ИСКУССТВЕННЫЙ И ЕСТЕСТВЕННЫЙ РАЗУМ - 1

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 171
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
sv5090
Аватар пользователя sv5090

Каждый и так всё "сам

"Зачем все это описывать пусть решает каждый сам."

 

В случае человека, элементарное желание поделиться с окружающими, так как по накалу эмоций (даже если брать лишь этот параметр) испытываемым ощущением, это мало с чем сможет сравниться. А вот зачем объснять это ИИ, для которого всё вышеописанное на все 100% находится в другой реальности (постичь которую он не способен в принципе, как находящуюся целиком за гранью логики), с учётом незнания того зачем подобное происходит с человеком, тоже тот ещё вопрос.

 

"Я использовал два показателя: трудности в работе механизма и полноту получения информации."

 

Как вы собираетесь подобную "информацию" в ИИ закладывать, ежели ни вы, ни те кто это испытал на собственной шкуре, не способны понять суть происходящего? А то немногое что понимают, не то что машинным кодом, но и человеческим языком выразить то не умеют?

Стоят двое, "глупо" друг другу улыбаются (100% взаимопонимание), при полном отсутствии какого-либо вербального общения.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

не способны понять суть происходящего

 "зачем объяснять это ИИ, для которого всё вышеописанное на все 100% находится в другой реальности"

 Честно говоря, я и не собираюсь это объяснять ИИ. Я размышляю о том, что "душа" получит новое электронно-механическое тело со своими специфическими эмоциями. Но и это не помешает двоим "глупо друг другу улыбаться при полном отсутствии какого-либо вербального общения". Механизм этого улыбания и повод для глупости будут иными, но смысл события вполне может сохраниться.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Механизм этого улыбания и

"Механизм этого улыбания и повод для глупости будут иными, но смысл события вполне может сохраниться."

 

"Глупость" тут присутствует только с  точки зрения разума индивида (не способного понять суть происходящего, в виде констатация этой самой неспособности). Или же в крайнем случае с точки зрения разума окружающих (иниче говоря тех кто не в теме) будь они внезапно окажутся по близости. Но не в коем случае ни с точки зрения самого индивидуума.

Каким образом "смысл события" (итоговый результат) "вполне может сохраниться", ежели вы не только не в курсе элементов уравнения этот результат обеспечивших, но и вообще намереваетесь все их (без особого разбора) произвольно упразднить, заменив на что-то другое?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

"Глупость" тут присутствует

 "Каким образом "смысл события" (итоговый результат) "вполне может сохраниться", ежели вы не только не в курсе элементов уравнения этот результат обеспечивших..."

 Сохранится с точки зрения, как вы сказали, "разума индивида, не способного понять суть происходящего" и "тех кто не в теме". С точки зрения того интеллекта (мне трудно назвать его искусственным) все будет понятно в той же мере, что и "стою на вершине я счастлив и нем" для человека.

 Это можно рассмотреть на примере автоматического картографа, действующего параллельно с вами, занимающимися той же задачей через тот же интерфейс. Если у вас хватит фантазии, вы сможете представить себе ситуации, когда вы обмениваетесь с ним информацией, впечатлениями и предложениями, радуетесь совместным победам, отдыхаете, подзаряжаясь, преодолев очередной этап. В рамках этой задачи вы вообще не заметите, что он какой-то иной. Но таких задач множество, если не большинство. Есть задачи (впечатления), связанные с особенностями человеческого тела. Да, они будут непонятны картографу в той же мере, что и проблемы и ощущения алкоголика для человека непьющего. Без этих впечатлений и проблем (без человеческого тела) вполне можно жить, ощущая свое неизменное "я", свою индивидуальную "самость", помня (или не помня), как было тогда, радуясь тому, что есть теперь. 

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Это можно рассмотреть на

"Это можно рассмотреть на примере автоматического картографа, действующего параллельно с вами, занимающимися той же задачей через тот же интерфейс. Если у вас хватит фантазии, вы сможете представить себе ситуации, когда вы обмениваетесь с ним информацией, впечатлениями и предложениями, радуетесь совместным победам, отдыхаете, подзаряжаясь, преодолев очередной этап."

 

Хватит блин меня смешить. Вы со своим домашним холодильником часто "впечатлениями и предложениями" обмениваетесь и "совместным победам" "радуетесь"? Вашь "автоматический картограф" в прототипах существовал ещё во времена моего обучения и от современного сканера мало чем отличался (сканирование стереопары и несложная постобработка полученных результатов). Работа фотограмметриста однообразна примитивна (за исключением разве что настройки и отладки прибора) и до нельзя рутинна. Потому и шли на эту работу исключительно бабы. Это я вам как геодезист по профессии говорю.

Можно конечно (ежели "хватит фантазии") и с тостером на брудершафт при желании выпить, но на мой взгляд это уже практически клиника.

 

"Сохранится с точки зрения, как вы сказали, "разума индивида, не способного понять суть происходящего" и "тех кто не в теме". С точки зрения того интеллекта (мне трудно назвать его искусственным) все будет понятно в той же мере, что и "стою на вершине я счастлив и нем" для человека."

