ИСКУССТВЕННЫЙ И ЕСТЕСТВЕННЫЙ РАЗУМ-2

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 306
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Итак, если бы всё человечество мыслило только известными шаблонами, то человечество в своём развитии не продвинулось бы дальше животных – дальше поиска лучших мест обитания. А ведь на самом деле, с точки зрения мышления, человек от животных ушёл далеко за горизонт. За счёт чего?
 
За счёт способности к творчеству. Давайте не спеша об этом.
 
Вот скажем, вас обучили в институте программе для обработки 5 файлов, а их у вас в памяти всего три, и поэтому у вас нет тревог, что эта программа вам не подходит, нет тревог, что с её помощью мыслите вы неправильно и получите неправильный результат. И вы, казалось бы, обдумав в памяти той программой на 5 файлов (которой вас научили) свои три файла исходных данных, смело начнёте доить жеребца.
 
Теперь возьмите другой случай – у вас в памяти уже накопилось 10 файлов исходных данных для размышления над некой ситуацией, а имеющаяся программа рассчитана на всё те же 5, и программы на 10 файлов у вас нет. Как быть? Ведь железный компьютер в таком случае выбросит вам табличку: «По вашему запросу ничего не нашлось», да и мозговой компьютер, образно говоря, поступит точно так же. И что же с нами произойдёт? Часть людей тут же прекратит думать и опустит руки: «Всё равно ничего не получится!». И ещё будут гордиться своим умом потому, что они знают то, чего не знают другие, - что «всё равно ничего не получится».
 
Однако часть людей начнет творить. Что это значит - творить?
 
Если говорить тупо механически, то эти люди начнут сами выдумывать новые и новые программы обработки всех 10 файлов исходных данных, и будут выдумывать эти программы до тех пор, пока не получат программу, которая даст такой результат мышления, который данного человека удовлетворит.
 
И машина тоже сумеет так творить уже в силу того, что именно так – тупым перебором вариантов - творит природа, именно так природа создала на Земле жизнь. (Напомню, что под природой я имею в виду результаты действия всех законов окружающего нас мира, и для меня познать природу – это познать эти законы). Так вот, природа тупо пробовала различные комбинации химических соединений, пока не создала белки, потом тупо соединяя белки, получила микроорганизмы и т.д. Но природе было легче, поскольку при таком тупом творчестве ей не надо думать (да и нечем), какой результат её творчества её устраивает. Этот устраивающий природу результат оставался жить, а неудачные результаты дохли и вымирали – естественный отбор определял, какой результат тупого творчества природы был удачным.
 
Ни у человека, ни у компьютера так творить не получится, и им нужно самим определить удачность результата своего мышления. Самим понять, правильно они думают или нет? И возникает вопрос, каким образом человек удовлетворяется результатом своего творческого мышления?
 
Первое, что бросается в глаза - за счёт способности к образному мышлению – за счёт способности фантазировать. Вот комментатор первой части, кстати к этой мысли, привёл объяснение Николой Тесла своего творчества: «Мне не нужны модели, рисунки, эксперименты. Когда у меня рождаются идеи, я в воображении начинаю строить прибор, меняю конструкцию, совершенствую ее, и включаю». Творческий человек в образах фантазирует себе требующую обдумывания ситуацию во всех её вариантах и как бы видит в натуре получающиеся результаты. По этим увиденным в фантазиях результатам и выбирает, какой результат его мышления правильный, а какой - нет. Но чем человек при таком выборе руководствуется? Первым напрашивается ответ - жизненным опытом. Опыт ему подсказывает, стоит ли удовлетвориться таким результатом мышления или надо фантазировать иные программы обработки исходных для мышления данных.
 
Сразу же заметим, что человеческого жизненного опыта у компьютера нет, но тут можно сказать, что опыт это всего лишь информация, полученная человеком в ходе жизни, а раз это информация, то её можно собрать и загрузить и в компьютер. Так-то оно так, да только человек помнит всё (только не всё может вспомнить), и заранее невозможно сказать, что именно из всего того, что у него в памяти, человек использует для оценки результата мышления, - что будет задействовано в данном случае.
 
