саперном батальоне были представлены четыре человека – командир роты и три сапера – к званию Героя Советского Союза. Фантазия писаря дошла только до того, что он сумел, не повторяясь, записать в качестве подвига затыкание пробоин в лодках: у одного – портянками; у другого – бельем; а у третьего – обмундированием, и приписал всем фантастическое количество перевезенного через Днепр личного состава, вооружения, боеприпасов и воинских грузов. Дальше фантазия писарей не пошла, а командирам, подписывавшим эти представления, не было времени уточнять и тем более корректировать или исправлять их, так как некоторые командиры не могли сами написать донесения или расписки, а то и письма близким, поручая это писарям. С мая 1943 года и по февраль 1944 года я нашел в архивах только одну записку из трех строк, написанную собственноручно начальником штаба полка майором Ершовым, и ни слова, написанного всеми остальными командирами нашего полка. Даже нет исправлений их рукой. В минуты затишья на переднем крае Кузминов обычно брал папку с представлениями, читал фамилию, смотрел, на какой орден воин представлялся, держал совет с начальником артиллерии, решал: «Дадим!» – и ставил свою подпись после согласия майора Бикетова. Однажды, когда нас вывели на сутки для получения пополнения, Кузминов оказался в штабе дивизии, а там был получен приказ о том, что на дивизию выделена наградная норма на Героев Советского Союза в количестве 50 человек. Комдив решил в стрелковых полках сделать по десять героев, а остальные 20 отдать саперам, артиллеристам, связистам, противотанкистам и другим службам…».
Но это я рассказал, так сказать, теорию того, откуда и что бралось в наградных листах. А примеры практики дам в окончании.
(окончание следует)
Ю.И. МУХИН
у нас вот тоже один матросик
у нас вот тоже один матросик у начальника всё старшину 2 статьи клянчил мол на гражданке ему место в пожарке застолбили. так и не знаю дал ему статью или нет начальник. а ежели в стукачи записаться служебный рост активней пойдёт. жизнь ,Миша, это и есть сплошной, постоянный и неуеоснительный цинизм. а все ритуальные танцы делают этот цинизм ещё циничней. почитать хотя бы житие протопопа аввакума, который описывает как после одной исповеди не знал как со стояком справиться.
Грифин
Вот всегда говорил, что не было никогда и нет никакой такой "религии" и не тратьте товарищи силы впустую, ругая фантомы и борясь с несуществующими проблемами. И вот получаю от вас свежее для меня доказательство сей простой истины. Уж если такой упертый чел как Аввакум во время исповеди не о боге думал, а о своём стояке, то какое же по значимости место всё это занимало тогда в сознании остальных? Ну а так как жизнь есть постоянный цинизм, то можно уверенно заключить, что сей достойный муж нам просто нагло врёт. Потому что как взрослый человек он не мог не знать, как справиться со стояком. Все дальнейшие выводы из этого хоть и лежат на поверхности, но я их делать письменно всё же не буду.
он ведь нам тоже по своему
он ведь нам тоже по своему "исповедуется" сквозь века. человек был несгибаемой воли. просто суть в том, насколько сильны естественные потребности людей, практически непреодолимый барьер на пути к благим целям.
Насчёт воли, это да. Его бы
Насчёт воли, это да. Его бы энергию как говорится, да в мирных целях... А суть в том, насколько все эти умники приноровились использовать эти естественные потребности. Ведь эта технология стара как мир. Сначала объявляется, что для достижения некой высокой и небывалой общей цели люди должны жить и действовать таким то образом. Причём планка этого общего бытия изначально и сознательно задирается на такой уровень, на котором реальный человек (во всяком случае в массе) физически жить не может и всё равно не будет. Затем следует фаза объяснения почему ничего не получается, с переложением вины на паству: нет в вас истинной веры/думаете о мирском больше чем о боге/думаете о себе больше чем об остальных/потому что вы все трусы/дураки/дебилы/инфантилы/мы все виноваты/вы допустили/вы продали за колбасу, и т.д. И если бы не это, то ясен перец, всё бы давно получилось. А так, стою я вот над вами один, весь в белом, ни капли в рот, ни сантиметра в жопу и грустно мне... Результат: общество ещё больше деморализуется сознанием своей мнимой ущербности (вот 8А просто прекрасный класс, а вы тут в Б все кретины и расп-дяи какие-то!) , вождю и учителю профит.
Михаилу. Ещё один устой .....
...... "спаситель отечества жуков" что эту иуду тоже трогать нельзя? Только за 22 июня за яйца подвесить.