 

В общем понятно. Дешовая подделка. На вроде идиотизма современной голивудчины. Дураки мол схавают. Имитация игры актёра и работы режиссёра. Ведь вроде бы уж сто лет как известно что если актёр на сцене не "живёт" жизнью своего героя (в первую очередь эмоции, во вторую мысли, мировозрение) то хорошей игры не получится, как не старайся. И тем не менее всё туда-же.

В общем увольте. Меня интересует вкус конфеты (содержание). Фантиками (имитацией коих вы собираетесь тут ограничится) уж извините не питаюсь.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Работа фотограмметриста однообразна примитивна

 У моего холодильника нет сознания, а у автоматического картографа, о котором я говорю, есть. Есть у него и воображения, чего вам, как мне показалось, немного не достает.

 "Меня интересует вкус конфеты (содержание)."

 Дело ваше, хотя для некоторых содержание (конфеты) отличается от вкуса.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"У моего холодильника нет

"У моего холодильника нет сознания"

 

Хватит мне тут мозги пудрить. То что вы понимаете под сознанием (а именно способность реагировать на раздражитель) у вашего холодильника есть стопудово (хотя и в самом примитивном, зачаточном виде). Иначе бы он не был способен отключать двигатели по достижении заданной температуры. И природа этого "сознания" та же самая что и у вашего "автоматического картографа", компьютера и прочей подобной электронной хрени. А именно полупроводниковая.

 

"а у автоматического картографа, о котором я говорю, есть"

 

Вы блин, что-б дурость откровенную тут не пороть (споря с теми кто на подобных приборах работал и по этому и в отличии от вас знает о чём говорит), хоть бы про это ваше чудо почитать удосужились. Я вот в отличии от вас, после ваших громких заявлений заинтересовался (что же так кардинально изменилось со времён моей молодости) и открыл несколько ссылок на тему. Оказывается практически не хрена. Вместо оптики поставили сканер плюс комп (уровня первого пня, ежели не старше) для примитивной обработки результатов и хранения баз данных шаблонов. И это по сути всё. Даже контуры эта тупая система без помощи оператора до сих пор считать без ошибок не научилась:

"Сам процесс прослеживания оператор выполняет вручную, с чем связаны большая трудоемкость работ и возникновение погрешностей при обводе линий."

Прям чудеса интелекта, ничего не скажешь. :)

 

"Дело ваше, хотя для некоторых содержание (конфеты) отличается от вкуса."

 

Разумеется, в плане тех или иных умственных отклонений, чудаков на свете хватает (и мир насекомых в их головах безусловно причудлив и разнообразен). Но мы тут вроде не клиническу обсуждаем. Девяносто девять человек из ста (и я в том числе) покупает конфеты затем чтоб их в итоге съесть (то есть ради их вкуса), а не из эстетических соображений (красоты упаковки).

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

способность реагировать на раздражитель

 Странно, неужели я вам лично еще не рассказал, что я понимаю под сознанием. Это не просто реакция на внешний раздражитель, которая, очевидно, есть и у холодильника. Это способность наблюдать окружающее, создавать динамическую модель этого окружающего, жить и действовать в этой (виртуальной) модели, на основе этого виртуального опыта получать оптимальную стратегию по достижению цели, действовать в реальности согласно этой стратегии, уточняя её. Не ожидал в вас встретить матерого картографа, в противном случае назвал бы это устройство как-нибудь иначе. Я про себя называю его "носитель разума", сокращенно -"нар", ласкательно - "нурик". Но, по сути своей, в своей самой простой ипостаси, он остается картографом, который автоматически исследует местность, строит карту (модель местности и самого себя), оптимизирует по ней свой путь к цели, каталогизирует удачные стратегии, строит модели этих стратегий и т.д. в глубину, насколько у него хватает памяти и вычислительной мощи.

 "покупает конфеты затем чтоб их в итоге съесть (то есть ради их вкуса), а не из эстетических соображений "

 Понятно же, что не ради углеводов и жиров, которые они СОДЕРЖАТ. Это, как по мне, хороший пример того, что у каждого может быть свое понимание "содержания", пять процентов, по-вашему, покупают ведь из-за этикетки, считая, по видимому, её содержанием.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"пять процентов, по-вашему,

"пять процентов, по-вашему, покупают ведь из-за этикетки, считая, по видимому, её содержанием."

 

Сейчас такое время, что человеческой дурости уже не удивляешся. Курс на дибилизацию и зомбирование осуществляется похоже вполне осознанно и целенаправленно. В "понты корявые" можно при желании превратить (что сейчас усилинно по средством рекламмы и делается) вообще всё что угодно (в том числе и пищу). Но, как я уже писал выше стоит ли ориентироваться на явную клинику.

Что касается "этикетки" (фантиков), то им в общей сложности не многим более ста лет. Конфетам же порядка 3000 лет. Делайте выводы.

 

"Понятно же, что не ради углеводов и жиров, которые они СОДЕРЖАТ."