Уже лет сорок мне нравится анекдот, который я прочёл в каком-то американском романе о журналистах, и который в связи с прогрессом изготовления всего, в том числе и туалетной бумаги, сегодня будет смешным уже не для каждого человека. Итак. Авиастроительная фирма создала сверхскоростной самолёт, но при испытаниях выяснилось, что при достижении ещё дозвуковой скорости у самолёта обрываются крылья. И сколько их не усиливали, а они всё равно отрывались. Пред тем, как совсем отказаться от проекта созвали мозговой штурм, но никто ничего предложить не мог. Наконец очень юный конструктор сказал: «У меня нет идей, но у меня есть дедушка, он портной, но у него богатый жизненный опыт». Других предложений не было, и вызвали дедушку. Дедушка посмотрел на самолёт, вынул из кармана портновский мелок и попросил: «Нарисуйте мне линию, по которой крылья отрываются». Ему нарисовали и он предложил: «Вы по этой линии пробейте в крыле дырки». Но ведь материал крыла и так не выдерживает нагрузок, а ещё с дырками?! Тем не менее, других идей не было, пробили дырки, лётчик застраховался на миллион и взлетел – всё нормально, увеличивает скорость – крылья стоят, выходит на сверхзвук – крылья на месте, выходит на предельную скорость – всё в порядке! К дедушке бросаются конструктора – как вам это могло прийти в голову? А он отвечает: «Вы знаете, на туалетной бумаге пробивают дырочки, чтобы её удобнее было отрывать. Так я заметил, что она по дырочкам никогда не рвётся».
 
Разумеется, это только шутка, но если вы присмотритесь ко многим изобретениям, то увидите, что они решают проблему так, как в этой шутке, во всяком случае, не так, как это было принято ранее, принято «специалистами».
 
Ну, к примеру. До Второй мировой войны обосновано считали, что поскольку бомбардировщики везут бомбы и поэтому летят не так быстро, как лёгкие истребители, то бомбардировщикам для защиты от истребителей требуется много бортового оружия – пушек и пулемётов со стрелками. Например, созданный в 1938 году американский, очень прочный цельнометаллический бомбардировщик В-17 «Летающая крепость», летавший со средней скоростью 400 км/час, защищали 8 стрелков с 12-13 пулемётами. Потери «крепостей» в отдельных вылетах достигали 250 сбитых самолётов на 1000 боевых вылетов. В 1940 году британский конструктор Де Хэвилленд пошёл по совершенно иному пути – в век металла он создал лёгкий деревянный бомбардировщик «Москито», летавший со скоростью до 675 км/час и на высоте до 11 км. Этот бомбардировщик не могли ни достать немецкие зенитки, ни догнать немецкие истребители, и даже когда «Москито» стал штурмовиком и ночным истребителем, потери «Москито» за войну составили всего 16 на 1000 вылетов.
 
Казалось бы, всё понятно – спасение бомбардировщика в скорости. Но в Корейскую войну северокорейцы использовали в качестве ночных бомбардировщиков советские самолёты По-2, летавшие со скоростью 120 км/час, но оказавшиеся именно по этой причине практически неуязвимыми для американских истребителей, на тот момент летавших со скоростью 1100 км/час. Дело в том, что из-за того, что американские истребители не могли летать медленно, скорость сближения самолётов была столь велика, а По-2 был настолько увёртливым, что лётчик истребителя не успевал прицелиться.
 
И так практически в любой области. К примеру, причиной низкой стойкости подшипников является загрязнение шарикоподшипниковой стали неметаллическими включениями (к примеру, окислами алюминия или кремния), которые застывают внутри стали при её охлаждении в виде микроскопических пирамидок и призмочек. А эти пирамидки и призмочки своими вершинами и гранями создают концентрацию напряжений внутри металла и являются началом внутренних трещин при давлении шариков на обойму подшипника при его работе. Вывод очевиден – ответственную шарикоподшипниковую сталь нужно как можно лучше очистить от неметаллических включений. Если мыслить образно, то сталь имеет вид мутной от грязи воды, и автоматически напрашивался вывод, что эту воду нужно отфильтровать. И по такому пути очистки стали пошли металлурги СССР, которые изобрели технологию электрошлакового переплава стали. Но такая очистка была очень дорогой.
 