Как бы там ни было с
Как бы там ни было с Жуковым, но ведь во время войны, т.е. непосредственно во время совершения всего его иудизма его ведь никто за яйца не подвешивал, правда? И в течение 8-ми послевоенных лет тоже. Значит были для этого какие-то причины, верно? Ну вот и вы теперь помалкивайте и не показывайте себя святее самого папы. Что было, то уже прошло и бог с ним, назад всё равно не воротишь. А вот за тем что есть сейчас и ещё будет, вот за этим смотреть надо и отсюда отсчёт вести.
Михаилу ....
..... какой Вы правильный. За черту за флажки не переступите. Мне проще, люди так себя опутали себя чертой что я оказался и за чертой и за флажками.
Да, Пенсионер, вот такой я,
Да, Пенсионер, вот такой я, уж какой есть. А черта и флажки, т.е. понимание того что есть хорошо и что есть плохо, что можно, а чего нельзя, есть в сознании у каждого человека. Оно есть и в основном правильное, что бы и кому бы он при этом ни говорил и ни делал. И какая разница, кто там и чем себя опутал? Главное, это то что у вас, главное - самому не запутываться.
Михаилу.
Правильно. Не переступая черту и Боже упаси за флажки Вы не простыните и обмен веществ будет в норме.
Именно так. Не пейте, не
Именно так. Не пейте, не колите, не грабьте, не убивайте. И тогда не помрёте раньше смерти и вас не посадят, и для всех кто вас знает, останетесь нормальным человеком.
"При всей правильности
Полностью разделяю Ваше несогласие. Обычно обличением своих предков (отцов и дедов) "страдает" "свидомая" молодёжь, которой внушили либералы-демократы и прочая нечисть, что-де предки их жили "неправильно". Да нет бы подумать о том, что они существуют благодаря им, иначе бы их не было, как и нас. По результатам надо судить! А "наковырять" всегда можно - Мир несовершенен, и благодаря, в первую очередь, умникам-свидомитам. "Наказание человека — в нем самом." , "Свобода от всего-это наказание." АМ Горький. Прежде всего надо научиться судить себя, а потом замахиваться на своих предков.
Тут снова начались в интернете "стенания" по поводу "сталинских репрессий" и "пресловутой" ст.58 УК, и нашел я интересный "разбор полётов": "Уголовный кодекс РСФСР. 1938 год. Статья 58. Преступления государственные. Анализ статьи 58: Статья 58 и современные УК. 2. Обсуждение статьи 58 УК РСФСР на сайте "Война в Ираке"." http://avkrasn.ru/article-681.html
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
индриске
Ну на этих "невинных жетвах" с враз искуственно опустевшими полками магазинов и развели народ, оборзевшие крысятники, сожравшие все Советское. Саксаулы , вжоперы, кащеи им в не бескорысную помощь.
Для начала потрудитесь пустые
Для начала потрудитесь пустые строки в конце своих сообщений удалять. Или Вы их специально ставите, дабы все видели что Ваша "пелёнка" большая и чистая?
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
А я предлагаю всё-же конкретную липу времён "царишек" разобрать
Например "штурм Измаила", "переход армии Суворова через Альпы", "подвиг Варяга" или "атаку мертвецов крепости Осовца"... А то уж как-то слишком не последовательно Мухин разоблачает "истоки подлогов" и коли во всём виновато "наследие проклятого царимзма", то с него и следут начинать (а за-одно попытаемся убедиться в пользе "святой лжи" или в её разрушительных свойствах))
"Атака мертвецов" в августе 15-го -
это реальный образец антиимперского творчества масонских снабженцев, т.к. с начала года питерский галошный завод "Треугольник"
(современное фото) тоннами клепал действительно противохимический противогаз Зелинского 
...
Έξηκοστοςτιων
Он предлагает, хехе
«А я предлагаю всё-же конкретную липу времён "царишек" разобрать.
Например "штурм Измаила", "переход армии Суворова через Альпы", "подвиг Варяга" или "атаку мертвецов крепости Осовца"...»
Вам кто-то не даёт? Разбирайте.
Грешно смеяться над больными людьми!
индриске
Понятия не имею почему там так много чистого поля осталось. А вы сразу за жабры берёте, какие то намёки про пелёнку, которая там чистая.
"А вы сразу за жабры
Так у Вас информации ноль, только сорные слова - дело нехитрое.
А можете же, аккуратно работать - совсем другое дело. Прверяйте себя.