 

Об углеводах и жирах при покупки конфет (за исключением возможно профессиональных химиков, коим простительно), задумываются разве что дебилы своей головой думать уже не способные. К тому же ваши углеводы придуманны не многим ранее конфетных фантиков. И как я уже писал выше, на протяжении трёх тысячь лет до этого (а может и куда больше), отсутствие представлений об углеводах, давиться конфетами народу как-то ни разу не мешало.

Я уж не говорю о том что конфеты относят к категории блюд под общим названием "сладкое", что на прямую указывает на главную характеристику (суть) на основе которой и строилась классификация.

 

"Не ожидал в вас встретить матерого картографа, в противном случае назвал бы это устройство как-нибудь иначе."

 

Во первых до "матерого картографа" мне как до Китая раком. Я просто получил по настоящему нормальное образование в данной области и только. Плюс сезон работы в этой вот организации по подготовке обоснования для строительства ЖД Санкт Петербург-Хельсинки. Потом всё накрылось медным тазом Ельцинских реформ и я ушёл на другую работу (можно в принципе было кончено и остаться - какие-то копейки продолжали платить чисто за посещение рабочего места, но меня от подобной "деятельности" как-то не пёрло).

 

"Я про себя называю его "носитель разума", сокращенно -"нар", ласкательно - "нурик"."

 

Понятно. :)

Я то думал что мы с вами существующюю реальность обсуждаем. А оказалось плоды вашего воображения.

 

"Странно, неужели я вам лично еще не рассказал, что я понимаю под сознанием. Это не просто реакция на внешний раздражитель, которая, очевидно, есть и у холодильника. Это способность наблюдать окружающее, создавать динамическую модель этого окружающего, жить и действовать в этой (виртуальной) модели, на основе этого виртуального опыта получать оптимальную стратегию по достижению цели, действовать в реальности согласно этой стратегии, уточняя её."

 

Всё вами перечисленное, за исключением разве что уточнения стратегии и создания динамической модели (в холодильник она закладывается пользователем в виде допустимых температур) уже умеет любой домашний холодильник. Разберём по пунктам:

"наблюдать окружающее" - холодильник вполне себе наблюдает окружающее. По единственному пораметру (температуры), и в отдельно взятой области пространства, но тем неменее. Факт наблюдения в наличии имеется.

"жить и действовать в этой (виртуальной) модели" - вполне себе живёт и действует. :)

Всё же остальное, из вами перечисленного, что не умеет (за ненадобностью) холодильник умеют другие современные приборы. К примеру метеостанции. Начиная со средней ценовой категории в большинство моделей заложена возможность прогнозирования, с многоступенчатой системой коррекции на основе раннее полученных данных, что по сути ваше

"создавать динамическую модель этого окружающего, жить и действовать в этой (виртуальной) модели, на основе этого виртуального опыта получать оптимальную стратегию по достижению цели, действовать в реальности согласно этой стратегии, уточняя её"

и есть.

Вся без исключения электронная хрень (от тостера до компьютера) действует на основе реакции на внешний раздражитель (разница только в масштабе). Что бы это понимать, достаточно всего лишь знать принцип работы обычного транзистора.

 

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Делайте выводы.

 Несмотря на "курс на дибилизацию и зомбирование" у конфетной этикетки есть свое содержание, отличное от её формы. К тому же, "сладкое", по своему содержанию, тоже может различаться, достаточно вспомнить о сахарине и ксилите.

  "Я то думал что мы с вами существующюю реальность обсуждаем. А оказалось плоды вашего воображения."

 Подтвердив мою мысль о том, что и кирпич (и холодильник) имеет сознание, хотя и неразвитое с нашей точки зрения, вы вроде бы, так ничего и не возразили. Если соглашаетесь, так и пишите - согласен.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Крюгер Ф

А значит эмоциями невозможно управлять в принципе - что и требовалось доказать.
Я уже не понимаю, к чему вы ведете и что пытаетесь мне доказать
Начнем сначала. Вопрос возник по теме, возможно ли сымитировать эмоции, потому что как-то считается, что именно это отличает нас от машин. Я вам доказываю простую вещь: проявление эмоции легко моделируется, а причина ее проявления просчитываема. Сложность на данном этапе развития машинной психологии состоит в неизученности мышления человека.

Может ли машина мыслить - это все же размытый вопрос. Наверное, надо его уточнить до "Может ли машина мыслить как человек?".
В этом случае я бы предложил такой тест. Рассказываем смысловую шутку с двойным смыслом. Например, такую:
"В Китае произошло землятресение, по предварительным данным погибло 100 000 человек. Грубо говоря, жертв нет".
Создать программу, анализирующую подобные штучки невозможно, полностью не скопировав мышление человека. Можно создать статистическую программу, которая будет анализировать триллионы шуток и находить ассоциативные связи между смыслом слов, но достаточно изменить шутку на что-нибудь другое, например, про мужа, вернувшегося невовремя и программа, основанная на смысловых противоречиях не сработает.

