КАК ЖИТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 375
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Леонид
Аватар пользователя Леонид

Лебе

Я, может быть и не прав, но наверное лучше в третий пункт вписать умение радоваться достижениям других. Пример с супергероем и его эго может запутать. Ведь получилось доброе дело, испытываешь радость, а тут, вдруг, мысль, что это не правильно, т.к. тешит самолюбие. Зачем эти сложности? А вот радость за других так же подразумевает, что вы можете научить человека и он сам сможет достигать успехов. Именно этого нет в американских супергероях.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Нет в американских супергероях

   Да и в наших негусто.

   А вообще здорово подмечено, Леонид .

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Леонид/Леба Про добрые дела.

 А воще кто, как и каким местом меряет  "добротность" дел?
Не зря в народе сказано:  Что русскому во здравие, -то немцу смерть (С)

И Гитлер и Торквемада, и прочие коммунисты, садисты, палачи все утверждали что творили добро, жили ради счастливого будущего...рая на земле...  Даже маньяк убивавший женщин был уверен что  свершает благо ибо борется за нравственность... А уж как ИГИЛ и прочие фанатики жертвуют собой во имя блага!

Да и вооще, прежде чем делать "доброе дело" подумай кому и нафиг оно надо?  И не обернётся ли оно злом?
Ибо нет в мире ни добра, ни зла, но есть шизофрения.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость Вредный.

Гость Вредный: "прочие коммунисты"

Прочие коммунисты смертность в России понизили, понастроили заводов, школ и поликлиник. К примеру, у царя московский университет располагался бог знает где, а коммунисты построили красивейший и удобнейший комплекс зданий на Воробьевых горах. Или, вот злыдни, вместо что бы прорыть зловонную подземку, как у гуманистов-капиталистов, возвели фактически подземные дворцы с отделкой из мрамора и гранита.

Гость Вредный: "Ибо нет в мире ни добра, ни зла, но есть шизофрения."

Забыл добавить: "у таких как Гость Вредный" и далее - по тексту.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

прорыть зловонную подземку

 Лучшее в мире метро -- Лондонское. Московское метро, спору нет, совсем не плохое. Очень даже годное. Ну, кроме футуристически-примитивных станций хрющёфских времён. Зато там бомжами не воняет. К тому же в нём, по состоянию на сегодня, может укрыться от ядерного удара ВСЁ население Масквабада.

После закрытия почти всех промышленных предприятий в столице воздух точняк стал намного чище -- вот и врачей стало можно и нужно выкинуть на мороз!

А раз нет предприятий, то не хера нужны ВУЗы? Да еще в чудесных местах!

А промышленные предприятия нам нужны только ВПК! Вот они и есть -- смотрим "Машинострение" в Наукограде Реутов. А Чубайса точняк пора на нары.

 
Гость Вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Вредный

Aleksey2 Прочие коммунисты смертность в России

понастроили заводов, школ и поликлиник. К примеру, у царя московский университет располагался бог знает где, а коммунисты построили красивейший и удобнейший комплекс зданий на Воробьевых горах.
=============================
Да ну наф! Зафизделся ты однако!
А безпартейгые сидели и нихрена не делали, пока коммуняки кирпичи на стройках таскали...

Может наоборот, безпартийные работали, а вы падлы на их шеях сидючи кровь сосали....

смертность в России понизили,
Опять брешешь, как изберком!
Кажись ещё Менделеев просчитал что к 1980 году в Росее должен жить миллиард. Да жыдокомуниздов не учёл.

 
Пётр
(не проверено)
Аватар пользователя Пётр

 Смысл жизни -  это её

 Смысл жизни -  это её продолжение. потому что движение (жизнь) ведёт к цели, самой жизни, созерцаению,смыслу жизни. Или как говорил Гегель: " Недовольный философией, мыслящей религию, не знает чего хочет ".  - отрицающий смысл жизни не знает чего хочет. Вокруг этого и образуется разум, разумное существование. И это уже идеология, дух человека, а он может существовать и без тела человека, если будет существовать в душах других людей и следующих поколениях, как единый разум. Вот почему "Существовать, жить для общества, для общего блага, для будущего человечества, есть самое разумное поведение человека". Человек живущий для себя, умирает весь полностью, не передавая свою душу в вечность, живёт не разумно. 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Юрий Игнатьевич совершенно блестяще...