И когда наши металлурги получили образцы славящихся своим качеством шведских подшипников, то несказанно удивились – у шведов сталь была насыщенна неметаллическими включениями – была «мутной» от них! А подшипники были лучше наших! Присмотрелись и поняли, в чём дело – шведы к имеющимся неметаллическим включениям добавляли в жидкую сталь такие неметаллические материалы, которые сплавлялись с призмочками и пирамидками обычных неметаллических включений и превращали их в шарики. А шарики не имели острых вершин и граней и не инициировали образование трещин. Наши изобретатели ставили себе целью очевидное - убрать источник трещин, а шведские – сделать этот источник безопасным.
 
То есть, люди, в областях, в которых они творят (обычно это их профессиональная деятельность), ведут поиск программ так широко и на такую глубину, которые для компьютера пока и представить трудно.
 
Но это не всё. Человек руководствуется не только опытом, у человека ещё есть информация, наличие которой он не осознаёт, и которая достаётся ему от всех поколений предков. То, что у человека такая информация (её называют «подсознательной») имеется, абсолютно понятно, если присмотреться к братьям нашим меньшим – к животным, и к некоторым чертам поведения людей, да и своего собственного поведения. У машины такой информации нет, мало того, поскольку информация человека подсознательна, то не понятно и что это за информация.
 
В промежуточном итоге можно сказать, что да, конечно, можно представить компьютер, который будет создавать и создавать программы для осмысления новых исходных данных ситуации, которую надо осмыслить. Будет творить. Но как он остановится? Как в ходе перебора вариантов компьютер определит, что, наконец, создал программу, выдающую удовлетворительный результат мышления? Человеку это помогают сделать фантазия, образность мышления, опыт и подсознание, а компьютер как это сделает? Как я понимаю, для компьютера ещё никто и не пробует создать программы, способные воспроизвести эти свойства человека.
 
И это не всё. Человек морален, настоящий человек это раб. Раб долга, совести, любви, чести и т.д., и т.п. Эти чувства заставляют его работать на общее благо, в том числе и работать мыслью. Кроме того, человек переполнен эмоциями страха, алчности, лени, тщеславия и прочим. И эти эмоции тоже заставляют человека работать умом. А что будет заставлять работать компьютер? Какая-то программа, которая тупо не будет давать ему остановиться вне зависимости от обстановки?
 
Может быть…
 
В итоге, для того, чтобы начать обсуждать, мыслит ли компьютер или нет, начнём с того, что компьютеру ещё очень многого не хватает, чтобы начать его сравнивать с мыслящим человеком. И, кстати, на сегодня ещё ни один компьютер не доказал, что он похож на человека – что он может творить. То, что компьютер выигрывает у гроссмейстеров в шахматы, ни о чём не говорит, поскольку игра в шахматы это не творчество - в шахматах все программы уже выдуманы (конь ходит так, пешка – так, слон – так и т.д.) и у компьютера и человека остаются только способность перебора как можно большего количества вариантов применения этих известных программ. Вот на сегодня машина достигла такой способности перебора, как у гроссмейстеров. Но достижения компьютеров только в этом, в остальном машине ещё очень и очень далеко до человека.
 
Полагаю, что уже можно подвести итог: что же это такое – мышление?
 
Мышление – это обработка хранящейся в памяти или поступающей извне исходной для мышления информации с целью получения из этой исходной информации новых для мыслящего существа нужных сведений.
 
Обработка исходных для мышления данных ведётся имеющимися в памяти или творчески создаваемыми программами для обработки этих данных.
 
Но поскольку мышление именно это, и если говорить не о сегодняшнем дне, а о будущем, то вопрос, возможно ли создать компьютер, который в интеллектуальном плане будет аналогичен человеку, - это не вопрос. Без сомнений - можно! Поскольку мышление это оперирование тем, чем компьютеры оперируют уже сейчас.
 
С другой стороны. Ведь природа же создала нас, людей? Следовательно, нам только и осталось, что изучить себя и создать в железе свою копию. Принципиально не видно никаких препятствий.
 