Все, что я вам пытаюсь объяснить, что сложность представляют не эмоции, а все же мышление. Поняв суть мышления человека, принцип вызова эмоций упадет сам собой бонусом.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Грубо говоря, жертв нет

 Рассуждения на тему. Юмор это реакция человека. Нет никакой проблемы записать на магнитофон фразы, которые будут вызывать такую реакцию. Человек (в подавляющем большинстве) сам не способен генерировать такие фразы, они отбираются в общении, а потом запоминаются и повторяются. Сами эти фразы и ситуации возникают, как случайно возникшее сочетание довольно редко. Сейчас уже есть много случаев, когда человек воспринимает с юмором случайный сбой или ошибку компьютера. Кроме этого, остается открытым вопрос насколько можно признать юмором реакцию одного компьютера на сбой передачи информации от другого.

 
Крюгер Ф.
Аватар пользователя Крюгер Ф.

Ходят слухи, что на Украине распыляют специальный газ

зомбирующий человеческое сознание. Мне данное предположение до последнего времени казалось слишком фантастичным, но теперь по прочтении ваших и Одессита постов я все больше склоняюсь к тому, что это вполне может оказаться правдой. Скажите, а как на ваш взгляд обладают ли зомби юмором и есть ли существенная разница между зомби, человеком и тамагочи?

 

 


nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

обладают ли зомби юмором

 Крюгер Ф., скажите, что вы называете юмором, дайте так сказать определение и я вам отвечу точнее.

 Я юмором называю человеческую (а не зомби или компьютера) реакцию на определенную фразу, действие или ситуацию. В этом смысле ни зомби, ни компьютер, юмором не обладают. Но если говорить о подобных реакциях на определенные фразы и ситуации, то да. Правда вы, как человек, этого юмора можете не понять и вообще реакции не заметить.

 "есть ли существенная разница между зомби, человеком и тамагочи?"

 Разница есть, как есть разница между отдельными людьми, мужчиной и женщиной, стариком и новорожденным и т.п.

 Про газ тема обоюдоострая. В чем вы видите его действие? В том, что он обостряет антропоцентризм или, наоборот, ослабляет?

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

nurik

Крюгеру отвечать нет смысла, пусть человек постебется над тем, чего не понимает. А вам отвечу.
Записывая какие-то фразы вы можете обучить программу реагировать именно на эти фразы. Понять, в чем юмор шутки про Китай, машина пока не способна и не вижу предпосылок к тому, чтобы могла быть способна в обозримом будущем.
Машина вычленит утверждение о погибших и программа идентифицирует это как этический повод к грусти. Если вы ее усложните и заставите проявлять положительную эмоцию при встрече логического противоречия, то опять же, выбить машину из логики программы легко. Поменяйте одно слово:
"В Китае произошло землятресение, предположительно 100000 погибших. Грозно говоря, жертв нет".
Робот начнет заливаться, писяясь машинным маслом: "Аааааа, загнууул! Какая тонкая шутка, я патстолом!", а вы ему: "Дебил, это опечатка!".
Еще раз повторяю, главное - мышление. Как человек мыслит. Поймете это, поймете и формирование эмоций. А сами эмоции легко моделируемы.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

пусть человек постебется над тем, чего не понимает

 "главное - мышление. Как человек мыслит. Поймете это, поймете и формирование эмоций. А сами эмоции легко моделируемы."

 Да, наверное. Могу добавить, что кроме программ, в эмоциях бОльшую, если не основополагающую, роль играют процессы, связанные с "конструкцией" тела. Это, по-моему, своего рода атавизмы и рудименты. Проще говоря - несовершенство конструкции. Подобные несовершенства есть, и в автомобилях, и в компьютерах. Скрип тормозов или свист кулера может выглядеть смешно, но не с нашей, человеческой точки зрения.

 "Машина вычленит утверждение о погибших и программа идентифицирует это как этический повод к грусти."

 Наверное у меня есть сбои с юмором, но вычленить соль из анекдота мне довольно трудно (мягко сказано). Несколько лет думал о трусах и крестике Рабиновича, догадался с трудом, стал рассказывать окружающим, они тоже сразу не поверили, хотя каждый раз улыбались при его упоминании.

 Думаю, секрет юмора в том, что слушатель, моделируя ситуацию по вводной части, получает неожиданное (без явных логических изъянов) продолжение, входящее в противоречие с прогнозом из модели. Любой, кто занимался моделированием разума и сознания, знает, что моделирование идет на разных уровнях, разными потоками, слабо зависящими между собой. Анекдот как раз и соединяет эти потоки, что сопровождается внешней реакцией характерной для имеющихся особенностей конструкции. 

 
Стегура О.И.
Аватар пользователя Стегура О.И.

 Гостю вредному.В дополнении

 Гостю вредному.В дополнении к сказанному, добавлю.Не надо только говорить, что люди не воруют, так как нечего воровать.
Много раз убеждалась, что честных и порядочных людей большинство.Много раз теряла деньги, вещи и меня догоняли и отдавали.Много раз забывала в магазине сумки с продуктами,возвращалась и находила их на месте.Бывало, что забывала забрать товар у продавца, так он мне в мой другой приход в магазин, напоминал и отдавал его.И меня окружают исключительно добрые и внимательные люди. Плохих я вижу только в телевизоре.
И с бандитами сталкивалась и посадила нескольких, но отморозков единицы, как правило,настолько тупые и жалкие, что иногда себя с трудом удерживала, чтобы не пожалеть их.Но наказание     - это единственный метод остановить их.