...обозначил главный вопрос, к которому в своё время мы всем нашим коллективом так и не пришли в теме "Религия ненужных".

Мы там 6 с гаком килокомментов выясняли всякие частности типа "правильно ли изобразил Христа Казандзакис?", а главное, увы, упустили. А Ю.И. сейчас это обозначил кратко и ёмко:

ЗАЧЕМ посмертная жизнь?

И этим вопросом выпорол ну как минимум всех форумных христиан.

Потому что действительно - ну вот смысл вечность проторчать у какого-то там "престола Божия", пялясь в благоговении на Христа Живого? День попялился, два попялился, месяц попялился... на хре-на?

Не логичнее ли предположить, что "загробная жизнь" отсутствует полностью именно ЗА СВОЕЙ БЕССМЫСЛЕННОСТЬЮ? Ну нет такого занятия, которое не остое..нит максимум лет через десять. А тут - предлагается целую Вечность одним и тем же заниматься.

В общем, браво Юрию Игнатьевичу. Кратко. Ёмко. По существу. Без соплей.

Так держать!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: целую Вечность одним и тем же

   Хотелось бы узнать, как Вы себе представляете Бога. Вроде бы весь смысл понятия в том, что это высшая сущность, но у Вас Бог получается по совокупности качеств даже меньше человека. Вот, и фантазии Его лишили...

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Мясоедову.  Подмазываетесь?

 Мясоедову.  Подмазываетесь?  Я не позволю.  Вообще-то Мухин для посмертной жизни поставил Условия и Цель.  Что однако не делает его метафизику более правдоподобной.  Для этого нужны доказательства а их в принципе быть не может.  Тот Свет и прочую муйню до сих пор не нашли.  А самое мерзкое Мухин ввел в свою метафизику Избранность.   Для достижения Цели нужно выполнить Условия.  И т.д. и т.п.  С уважением, Олег.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Избранность

   "Для достижения Цели нужно выполнить Условия" -- а разве может быть иначе? Более того, разве должно быть такое, чтобы цель достигалась без труда? А как тогда заставить развиваться?

   Что-то Вы напутали с избранностью, Олег. Какая же это избранность, если всё зависит только от собственных усилий? Не от национальности, не от касты, не от доходов родителей. А что же такое тогда равные и справедливые условия?

   Удивили .

   

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Людену.  Вы правы.  Я имел в

 Людену.  Вы правы.  Я имел в виду Условия по Мухину и сответствующие Цели.  Мой ответ Леше2-му не прошел.  Там было: 1. Доказательства устройства мира по Мухину.  2.  Необходимость служения обществу.  Общества то разные.  Соответственно необходимость им служения разная.  Это если здраво мыслить.  С уважением, Олег.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Доказательства

   Доказательств, может быть, и нет, но в целом теория ЮИМ как христианские заповеди -- плохому не учит. Даже если это не вершина человеческого духа, то всё-таки ступенька к вершине. По сравнению с эгоизмом и потреблятством так и вообще. Ну и какой смысл её оспаривать? 

   Ведь устройство Мира во многом зависит от нашего выбора. Выберем быть скотами -- одно устройство, выберем быть святыми -- другое. Мне кажется, Мир ЮИМ -- далеко не худший выбор.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Людену.  Для достижения

 Людену.  Для достижения положительного результата очень важен постоянный контакт с реальностью а не отрыв от нее.  Результат это главный критерий истинности.  Вещественные доказательства самое надежное подтверждение теорий.  С уважением, Олег.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

f16a: контакт и отрыв

   Контакт с реальностью -- да, но не полное погружение. Должна быть возможность для взгляда со стороны, он более объективен. И далее -- сдвинуть что-то инертное в нужную сторону проще, находясь рядом, а не внутри. Чтобы уменьшить влияние инерции)).