Вот только будет оставаться вопрос – а зачем? Зачем нам, людям, нужна машина, которая бы мыслила, как мы? Ведь человечество тупеет на глазах. Недавно в Интернете видел краткий эпизод, в котором дама, которой минимум за 25, пыталась письменно столбиком сложить два трёхзначных числа. И не смогла!
 
Ведь мы создаём машины, чтобы они работали за нас. Получается, что и мыслящую машину мы создаём, чтобы не мыслить самим. У вас есть другой ответ?
 
У меня нет. Ведь очевидно, что человечество скатывается к какой-то бессмысленности своей деятельности – к деятельности во имя самой деятельности, без постановки вопроса, а зачем это нам? И в этом идиотизме впереди всех, разумеется, идут те, кого мы зовём учёными.
 
Финансирование науки в мире совершенно негодное – его ведут люди, совершенно не представляющие, что обществу от науки необходимо и на что можно тратить деньги общества, а при таких финансистах не собираются это понимать и сами учёные. В результате, проводятся необычайно дорогие и совершенно бессмысленные работы ради работ – ради освоения денег государственного бюджета или благотворителей. К примеру, типа работ по клонированию овцы и прочих животных. Напомню суть клонирования – у одной овцы берётся клетка и вживляется в неоплодотворённую бараном яйцеклетку второй овцы, из которой предварительно вырезано ядро. В результате вторая овца вынашивает и рожает как бы точную копию первой овцы. А зачем это нужно? Что – бараны уже не справляются со своими обязанностями по оплодотворению яйцеклеток?
 
Вот эти работы с клонированием напоминают и работы по созданию искусственного разума. Ведь зачем нужен искусственный разум, если естественный разум людей массово превращается в ничто? Причём, человеческий разум превращается в ничто с помощью подмены реальной мыслительной работы людей сплетнями и играми… с помощью «зачатков искусственного разума» - с помощью компьютера! Умнейшая и полезнейшая машина превращена в инструмент оглупления человека!
 
И пока странами в мире руководят правительства, которые не способны понять, за что они платят учёным деньги народа (и за что получают деньги сами), пока у благотворительных фондов наблюдательные советы укомплектованы людьми, не способными понять, подо что они выдают учёным деньги благотворителей, мировая наука будет тратить деньги если не на искусственных овечек, то на искусственные разумы.
 
А между тем, человечеству нужно развернуть науку на исследование того, кто мы, люди, такие, и какова наша роль в природе? Нам нужно понять, что требуется от нас в этой жизни для нормальной жизни после смерти нашего тела, короче, нам нужен наш, народный Институт Жизни http://www.ymuhin.ru/node/1246. За такие научные исследования необходимо бороться!
 
А вы думали, что я посоветую вам стать эльфом 80-го уровня?
Ю.И. МУХИН

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Сталинский боец
(не проверено)
Аватар пользователя Сталинский боец

 На счету? Вот просто так

 На счету? Вот просто так лежат и съедаются инфляцией? У автора "Три еврея" отказал разум? 

 
Дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя Дарвинист

Если нет времени (и желания)

Если нет времени (и желания) бегать вкладывать/перекладывать, играть на курсах, выводить заграницу..то так и делают - хранят в сбербанке, бо сбер, втб и прочие полугосударственные по сравнению с пылесосными банками более надежны. Основное занятие неплохо кормит, ну и черт с ней с инфляцией..

 

 
ГостЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ГостЪ

для «харина»

тебе та, какая печаль с мухинских лимонов? не хватает на жизнь оплаты за срач в инетах, вот и в чужой карман зыришь? кризис, бля, даже ольгинских обломал. так бросай клаву и идить зарабатывать руками. или жопой, что, очевидно, тебе привычнее.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

жжоте

Программа для обработки 5 файлов может обработать 3 но не может 10... Юрий Игнатьевич, откуда вы черпаете свои познания по информатике? Программа - это алгоритм, порядок действий, количество файлов, которые можно обработать программой, в принципе не может быть ограничено. Если речь идет о типах файлов, то и здесь все несколько иначе. Тип файла это стандарт, ближайший человеческий аналог - язык. В такой аналогии да, человек знающий 5 языков не может напрямую общаться на 10. Но что мешает воспользоваться переводчиком, когда язык не знаком? У компьютеров переводчики это конвертеры файлов. А программа затем успешно используется та же самая, "на 5 файлов"...