 
Марина Александровна
(не проверено)
Аватар пользователя Марина Александровна

https://vk.com/id116351850

 По поводу либерала Эльнура Байрамова (от Навального) в моей жизни я бы хотела конкретизировать ситуацию общественности:  

я соотношу себя с Россией - своей Родиной, я предана своей Родине всей своей душой и я на самом деле считаю, что  долг настоящего мужчины - помочь женщине в непростой жизненной ситуации - если он сам соотносит себя с Родиной, тут надо понимать - что Мужина вкладывает для себя в понятие Родина конечно, любовь к Родине передается из поколения в поколение - как у меня в Роду, в моем Роду - все мужчины до одного были всегда преданы всем своим сердцем и душой своей Родине - России и меня воспитывали в таком же духе. 

Уважаемая общественность, вся юридическая информация - выложена на моей странице ВКОНТАКТЕ в- теме этого сообщения.

Юренкова (Паутова) Марина Александровна

 

 
Гостинец
(не проверено)
Аватар пользователя Гостинец

Мышление - это "полёт стаи"... нейронов.

Люди частенько обращали своё внимание на полёт большой стаи мелких птиц. Зрелищное явления, очень напоминающее ОДНО большое существо.

Учёныё, которых так искренне ненавидит Мухин, занялись исследованием этого феномена и, действительно, обнаружили любопытные факты.

Оказывается, скорость реакция стаи - выше скорости распространения сигнала непосредственно от птицы к птице. Как и почему - долго рассказывать, но диалектика здесь "рулит", и - количество переходит в качество.

Таким образом, всё упирается в количество нейронов, сиречь - в размеры мозга. Это количество обеспечил ген ARHGAP11B, возникший в результате очередной мутации ДНК, в ходе эволюции обезьян.

Но - не тех обезьян, которых мы видим в зоопарке, а тех обезьян-предков, от которых произошли и мы, и те, кого мы видим в зоопарке. У тех, кого мы видим в зоопарке - мутации случилось, но  другие, и они разделились, сначала  на  орангутанов, потом, на горилл, и, наконец - шимпанзе. Но - остались обезьянами. "Умная" мутация случилась у нашего общего с шимпанзе предка, когда орангутаны и горилы уже эволюционированли отдельно.

Это случилось около полутора миллионов лет тому назад. Поэтому, шимпанзе к нам генетически наиболее близки.

Ещё одна необходимая составляющая для возникновения разума, это - наличие сложного языка, позволяющего формулировать абстрактные понятия.

Из рычания, мычания и уханья - много не сформулируешь. Анатомия неандертальца показывает его неспособность к членораздельной речи. Зато, такая речь обнаружена у дельфинов.

У шимпанзе зачатки мышления были доказаны, когда их стали обучать языку жестов для глухонемых. При этом, когда обученный  шимпанзе попадал в стадо себе подобных - он начинал успешно обучать этому языку других шимпанзе. Налицо -  возможнось дальнейшей разумной эволюции, вполть до "планеты обезьян".

И, напоследок - очередной гвоздь в гроб "теории души"  Мухина.

Душа, по его мнению - это нечто "цельное", которое формируется всю жизнь, а, затем отправляется "на тот свет". 

Однако, на деле оказывается, что "душа" - привязана к своему носителю, мозгу, и - полностью от него зависит. При этом, частичные повреждения мозга, в результате травмы или болезни, эту саму "цельную душу" - меняют, ну просто кардинально!

То есть, эту "душу" - можно легко "отредактировать" простым скальпелем хирурга.  

 

 

 

 

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

"о простом скальпеле хирурга" (Гостинцу)

Пиведённый вами аргумент - весьма не нов. Если назвать вещи своими именами, то он стар как говно мамонта. Во времена уже достаточно отдалённые, таким аргументом оперировал писатель Артур Конан Дойль. Потом он пришёл к выводу, что это - херня на постном масле, причём привёл такие соображения.

Представьте себе музыканта высокого класса играющего на исправной скрипке... Представили?! А теперь представьте себе, что скрипка подверглась изрядной поломке. Тот же музыкант игрет на скрипке и вместо чарующей музыки получается... херня всякая, в общем. Думающий и эрудированный "учёный" делает вывод, что музыка создаётся скрипкой. Пока скрипка исправна - выдаёт нормальную музыку. Когда неисправна - выдаёт чёрт-те что и сбоку бантик. Практика - критерий истины и эта истина видна каждому зравомыслящему человеку.

Подумайте ещё раз над процессами мышления. А вдруг писатель Конан Дойль в чём-то прав?

 

 

 
Гостинец
(не проверено)
Аватар пользователя Гостинец

«Представьте себе музыканта высокого класса...» ©

Ну, зачем же представлять?

Такой музыкант УЖЕ увековечен в Истории.

Знакомься, неуч: Николо Паганини.

У него целый концерт для скрипки, с ОДНОЙ струной есть.