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Людену.  Согласен.  С

 Людену.  Согласен.  С уважением, Олег.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden-у

 Вот именно что нет. Эта Ваша "легкая методика" есть очень вредное и опасное заблуждение, результаты которого хорошо видны. Только с именно "полным погружением" на достаточно долгое время и до полного отождествления себя с реальностью внутри нее - только и можно и познать, и понять. А всякая "объективность со стороны" - полная фигня и бред. Вот она-то как раз даёт только весьма поверхностный и неконкретный взгляд, с видением избирательно лишь желаемого и подтверждающего свои "вкусные" иллюзии. В т.ч. и насчёт "сдвинуть", не зная реальности и потому не понимая того, надо ли это ей самой и возможно ли вообще, а просто по своему "хотению". И еще ладно бы, если и этот хоть такой взгляд был собственным, а то ведь все больше с чужих слов и не критично, чисто "на веру" и ес-сно опять же "вкусное", которое нравится. 

И того страшнее и вреднее то, что куча разной хрени уже в голове улеглась-укрепилась и ее не выбить уже никак, сколь мордой лица об реальность ни прикладывай.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Паукову.  Блеск!С уважением,

 Паукову.  Блеск!С уважением, Олег.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

f16a

 К мудрецу пришли два спорщика. Он выслушал одного и сказал - "Да, ты прав!". Выслушал другого и сказал - " Да, ты тоже прав!". Тут уж даже жена мудреца возмутилась - "Ты старый чего несешь-то?! Они говорят совершенно разное и оба правы?!". - " И ты тоже права" - сказал мудрец. )))

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: до полного отождествления

   С чем? Семьёй, страной, человечеством? Ведь даже в Вашей деревне с Вашими предложениями по решению проблем не каждый согласится. Проблемы образования каким погружённым предлагаете решать -- Фурсенке? А медицины -- Скворцовой? Или всё-таки интересы пациентов и учащихся тоже должны быть представлены? Вот тогда-то и понадобится "взгляд со стороны", дабы оппоненты не пергрызли друг другу глотки. Вы ведь на своём дворе даже с проблемами ЖКХ не сталкиваетесь. Вот уж где недостатка в "погружённых" нет! Ну и много они нарешали?

   Так что ярлыки с надписями "иллюзии", "фигня", "бред" и т.п. можете клеить на бутылочки со своими снадобьями.

  

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden-у

 Нет и с "ярлыками" все в порядке, они, увы Вам! - по адресу и поделом. "Погружаться до отождествления" - во все любое и не некое как всегда у Вас - "семью, страну, человечество", а конкретное - поселок, производство-предприятие, сферу деятельности, знаний и что угодно, В ДЕЛО. И только так и тогда действительно ЗНАТЬ, а не " умозрительно рассуждать", почитая себя этаким крутым "знатоком-эрудитом". Вот откуда Вам ведомо и откуда Вами высосанно это очередное Ваше умозрительные про меня, мою деревню, мои предложения ей и в ней и согласия на них или отказы?! Я тут живу или Вы? Вы, еще ни хера не поняв толком в моих предложениях, зато уже высказав по ним массу всего своего умозрительного - с какого х... решили, что и кому я здесь предлагаю и получаю отказы?! И почему я на это очередное и всегда умозрительные не в праве ответить поделом - "иллюзия, фигня, бред"? Ведь уже много чего разного Вашего умозрительно разъяснил как человеку, по существу и со всеми доказательствами? И сколько раз уже указывал на именно пустую умозрительность Ваших "аргументов" и просил как человека - не надо так. А Вам что об стенку горох. Как ни старайся Вам доказывать - Вы "видите" только "вкусное" Вам и "не-видите" все остальное, а главное - "не-видите" все вместе, как ничего и не было. 

А какие-такие "проблемы" в образовании надо решать? А главное - для чего, чего от образования требуется? Скажите, поговорим и, глядишь, и решим. Сами, НО! Вы когда-нибудь сами преподавали, обучали? Сможете с учетом реального обучения реальных обучаемых сформулировать проблемы конкретно или как всегда у Вас - "хочу молочные реки в кисельных берегах с островами из шоколада и непременно всем"?! Чтобы оппоненты (это кто и с кем?) не перегрызли  друг другу глотки нужны отнюдь не Вы "со стороны", а совсем другое. И с медициной, где Ваша "поляна" и отнюдь не со стороны. Вот тут тем более Вам формулировать проблемы, а мне - если только что-то сказать как пациенту, а еще как технарю и просто человеку, знающему эту жизнь в отличии от Вас - не со стороны, а изнутри. 