 
Mixail
Аватар пользователя Mixail

Вообще-то да, компьютерный

Вообще-то да, компьютерный язык автора слегка напряг.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 Программа для обработки 5

 Программа для обработки 5 файлов может обработать 3 но не может 10... Юрий Игнатьевич, откуда вы черпаете свои познания по информатике? 

А вы?

Или вы вообще неспособны понять главную мысль автора?

И кстати, если простейшая программа (к примеру на паскале) написанная для сложения ЛЮБЫХ двух чисел, ни за что не сможет эти ЛЮБЫЕ два числа умножить. Понимаете о чем речь? Если нет, то вы отойдите в сторонку к тролям, вам еще нескоро будут отвечать.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Макарову

Главную мысль автора безжалостно растоптал Гостьех. А я так, к деталям прицепился... Вы чего по существу хотели сказать?

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Главную мысль автора

Главную мысль автора безжалостно растоптал Гостьех.

Гостьех жидко обделался, был пойман с поличным и нещадно выдран на конюшне.

 
Макаров
Аватар пользователя Макаров

 А я так, к деталям

 А я так, к деталям прицепился

Я вроде вам объяснил в чем вы не правы и про что наптсал автор.

 
Гост
(не проверено)
Аватар пользователя Гост

Я прав

Я прав, а Мухин в данном случае написал ерунду.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

гост

 Тип файла это стандарт. 

--------

   А тип гостя - дебил обыкновенный ...:-)))

 

     Вот есть такие калькуляторы, которые решая пример 2+2×2 дают ответ = 8. Их полно в продаже было, наверное и сейчас ещё есть . Смысл понятен , или пояснять надо, почему этот калькулятор дает такой ответ? Аналогичный ведь пример приведён с файлами, что-ж неясного то, мама мия...Кстати, многие учёные, настоящие учёные, со степенями, дают такой же ответ... 8...:-))) даже после настойчивых попыток уговоров подумать подольше ...

 

Владимир136

ГостЪ
(не проверено)
Аватар пользователя ГостЪ

Калькуляторы здесь не причем.

Калькуляторы здесь не причем. Последовательный ввод значений в оперативную память. Разработчики возложили заботу о приоритете операций на самих «ученых». С тех пор калькуляторы поумнели. Что не скажешь о самих «ученых».

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

ъ

 

   Калькулятор дан как пример, чтобы дошёл пример с файлами.

 

Владимир136

Синепузов
Аватар пользователя Синепузов

Нам не надо финансирровать искусственную глупость

С искусственной глупостью надо бороться. Без финансирования.

 

 хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.

Гостъ
(не проверено)
Аватар пользователя Гостъ

А вы думали, что я посоветую

А вы думали, что я посоветую вам стать эльфом 80-го уровня? 

Не, думал, призовёте провести референдум об ответственности власти.

 

 
ЯR
(не проверено)
Аватар пользователя ЯR

 вы перепрыгиваете через

 вы перепрыгиваете через ступеньку. Сначала нужен проект практического коммунизма в котором уже как высшая цель будет определено изучение человеческого смысла.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

ЯR Сначала нужен проект практического коммунизма

 А до этоого вы мляха муха какой строили?

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

До этого они строили чисто

До этого они строили чисто теоретический, а практически коммуниздили что плохо лежит.

А теперь будут наоборот делать, под присмотром охраника с автоматом и Джульбарса с ошейником.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гостьex.

Гостьex: "До этого они строили чисто теоретический, а практически коммуниздили что плохо лежит."

И поэтому, в итоге 2-х первых пятилеток, оказались построенными около 10 000 крупных промышленных предприятий.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Aleksey2 И поэтому, в итоге 2-х первых пятилеток

 Дурында! Вернись в реальность!
Итоги первых пятилеток, аки и последних вы прожрали и просрали....

Когда до тя дойдёт, что СССР больше НЕТУ!  Совсем нету!  Воще нету!  
Что нельзя вернутся в прошлое.  А надо думать о будущем.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Бурьмак

  Нету!!!