Более того:

«Паганини должен был исполнить в доме одного из придворных под аккомпанемент на рояле «Сонату» Гайдна . Музыкант сильно задержался, а, когда пришёл, не заставляя более ждать слушателей, начал играть, не проверив строй скрипки. Он играл великолепно, вводя по собственному усмотрению импровизированные фиоритуры. После первой части произведения Паганини обнаружил, что «ля» на скрипке отличается от «ля» на рояле на целый тон. Прекрасно разбиравшийся в музыке Пиккьянти, по собственному признанию, был поражён: Паганини для верного исполнения «Сонаты» при таком произвольном настрое скрипки должен был мгновенно переделать всю аппликатуру, слушатели же ничего не заметили[20]. » © (Вики)

   "Замечательная" публика у Мухина собирается: насколько дикая в своей дремучей необразованности, настолько, и – откровенно хамская.

   Ну, собсно, "Каков поп - таков и приход." ©

 
sapogomwrilo
(не проверено)
Аватар пользователя sapogomwrilo

ответ на комментарий "Гостинцу"

 Вы совершенно правы! Но что с меня взять - я, дурак! В частности, я по своей неустранимой глупости ни хера не понял, зачем вы вообще поместили здесь эту историю с Паганини? Единственное предположение: вы хотели продемонстрировать, что кое-что знаете по истории мировой музыки и это указывает на то, что у вас очень тонкая и эмоциональная душа, по сравнению с такими примитивными мужланами... как, например, ваш покорный слуга.

Вы гениально угадали, что на моей духовной матрице тонкая и блестящая интеллигентская плёнка, а поскреби - там станет весьма заметен чёрный неинтеллигентный мужик, не имеющий представления: чем бонтон отличается от моветона. Как вы правы!  

Кстати, историю о Паганини я всё-таки слыхал, правда без той массы мелких деталей, которыми вы осчастливили меня и других посетителей сайта.

Тут есть и другие лица слабо представляющие себе правила приличного бонтона. Чтобы с ними не встречаться и не ранить свою нежную возвышенную душу, советую вам пока не поздно, покинуть этот вертеп и уйти куда-нибудь, где "в небе ангелочки, слетают на цветочки".  

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"Однако, на деле оказывается,

"Однако, на деле оказывается, что "душа" - привязана к своему носителю, мозгу, и - полностью от него зависит. При этом, частичные повреждения мозга, в результате травмы или болезни, эту саму "цельную душу" - меняют, ну просто кардинально!

То есть, эту "душу" - можно легко "отредактировать" простым скальпелем хирурга.  "

 

Меняли уже меняли. И скальпелем и электрошоком и ещё бог знает чем. При этом с практически неизменным результатом. Получали либо трупы, либо даунов. Ломать как известно, оно не строить (тута вы мастера у нас).

Вы ещё телевизор из разетки выдернете и на том основании что он больше ничего не показывает, радостно сообщите нам что теле-диктор сидел в штепселе. :)

 

Остальное из серии "в огороде бузина, а в киеве дядька". Непонятно только почему в ваших ассоциативных проблеммах опять Мухин виноват.

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

За счёт способности к творчеству

 " если бы всё человечество мыслило только так – только известными шаблонами, - то человечество бы в своём развитии не продвинулось дальше животных – дальше поиска лучших мест обитания. "

Творчество и мышление это, в принципе, одно и то же. Сегодня каждый может построить действующую модель мыслящего и творческого механизма - автоматического картографа. Это устройство, двигаясь, строит карту местности, по которой определяет оптимальные пути к точкам дозаправки. Если под картой понимать трехмерную модель окружающего и предметов на ней, то при достаточной вычислительной мощности, которой обладают сегодня даже самые слабые смартфоны, этот картограф сможет использовать и преобразовывать предметы, строить лестницы, насыпи и т.п., общаться с себе подобными, участвовать в кооперативных действиях. При этом он развивается, накапливает знание об окружающем и удачные способы решения задач, с которыми ему пришлось столкнуться.

 
Vektor
Аватар пользователя Vektor

В преддвери статьи ЮИ про творчество.

Сегодня как раз дочитал Шримад Бхагаватам 6 песнь до одного примечательного стиха. Глава 16, текст 35. Точнее интересен даже комментарий. Как раз в тему :)

..Так называемые ученые современной материалистической эпохи гордятся своими великими изобретениями, такими как гигантские самолеты, но заслуга создания того же самолета должна принадлежать не им, а Верховной Личности Бога. Прежде всего, следует выяснить, откуда у ученых берется разум. Разум дает человеку Верховный Господь, который подсказывает ему изнутри. В «Бхагавад-гите» (15.15) Господь говорит, что всеми своими озарениями человек обязан Ему: маттах смритир джнанам апоханам ча — «Я дарую память, знание и забвение». Как Сверхдуша, Господь находится в сердце каждого, и именно Он наделяет ученых научными знаниями и созидательными способностями. Кроме того, все материалы, необходимые для создания таких замечательных машин, как самолет, также поставляет Бог, а не ученые. Материалы, используемые в самолетостроении, по воле Верховной Личности Бога существовали и до создания самолетов, однако после того, как очередной самолет идет на слом, его так называемым творцам приходится ломать голову над тем, что делать с его останками. Аналогично — автомобили...