Вот с чего Вы решили, что мне проблемы ЖКХ неведомы? Увы Вам! Вы опять мимо. У меня и квартира есть, и много знакомых "в теме". И какая же это с ЖКХ "проблема"?! Берут ни за что много денег - и вся "проблема". Кстати, не так уж и много и, главное - чтобы деньги были и их хватало, а не нервы себя мотать зазря. И почему опять и всегда Вы всего хотите от кого-то и так, как хотите Вы сами и на своих условиях?! Социализм к халяве приучил?

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden-у

 Развитие технического прогресса - не самоцель, а скорее явление, притом объективное. И притом же не некоего "технического прогресса", а это лишь собирательное совокупное понятие, множество отдельных конкретных мер и действий, обусловленных КАЖДОЕ чем-то объективно же весомым. Вам понятна разница между обьективным ЯВЛЕНИЕМ и некой высосанной из ... неизвестно чего голо-словной "необходимостью"? Притом будь оно хоть того "необходимее" - а вот по хрену, если нет для этого хоть чего-то.

Каким тут боком и откуда аналогии с некими "моралями-нравственностями" и притом опять с какого-то х... "общественными" - действительно непонятно. Это ведь тоже лишь некие пустые собирательные образы, и не более. И на всю эту благо-выдуманную хрень вполне можно забить. Хоть Вы про нее и некое ее "развитие" того больше блажите - по фигу, никого не волнует и как оно есть, так есть. Не знаю, как считает Гостьев и ответит ли он, а для меня Ваш вопрос о неком "развитии" этой некой хрени - просто ни о чем, как и они сами, которые пустое и ни о чем. Есть люди, множество людей и очень разных. Совершенно пох... притом все и всякое "общественное" и иже с ним, поскольку и мы сами, каждый из нас - конкретны и разные, и в жизни сталкиваемся с др. людьми тоже конкретными и разными. И все - "по месту", т.е. кто столкнулся, с кем столкнулся, как и в чем. И все вытекающее отсюда - тоже есть и будет соответственно, а не по каких-то-там " моралям-нравственностям". Изобретение полковника С.Кольта изменило все "нравственности" вкупе со всеми "моралями" как дюжина Христов с парой дюжин Аллахов не смогли за пару тысяч лет. И я прекрасно знаю, что в жизни могу конкретно столкнуться когда угодно и с чем угодно и должен быть к чему угодно худшему готов настолько и так, как это только возможно. И от того, "развилось" ли что-то-там-такое еще на неск. весьма условных "единиц" этого "развития" - мне совершенно пох... А вот успею ли и хватит ли патронов - это важно и зависит от меня. Т.е. принцип исходить из худшего и готовности к этому. А лучше - значит лучше и в нем и теми, кто и с кем в нем - тоже ровно адекватно этому лучшему, каким оно складывается. С волками как с волками и еще более волком, чем они. С людьми - каковы они и даже чуть "авансом". И пох... же то, что по этому поводу " считает" как некое "общество", так и кто угодно.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков

   Видимо, у технарей и гуманитариев настолько разный менталитет, что для общения нужен переводчик)). А Вы ещё выше писали про погружение в проблему: вот Вам проблема взаимопонимания, вот двое погрузившихся в неё по самую маковку. Решение где?

   Я просто-таки уже из последних сил пытаюсь держаться в рамках в надежде найти точки соприкосновения, но -- "чем дальше в лес, тем толще партизаны"(с). Похоже, что Вы совершенно искренне считаете себя самым умным на этом сайте, в своей деревне, а также, вероятно, в стране и в мире. Мысль, что Вы можете чего-то не знать или в чём-то ошибаться Вас, по-видимому, не посещала с самого рождения. Задумываться о том, что точка зрения Вашего оппонента тоже на чём-то основана, Вы тоже не привыкли, зачем? Все весомые основания -- только у Вас! Остальные способны лишь на то, чтобы "высосать" своё неправильное мнение из всяких неудобопроизносимых мест. Люди для Вас -- не общество (интересно, с кем Вы тогда общаетесь), общих интересов не существует (в какие проблемы Вы тогда собрались полностью погружаться и на какой платформе строить решение?), мораль и нравственность -- благо-выдуманная хрень, на которую можно забить. В общем, все кругом пидарасы, один Пауков д`Артаньян. Но, простите, чтобы принять это утверждение за истину, одного Вашего слова мало.