  --'''------

    Да ты успокойсЯ. Ну нет так нет. Тебя ж силой туда не волокут. А добро нажитое - оно то есть? О! А раз есть, то смотреть надо , у кого.  А прошлое станет будущим. Или наоборот. Неважно. Главное, деньги на место положите. :-)))

 

Владимир136

Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Владимир136 Да ты успокойсЯ. Ну нет так нет.

 Дык это ты мечешся по чужим кошелям. Добро считаешь. 
В СССР небыло народного имущества, было социалистическое под управлением партии подонков.  Вот "этаи партейцы его и социализировали" по своим карманам. 
А то что ты мордой лица в олигархи не вышел, а тока  голосовал-- эт твоя беда.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость вредный.

Гость вредный: "Дурында! Вернись в реальность!"

О, вот Гость вредный сейчас объяснит, как коммунистам удалось "коммуниздить что плохо лежит" и одновременно построить 10 000 крупных предприятий.

А то у демократов с либералами с "коммуниздинием" все нормально, а с предприятиями - провал.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Aleksey2 О, вот Гость вредный сейчас объяснит

 как коммунистам удалось "коммуниздить что плохо лежит" и одновременно  построить 10000 крупных предприятий.

А нефер врать! 
НЕ ОДНОВРЕМЕННО! 
При тов Сталине за воровство  стреляли и ссылали.... Потому и бздели и коммуниздили тихонько и по малу.ть.  А  с хрущём началась радость, тормоза отменили.......

И ещё, а какое отношение коммунисты имеют к строительству  этих заводов?  
Их люди строили.  ЗеКи, стройбат, вербованые переселенцы.  Партейных на Днепрогесе с лопатами небыло.

 

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость вредный.

Гость вредный: "При тов Сталине за воровство стреляли и ссылали.... "

Во! Правильно! Коммунист товарищ Сталин воров стрелял и ссылал. А сейчас коммунистов - нет, стрелять и ссылать воров некому.

 
Геннадий
Аватар пользователя Геннадий

Сейчас воры сажают в тюрьму

Сейчас воры сажают в тюрьму честных людей.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Геннадий.

Геннадий: "Сейчас воры сажают в тюрьму честных людей."

Именно!

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

И поэтому, в итоге 2-х первых

И поэтому, в итоге 2-х первых пятилеток, оказались построенными около 10 000 крупных промышленных предприятий.

================

Неужели ими и построены а потим ими и украдены?

А че народ семечки при том лузгал и потешался как они шлакоблоки и шпалы на горбу таскают?

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гостьex.

Гостьex: "Неужели ими и построены а потим ими и украдены?"

Конечно нет, вы и сами это знаете. Построены коммунистами, украдены ворами.

Гостьex: "А че народ семечки при том лузгал и потешался как они шлакоблоки и шпалы на горбу таскают?"

Да народ и при царе семечки не лузгал, но ничего подобного не построил. Нужны были коммунисты у власти, для того, что бы сделать очевидные вещи - построить современную промышленность, сельское хозяйство и вооруженные силы.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Нужны были коммунисты у

Нужны были коммунисты у власти, для того, что бы сделать очевидные вещи - построить современную промышленность, сельское хозяйство и вооруженные силы.

======

С терминами - беда у вас. Почему вы общиников, по хреньцузськи кличите - "коммунистами". Коммуна и есть община. А что до хреньцузських общинников у нас своих шишма было - ни единого, все, сцуко, как один курнкули и единоличники сгрудились?

Или вы за то, что общинников в России рожал в страшных муках и холодной испарите именно Мракс, тряся бороденкой и пейсами? А до него жизни на земле не было? Были одни кулаки и мроеды сплошь и рядом?

А кто были те 18 миллионов с партбилетами что по каманде в ощдин день из бросили и бросились растаскивать и помогать грабить СССР? ТО не кумманисты были совсем, а переодетые монархисты? А где стояла та самая большая баррикада, где настоящие кумманисты свою брестскую крепость защищали?

Как не защишали? Нападали значит на неё? А зачем? Грабить сильно захотелось?

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.