Истинным, изначальным творцом является Личность Бога. Все другие могут творить только в период существования сотворенного Господом мира и при помощи дарованного Господом разума, при этом рано или поздно творение становится проблемой для них самих. Поэтому мнимые творцы не имеют права гордиться своим «творением» — заслуга этого целиком принадлежит Верховной Личности Бога. Итак, этот стих констатирует неоспоримый факт: заслуга созидания, сохранения и уничтожения всего, что мы видим вокруг, принадлежит Верховному Господу, а не живым существам.

Писания очень практичны. А сколько дури можно избежать! =)

 
Алиен
(не проверено)
Аватар пользователя Алиен

Исключительнот все практично.

Исключительнот все практично. Даже язык бога известен. И что сказал. Скромнее надо быть, господа сектанты. Докажите теперь факт существования бога. Вашего бога. И все уверуют, головы побреют и запоют, как мама мыла Раму.

 
Advocatus Diaboli
(не проверено)
Аватар пользователя Advocatus Diaboli

Vektor

а 2 года назад вы меня уверяли, что заслуга в изобретении самолёта принадлежит древним индусам, помните? якобы были чертежи и летали те самолёты на ртутных парах. я вас еще тогда спросил почему же ваши сектантские предводители летают на обычных самолётах, а не на ртутных или почему не левитируют над океаном из высокодуховной индии в империю материального потребления (сша), а вместо этого блюют в каюте от качки.

вы тогда так и не смогли ничего внятного ответить.

 
совок63
(не проверено)
Аватар пользователя совок63

в чём прогресс человечества , в концентрации на проблеме

науку двигали любители , а не дипломированные профессионалы, они то как раз и отправляли прогресс на костёр своими выводами - " психолингвитическими анализами " для инквизиции властвовающие над монархами 

Так что ни о каких программах в жёстком диске речь не идёт - середнячки не в своей сфере бытия  становились олигархами, политиками, отцами народов ...

В концентрации внимания у меня случались чудеса , в пионерлагере занял третье место по шахматам ( меня изолировали от поддержки своей команды старшие другой команды, проигрывая они  физически перенесли доску из зала в свою палату, иначе было бы второе место), а кроме с братом я ни с кем не играл  !

Коротая время на работе играли в домино , в начале был дуб дубом , нас высаживали с первой игры , со мной никто не хотел быть в паре  , потом вдруг что то нашло что я у же прогнозировал финал игры стоило посмотреть на свои костяшки , и просто взглянув на них выкладывал их в открытую на стол и завершал партию , по ходу игры знал у каждого игрока его возможности , и редко случалось чтобы в неделю хоть раз проигрывали ( пьянка в зарплату , курение коллектива в тесных стенах  сказывались) !

А с женой в моих отношениях вообще было что то  необьяснимое , когда она подходила , посмотрев в её глаза она неуспевала задать вопрос или что то сказать я уже отвечал , она никак не могла привыкнуть к этому !

В общем предлагаю тем кто не доволен собой сделать над собой эксперимент- глядя себе в глаза  в зеркале, говорить себе  похвалу в превосходной степени , как реклама !С  одним условием - ни одна мышца лица не должна дрогнуть и глаз не моргнуть ! Управляя своими эмоциями вы управляете в неприятной ситуации оказавшиь не в то время и не в том месте- взгляд твёрдый, дыхание ровное !

А для програмирования работы двух полушарий мозга нужно концентрироваться на пламени свечи в дремучем состоянии , а не в боевом духе , тогда профессиональные проблемы на работе решаемы без опытных наставников , возникают ассоциативные решения проблемы  !

Главное начать медленно , без шашки наголо 

 

 
Стегура О.И.
Аватар пользователя Стегура О.И.

  Одесситу.Интеллект- это

 

Одесситу.Интеллект- это высокий уровень знаний.Навык- это как вы делаете ту или иную работу,совокупность движений при выполнении работы.
А мы говорим  о мышлении.Человек может быть гением в одной области, т.е. правильно делать выводы из собственного мышления и быть профаном в другой области,т.е.неправильно делать выводы из собственного мышления.Чтобы правильно мыслить, нужны знания, опыт в данной области .Поэтому понятие умный, дурак неверно.Есть умные слова, действия.
При этом человек может искренне заблуждаться, у человека может отсутствовать полная информация, человеку свойственно идеализировать, не учитывать своих возможностей, верить на слово и т.д.
В наше время информация  дефицит, политики постоянно врут.
В новостях на канале 24 рассказывают о погоде на Марсе, о драке на футбольном поле, но ни слова про новости политические, экономические.У нас 70 каналов, а смотреть нечего.
 