   У Вас есть любимая книга, картина, песня, фильм? Назовите, пожалуйста, вдруг это как-то поможет мне Вас понять. А то я уже начал подозревать, что мы с Вами принадлежим к разным биологическим видам)).

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Наставление по стрелковому делу

 у него любимая книга.

В общем, неомальтузианец с кольтом

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden-у

 Да, именно так - менталитет технарей и гуманитариев действительно разный совсем, и это факт. Для технаря практически нет его "я", есть знания или их нет, и нет умозрительного вместо знаний. Когда что-то говорит технарь - это по сути говорит не он, а сами эти знания, практика, опыт, умение. У гуманитариев иначе. Они прежде всего "я", личность, и ставят себя априори на равных, вот только увы! - с кем и чем угодно. Даже с фактами, любыми. Это не проблема ВЗАИМО-понимания, а проблема того, где знания, практика и опыт сталкиваются с именно "пониманием", а чаще с отсутствием и его. Я либо ЗНАЮ, либо нет, и говорю только то, что знаю. И мне пох... при этом хоть этот сайт и все на нем, хоть и весь мир, если это ЗНАЮ в нем пусть даже я один. А про все другое, которого НЕ ЗНАЮ и которого просто немеряно - не говорю. И уж вовсе смешно и глупо пытаться в этом искать какие-то "взаимопонимания", типа если знание не нравится и "не-вкусно", то подвиньтесь в нем ради "консенсуса". Как будто можно быть "мертвам немножко или беременной наполовину". Если вдруг оппонент и его некая "точка зрения", то можно и послушать. Ведь учат же яйца курицу, а дети отца как детей делать. Но ведь оппонента не грех спросить и о том, а какие у него есть эти самые основания и откуда им взяты, не так ли?! И получаются преинтересные вещи. Вот люди для меня действительно люди и никаким "обществом" ни они, ни я - от этого не становимся. Люди - один, два, три... и сколько угодно, но множество, а никакое не некое "общество". Притом определенный круг лиц, людей, и неопределенный, но опять не некое " общество". А если общество - то кого? Инвалидов, слепых, охотников, рыболовов, т.е. конкретная организация конкретных же лиц, со списком, членство и всем проч. а не некое "общество всех". Люди - да, множество людей - да,  конкретные хорошие и плохие взаимоотношения между конкретными людьми - да. Но где это некое "общество" и уже его некие же умозрительно-абстрактные свойства как такового и зачем это все выдумывать взамен сугубо конкретики? Зачем конкретное, точное, ясное и тем лучшее - подменять размытым абстрактным?  Ответьте, если сможете. Как и с теми же некими "нравственностями-моралями" - ровно так же. Зачем они некие, когда есть все конкретное. И да - вот в конкретное нужно именно полное погружение, а иначе - абстрактное-умозрительное и тем иллюзия "представлений" (зато "обо всем") вместо именно знаний. И зачем? И что тут "мое слово", которое надо в муках "принять"? И да - в каких угодно муках принять даже не понятие, а вовсе некую благо-"идею", что гуманитарии проделывают запросто и притом желая "быть на равных" (слово за слово, "мнение" за...), противоречащую не "мнению", а самому этому миру и объективным законам в его основе, и даже "подвинуться" в этом ради некого "взаимо-понимания" - увы! Не могу. Вы у очень немногих услышите открытым текстом то, что одной из основ этого мира и одним из основных законов в нем есть именно нормальное распределение, если вообще услышите. Потому, что у очень немногих, кто это знает и может сказать - есть весьма важные причины не говорить, а у меня, возможно действительно единственного в этом мире - есть и знание, и нет причин молчать. А с этим - и молчать обо всем вытекающем, которое неизбежное и неотвратимое следствие действия этого закона. Понять надо это, а не "меня".

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков

   Что-то мне кажется, наше общение Вас излишне напрягает. Так я не навязываюсь, хотя действительно интересно. Давайте пока свою конкретику, что ли, потому что я её, простите, не вижу. Это для Вас то, что Вы пишете -- конкретика, но для человека с другим менталитетом -- та же самая абстракция. Да ещё реагировать на некоторые Ваши заявки я без юмора не могу, а Вас это раздражает. 