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
ириска
А какую вам правдивую информацию надобно. Внимательно по сторонам глядите, да и все прелести дерьмократии буквально на каждом шагу. Повнимательней под ноги смотрите, а не прешагивайте через лежащих. Голова то дана не только шапку носить и ботолом звенеть, как саксаулы, но и думать, а не хавать что вам впаривают с ящика. По улицам машин море- откуда? Реклама товара-чьего? В магазинах, одна иностранщина, не надо много ума, чтоб определить с лёту что и как, и где экономика России- да в ж...пе вот и все факты. Ну а далее глядь сколько русских, и сколько не русей объявилось в некогда русских городах. Проедь по Руси на поезде и погляди в окна, там все факты. Проскочи по опустевшей и нищенствующей глубинке, далеко от центральных городов и ехать не надо. Поинтересуйся сколько промышленных предприятий осталось в любом городе, какие ещё вам факты. Заболеешь, факты сами тебя найдут и брякнут по чайнику не сумлевайся.
И подумаешь не лучше ли, как тунгусу, а ещё лучше чукче, уйти в тайгу, в тундру и отдаться зверью, чтоб не разорить семью. Вот вам и факты.
"страдает" "свидомая" молодёжь
Неужели? Очень даже наоборот -- только предки у них Шухевич и Бандера.. Герои -- они у всех свои. А вот в ПМВ, или там Отечественную 1812 г. были герои? Наверняка были. Скажем, казак Крючков с пикой наперевес замочивший то ли полк, то ли пол-дивизии немцев. Много кто их вспоминает? Довлеет дневи злоба ево. И герои не сами по себе -- но для чего-то. Родину там защищать. То феодальную, то социалистическую, то капиталистическую. Или капиталистическую "ну на фуй"? А кто же победил в ВОВ, ежели трёхцветные царские-империалистическе-коллаборационистские знамёна реют над Кремлём? Парадокс нонешней пропагандонской компании! Да и при совке -- эта вота герои, а миллины костей не-героев даже не погребёнными валяются. И сейчас валяются.
жопер
Даже странно, при таком радении за народных героев и быть против ответственности власти по закону ? А ну да, рвануть рубаху оно куда как для отчета у куратора пользительнее ...
Владимир136
при таком радении за народных героев
Очень "тонко", очень. Удивительное свойство "савецкой власти" (которая была чисто партийно-бюракратическая, и ни разу не народная) -- опошлить, заездить и просто осто3,14здить. Всё, к чему прикоснулось "савецкое" искусство пропагандонства вызывало чесотку и астму! Чем7 Да бесконечными повторами, типа нонешняя "реклама", но со всех трибун и говорильников-показальников. И всё одно и то же, и всё одни и те же лощёные рожи, и всё с "идеологией", и ... Заипали!!! "Мы не пашем, не сеем, не строим -- мы гордимся общественным строем"... И -- врём! Отсюра лавина анекдотов -- разрядка для мозгов от "песка в башку" от политруководства. А ЗОВ Мухина -- от отчаянья. Нужно что-то другое, что отменит все законы, "руковящие и направляющие". Научное, а не мистическое. Ибо толку от мистики -- ноль целых, нуль в периоде... Только что сами "мистики" бабла срубят на страсти челов к неведомому. Закон,законники -- сиречь демократия Западного образца. Ну и? Вот ноне ликвидировали "савецкую власть", на Запад перестроились, что, лучше стало? Да ни хера -- всё тайное стало явным. И всё!
Э-э-э, опять ты перебрал...
Э-э-э, опять ты перебрал...
Владимир136
Михаилу
Как раз эти "устои" - самая вредная вещь и есть. Потрясение этих устоев - признак развития общества. Все преобразования человечества (и полезные и вредные, впрочем, как отделить одни от других?) начинались именно с сомнений. Наоборот, тупая уверенность, слепая вера - признак ограниченности. Дело не в том, чтобы говорить только правду - это в принципе невозможно, этого никто и не требует. А вот считать правдой все, что исходит из "авторитетных" источников - очень опасно.
"...а человеку нужно показать..." - оговорочка по Фрейду. Именно - нужно показать совсем не то, что на самом деле. Нужно показать, что человек воевал (рисковал своей жизнью и отнимал или пытался отнять жизнь у других) не ради интересов некой кучки вождей, которые вообще ничем не рисковали и никого лично не убивали, а ради каких-то личных или "общественных" интересов. Это и называется пропаганда.
Вы не задумывались, за что воевали немецкие солдаты? Они ведь тоже очень стойко сражались и были очень серьезным и мотивированным противником. Там тоже давали награды, нашивки и знаки отличия. Вообще, вся эта мишура - психологическая морковка перед носом у ослика.
Любой начинающий психолог объяснит, зачем нужна одинаковая униформа, знаки различия, блестящие ордена и медали, даже форма и высота головного убора играют роль. Цель всего этого - подавить волю солдата к критическому мышлению, заставить его подчиняться командирам, психологически отделить его от противника. Другая составляющая - это как раз пропаганда. Противник должен потерять человеческие черты, вызывать ярость только своим видом. При этом нельзя, чтобы противник воспринимался настолько сильным, как есть на самом деле. Противник должен выглядеть, как опасный, но уязвимый зверь, которого довольно легко победить ("смотрите - вот делали же другие!").