   Надо, наверное, пошагово. Поскольку всё, мной сказанное, Вы воспринимаете как попытки "затуманить" и "уйти от темы", начните сами: любой конкретный вопрос, Ваше вИдение проблемы и конкретные вопросы ко мне. На всё отвечу. Хотелось бы и ответной любезности -- насчёт любимых книг. С моей точки зрения, я совершенно чётко написал, для чего: даже физические законы можно объяснить только понятным собеседнику языком, вот его я и пытаюсь нащупать.

   Никто не покушается на Ваш авторитет: каждый -- хозяин на своём поле. Вы не учите меня медицине, я не спорю с Вами о технике. Но в остальных вопросах техническое образование преимуществ не даёт (медицинское тоже)). То есть в плане экономики, политики, социологии, нравственности, морали, религии, экологии, образования и т.д. наши мнения объективно равноценны. Если не согласны, обоснуйте.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden-у

 Не согласен и обосновываю: техника и стоящие за ней точные науки - объективны. Это, повторяю - не "мнения", и именно из техники, тех возможностей, которые она даёт, и обьективных законов этого мира - в нем все происходит. Кроме того , объективное это то, что можно потрогать, измерить, взвесить непосредственно или косвенно, через наблюдаемые проявления. Понимаете? Именно непосредственно и именно что-то конкретно, в отличии от образов и, особенно, от собирательных, абстрактных. Так что техническое образование как раз дает, но "преимущества" не в том, что мое "мнение" (если это именно мнение), чем-то весомее Вашего, а именно тем, что это не мое и не "мнение". Так что это мне отвечать на Ваши вопросы, а не наоборот. И именно на вопросы и отвечать до тех пор, пока не понято полностью и не подтверждено Вами, а только потом можно и пошутить. 

Впрочем, к Вам вопрос по "списку" тоже есть. Если Вас уж так прёт от "морали-нравственности", которые Вы считаете действительно существующими реальными величинами, а не пустыми абстракциями, то - что это такое? И что такое некие "общество" и "народ", которые я вывожу из оборота из-за совершенной пустоты и бессмысленности, заменяя вещественными терминами "множество людей" либо "население"?

Поэтому пусть первой конкретикой и будет нормальное распределение и все с ним связанное. Уж конкретнее некуда и важнеее - тоже. Берем на примере любого свойства, хоть линейку "честность-подлость", хоть "альтруизм-эгоизм", хоть любую др. Графики функций одинаковы, площадь под кривой - численность хоть человечества, хоть любого случайного  подмножества. Середина относительно которой функция всегда симметрична - означает то, что каждое из свойств-антиподов по силе и числу проявлений - одинаковы. "Норма" согласно науки и принятая в ней - это по "три сигмы" от середины в каждую сторону. Это примерно 2\3 от всей численности. Вопросы? 

А про книги я затрудняюсь ответить. Ведь книги полезные никак не отнесешь к любимым, просто надо. А что есть любимые?! Для меня все не-полезное есть развлечение и оно, будь то книги или кино - должно отвечать двум требованиям: 1. Пока им занят, чтобы ни разу не потянуло посмотреть на часы; 2. Когда закончил - никаких "хвостов" пост-эмоций. Читаю я быстро, потому в "надо" могу себе позволить включить много чего, но оно именно "надо", эмоции по боку. В развлечения - тоже и  уместнее говорить не о книгах, а об авторах, поскольку читаю обычно или все собрание сочинений, или все что есть. Выбор - просто под настроение. И чем дальше тем больше работает скорее обратное - нужно отдыхая на что-то настроиться или наоборот отвлечься - уже зная то, какие книги каких авторов как работают - их и беру, перечитываю. Перестали работать одни, в ход пошли другие. Если же говорить о "настольной энциклопедии жизни", то началась она с "12 стульев", " Золотого теленка", "Сказания о Ходже Насредине" и далее через Бухова и Тэфии к Аверченко и потом к М.Веллеру и В.Кунину, и в др. направлении - от А.Хейли к "Крестному отцу" и тоже далее, уже сливаясь воедино с первой "ветвью".

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: не согласен

   Ваше право. Но у меня тоже должно быть право на собственное мнение. Пусть оно не является чем-то раз и навсегда принятым, и под давлением фактов и логики я могу его измннить, -- но в данном случае Вы меня не убедили.

   Технику, конечно, "пощупать" проще всего, поскольку мы её сами создаём, и это свойство (доступность восприятию и воздействию) вкладываем в неё изначально. Но принимать за основу Мира то, что нами было всего лишь добавлено в него -- ИМХО, неправильно. Техника -- инструмент для изучения отнюдь не технологического Мира. Более того, она плохо сомещается с жизнью, это практически антагонизм, -- а мы ведь всё-таки живые, а не железные. Расширяя пространство техники, мы уменьшаем пространство жизни, и никак иначе. 

   Не надо возмущаться и объяснять мне преимущества технического прогресса, они у меня перед глазами)). Но за примерами недостатков тоже недалеко ходить, надеюсь, это объяснять не требуется. Поэтому на данном этапе я за паритет: никому никаких преимуществ. Для Вас главное -- техника, ввиду её объективности. Для меня -- биология со всеми надстройками (рефлексы, разум, социальные взаимодействия), где объективность достаточно условна. Предлагаю считать это издержками специализации. Физики и лирики, так сказать)).

   Что касается Вашего вопроса, то, боюсь, это слишком зависит от восприятия, чтобы я мог объяснить. Если человек не знает, что такое любовь, ему хоть соловьём пой, не поймёт. Пока в него самого не ударит эта молния. Я вот полвека прожил, не зная, что такое вера, -- ну, не дано. Примерно год назад marshrut-moskva каким-то образом сумел донести до меня смысл понятия, отчего я по сию пору пребываю в некотором обалдении. Чувствую себя кем-то вроде слепоглухонемого ребёнка, который понял, что такое стихи)). Но это, КМК, уникальная ситуация. Не думаю, чтобы я мог сотворить для Вас такое же чудо. Это слишком субъективно, понимаете? Не формализуется и не воспроизводится экспериментально. Но, если у Вас есть желание, будем работать в этом направлении: капля камень точит)).

   По поводу Вашего любимого нормального распределения. Тут фокус в том, что у любой сложной системы слишком много параметров. И если по одним мы попадаем в центр, то по другим -- на края, причём на разные. В результате при наложении всех координат человек выглядит чем-то вроде электронного облака. И ни одно "облако" объективно не лучше другого. Зависит от условий, а условия меняются. Или Вы и с этим собираетесь спорить?))

   О Ходже Насреддине -- это Леонида Соловьёва ("Возмутитель спокойствия" и др. повести) ?  В.Кунина не знаю, остальные более-менее знакомы. А.Хейли тоже нравится, такой... объективный)), в смысле, точка зрения автора как бы отсутствует вообще. Учитывая, что б0льшая часть списка -- сатирики, непонятно Ваше негативное отношение к иронии: Вы должны были почувствовать, читая такие книги, что ирония автора вырастает из осознания прежде всего собственных недостатков.

 
Пауков
(не проверено)
Аватар пользователя Пауков

Luden-у

 Про "мнение" - право у Вас есть. Например, если 2х2=4 и это доказывается тем, что если из кучки одинаковых предметов взять сначала 2 и отложить в сторону, а потом взять еще 2, приложить их к двум первым и потом пересчитать, то получится 4. А если этого не делать, а "иметь мнение", то оно может быть и 5, и вообще любым. Еще более забавно, что если 2х2 методом доказательства все же есть 4, то уж про 2х3 и что уж они-то наверняка 5, если 2х2 не 5 - вот тут-то для "мнений" вообще непаханная нива. Ведь если уже заранее "есть мнение", что если очень хочется, чтобы было именно 5 и непременно только через перемножение пары простых целых чисел, то ведь не может быть такого, чтобы это хотение было невозможно?! ))) 