Резюмируя, замечу, что я с Мухиным тоже не согласен, но несколько по-другому. Мухин пишет, мол, неправильно давали награды. Чушь. Цель награждения - не поощрение отличившихся, а мотивация всех остальных. Иначе зачем награждать посмертно? Исходя из этой цели в принципе не имеет особого значения, кого и за что награждать. Главное - правильно обыграть это в пропаганде.
Если ты не тем и не за то
Если ты не тем и не за то даешь награды, то к чему ты поощряешь остальных?
гезеру
Объясняю. Важно не награждение, важна информация о награждении. Ведь награда - некий символ почета, дающий и некоторые сопутствующие блага. Чем дальше от фронта, тем большее значение имели именно эти блага, именно ради них и награждались непричастные. Но это издержки. Основной смысл в том, что награды в принципе давались фронтовикам, и факты этих награждений широко использовали пропагандой для того, чтобы, во-первых, показать, что противник не так страшен, поскольку герой расправляется с ним одной левой. А во-вторых, смотрите, завидуйте - вот он, герой, получил отпуск, о нем пишут газеты, его любят девушки. Будьте такими, как он и вас ждут те же вкусные плюшки...
Вы, похоже не до конца
Вы, похоже не до конца понимаете что обсуждаете. Во-первых - люди разные: обыватели и более-мене здравомыслящие (обычно специалисты). Во-вторых - здесь на самом деле вопрос пропаганды, агитации и прочей манипуляции человеческим сознанием, которая необходима толпе обывателей из-за лени или неспособности мыслить. Иначе её, толпу, понесёт во всё тяжкое. Здесь главное цели и "цена вопроса", а также не выйти за границы допустимого. Вся пропаганда должна быть основана на реальности, хоть и возвеличенной для своих, и приниженной для врагов. Но с другой стороны, есть всегда возможность "наковырять" дабы "потрясти устои". Ну и как долго люди должны прыгать с кастрюлей на голове? И чего ради?
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Индрике
необходима толпе обывателей из-за лени или неспособности мыслить. Иначе её, толпу, понесёт во всё тяжкое.
У-у, какое у вас мировоззрение. А вы, отдельный конкретный человек, не часть толпы? Ежли часть, то как вы относитесь к манипуляции вашим личным сознанием? Каковы "границы допустимого" в манипуляции лично вами?
Кто такие в вашем понимании "свои", а кто - "враги"? Откуда вы почерпнули эту информацию? Вы уверены в том, что данная информация не направлена на манипуляцию вашим сознанием в чьих-то интересах?
Гостьеву о психологах
"Любой начинающий психолог объяснит..." Ага, объяснит. Особенно начинающий. Получится нечто вроде как в американском анекдоте:
"Хелло, Билли!" "Гуд дей, Джо!" "Билли, рад тебя видеть, пошли пива выпьни, поговорим..." "Не могу, Джо, я спешу." "Ты что, Билл? На работу устроился?" "Нет, Джо, я спешу к психологу". "Да что тебе там надо?" "Я лечусь". "От чего?" "От диареи". "Неужели помогает?" "Ещё как!!!" "И что, Билли, неужели ты после психолога какаться перестал?!" "Нет, Джо, какаться я не перестал. Но теперь я горжусь этим!"
"Цель всего этого - подавить волю солдата к критическому мышлению, заставить его подчинятьс..." Да, нечто такое креакликам, от армии косящим, нанятые мамочкой писхологи вполне могут вещать...
"Цель всего этого - подавить
Для того, чтобы солдат выполнил свою боевую задачу, этого мало - нужна мотивация дабы он мог положить свою жизнь. К тому-же это всё относится к капиталистическим, бандитским государствам, а Западные государства всё бандитские. Увы, но и РФ становится отчасти таким - есть ещё у нас нравственные основы.
Но здесь речь идёт об РККА, а там подход был принципиально иной, нравственный, высокоидейный. Я ещё застал в ЛВВИУС ветеранов войны. Так вот, они рассказывали случаи, когда старые солдаты вызывались на смертельные задания вместо молодых - "вам ещё пожить надо, детей родить". И как это согласуется с "эвропейскими ценностями" и прочей "лабудой"? И ""критическое мышление" советского солдата было направлено не против командиров и их приказов, которым они безусловно доверяли, а на выполнение приказа, боевой задачи.
"Только это я нашёл, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы".(Екклезиаст, гл.7, сура 29)
Отправить комментарий