Я даже порадую Вас еще больше - ведь и сами простые числа в, притом, десятичном коде (а есть и др. способы кодирования) - это ведь тоже всего лишь "мнение" и куда уж мне Вас "убедить" хоть какими "фактами" и тем более "логикой", если есть иное Ваше "мнение", потому что хочется. Вот и сейчас - я Вам про технику как объективное и, главное - про стоящие за ней объективные законы этого мира, на основе которых (а не наоборот) она создана, а Вы в ответ про что? Что у Вас и про эти законы есть свое "мнение", которое равновесно по значимости им самим? Вот и про биологию. Ведь перечисленные Вами рефлексы, разум и др. к чему можно добавить еще очень многое - это и есть ФАКТЫ, объективные и наблюдаемые. Т.е. ровно как и в технике - первооснова, а отнюдь не "надстройки". Как и даже с чувствами, той же любовью. Чувства - это тоже ФАКТЫ, которые вполне можно и идентифицировать, и описать - через ощущения и их проявления. Любовь - даже проще многих др. Достаточно сказать, что "любовь" есть прежде всего собирательный образ, в основе которого есть некоторый "букет" ощущений и желаний с некоторыми вариациями составляющих. Если к этому добавить, что "любовь" имеет две ипостаси - либо страсть, либо привязанность, то вот уже про нее объяснено почти достаточно. А что для кого-то этот образ складывается в скамейку под луной, а для кого-то в смятую койку - неважно. А все то, что не может быть объяснено таким или подобным образом - это уже из области "сказки про голого короля". Оно типа есть и все! А кто "не-видит" (не верит?!) - тот... Черезвычайно удобно манипуляторам для беспрепятственного манипулирования массой... и все, не более. 

Про нормальное распределение - любимо оно мною или нет, но это один из обьективных законов этого мира и или Вы это признаете, или у Вас опять "мнение", а к нему и такие вот "рассуждали" опять ни о чем и в сторону. Да, Вы совершенно правы в начальных утверждениях про множество параметров и про то, что на каждый есть свой график, и про то, что на этих разных графиках каждый действительно "попадает" в разные места. Это все так. А вот дальше - про уже "совокупный результат" и, тем более - про зачем-то некое "сравнение" этих ни о чем "совокупных результатов" - пустое бла-бла и полная ерунда. Ведь все определяется как раз конкретным "набором положений" каждого на тех графиках, которые конкретно значимы по каждому конкретному поводу. Вот кого-то "берут в космонавты", а кого-то - нет. 

К иронии и др. юмору-сатире-сарказму я отношусь прекрасно и сам неплохо ими владею, но все же вовремя и к месту, а не вместо... Я сказал, что для меня эти и др. книги были энциклопедией жизни, а не брошюрой-пособием о том, " что такое хорошо и что такое плохо". Если разница непонятна, то поясню - мне интересны сами явления и все многообразие таковых, а не свои или чьи-то им "оценки", не поминая про эмоции к этим оценкам. " Недостаток" - это проиграть в любой роли, а не сама роль.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Пауков: любовь даже проще многих др.

   Да вообще проще пареной репы)). Ну, не обижайтесь. Просто такая самоуверенность у взрослого человека редко встречается. У Вас разве есть биологическое образование, что Вы берётесь медику объяснять про рефлексы и ощущения? И неужели в пятьдесят с лихером лет можно ещё не знать, что то, что для одного -- чушь и ерунда, для другого может оказаться величайшей ценностью и смыслом жизни?

   Вы говорите только о себе, это естественно и нормально. Плохо то, что Вы говорите сами с собой, совершенно не стремясь к тому, чтобы Вас понимали. А ответственность за отрицательный результат целиком возлагаете на собеседника. Опять же не задумываясь, с какой это радости человек с другим специальным образованием и жизненным опытом непременно должен Вас понимать. И почему он Вас должен, а Вы его нет. Повторяю свой вопрос -- чем Вы занимаетесь на сайте, саморекламой?

   "...всё определяется как раз конкретным "набором положений" каждого на тех графиках, которые конкретно значимы по каждому конкретному поводу". Согласен. Поэтому кого-то возьмут не в космонавты, а в моряки. Почему Вы решили, что моряком быть хуже? Это вопрос личных предпочтений, какие Вы тут видите объективные законы? И почему Вы решили, что объективные законы известны уже все и только Вам?

   Нельзя выигрывать во всех видах спорта ("ролях"), вот это как раз самый что ни на есть объективный закон. Недостаток -- это не уметь проигрывать.

   

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.