Джокеру.А вы какой национальности? Судя по вашему письму ,по-русскому была двойка и национальность еврейская.
Первая пионерка в классе (в пионеры принимали на могиле солдата-фронтовика),первая комсомолка, всегда активно участвовала в общественной жизни.Очень любила общественную жизнь.Мне это было интересно: читать стихи, петь в хоре, танцевать, участвовать в разных олимпиадах,конкурсах. Работала на производстве, в качестве общественной нагрузки была секретарем комсомольской организации бесплатно.За участие в общественной работе денег нам не платили.Мы  учились, работали и в свободное от работы время участвовали в общественной жизни.
И все вспоминают это время, как самое счастливое,  и говорят о том, как было весело и  мне спасибо.Мне приятно.Я организовывала субботники, всевозможные мероприятия, туристические поездки.У нас был очень дружный сплоченный молодежный комсомольский коллектив. Такому  коллективу по плечу были любые свершения.
И это было во всем СССР.Молодёжь в СССР жила насыщенной общественной жизнью, она не знала, что такое наркотики, алкоголизм, аморальный образ жизни.Мы были счастливы и уверены в завтрашнем дне.Ни о какой зависти ни к кому и речи не было.Мы искренне любили  свою Родину, свой народ, гордились своими достижениями и относились друг к другу только со взаимным уважением, помогали друг другу.В хронике СССР показывают счастливые лица людей и этот период счастья достался и мне.
 
Теперь о вашем невежестве.
Фабрику строили 15 лет (такая фабрика была одна в Союзе, несколько фабрик соединили в одну), а принадлежала народу, давала работу 5000 человек и выпускала необходимый товар.
А Ваш Кроношпан - это захват русской земли, кража природных богатств России, вывоз капитала, эксплуатация  и нищенская зарплата.Потому что хозяин иностранец.Кроношпан народ грабит при чем в открытую.А всю прибыль в Британский банк.Пока рабочие гробят свое здоровье за гроши, хозяин на Канарах загорает.А завтра у рабочего здоровье от 12-14 часового рабочего дня и от отсутствия техники безопасности подкачает, то его выбросят на помойку, и возьмут нового раба.Эксплуатация называется.
А на нашей фабрике люди работали по 8 часов, ежегодный отпуск,бесплатный санаторий, собственная поликлиника бесплатная, бесплатная столовая и прочие льготы.А зарплата была такой высокой, что у людей сберкнижки ломились от денег.  И это благодаря СССР, Ленину, Сталину и теории марксизма-ленинизма.И колбаса докторская, изумительного вкуса  стоила 2-20 рублей, а моя зарплата была 180 рублей в месяц, из которой 10 рублей платила за 2-х квартиру , которую получили с мужем бесплатно.Муж зарабатывал в 3 раза больше меня.И все граждане СССР получали квартиры бесплатно.И магазины ломились от натуральных продуктов, промышленных товаров очень высокого качества, никакого дефицита у нас никогда в СССР не было до прихода Горбачева.
 
Именно в наши дни теория марксизма-ленинизма доказала свою правоту.Всё познается в сравнении , испытав на своей шкуре правду классового общества, народ начинает ценить правду марксизма-ленинизма,народ понял, что Сталина бессовестно оклеветали, что у народа украли власть, начиная с Хрущёва, изменив Конституцию.Народ понимает, какая гнида этот Горбачев вместе с ельциноидами и путиноидами.
И Украина тоже прозреет,и опять вернется к своему родному русскому народу. Украина уже много раз наступает на эти грабли : восстание Хмельницкого в 17 веке против польских панов, в 19 веке Галиция попросила защиты от Австро-Венгрии и от Польши.
Сегодняшняя молодёжь Украины не знает своей истории, её Сорос переписал.Но правду, как шило в мешке, не утаишь.Она все равно выйдет наружу.
Поэтому, Джокер, вы полный профан в экономике, в политике, в истории, в психологии.
Поэтому народ поймет, что необходим возврат к Конституции 1936 года.К сожалению не сразу и с потерями.Но русские сильные, умные.Есть у нас учёные умы, есть светлые головы.Русские долго запрягают, но быстро едут.И такой пожар разожгут, что вам евреям мало не покажется.
 
И кто вам сказал, что теория марксизма-ленинизма - это продукт Запада? Карл Маркс - немец,бедняк,гениальный экономист, написавший гениальный "Капитал", который  оценивается, как научный труд по экономике."Капитал" раскрывает весь механизм капиталистической экономики.А Ленин продолжил его учение и создал на базе "Капитала" теорию марксизма-ленинизма.
Теория создана в России и создал её русский Владимир Ильич Ленин-Ульянов.И не только создал , но и претворил в жизнь.Ленин организовал и провел Октябрьскую социалистическую революцию в 1917 г, Ленин создал СССР, Ленин создал план строительства социализма. А Сталин  построил социализм в СССР и выиграл 2-ю мировую войну, Сталин спас от уничтожения все народы Европы.
 
А Вы Джокер, враг народа, так как сознательно искажаете историю, умышленно позорите Ленина, Сталина.
 
 
 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Стегура О.И Интеллект- это высокий уровень знаний.Навык-

 Отнюдь!
Навык дело наживное, а интеллект врождёное!

Кажись сами негры признали превосходство белых в умственных способностях, а белые признали превосходство негров в спорте.....

Господа/товарИщи интернацАНАЛисты.... не назовёте ли хоть единого выдающегося писателя, художника,  учёного ....негру, али чукчу....?  Ага!   Нет и не предвидится.
Прально!  чукчи- великие охотники и в этой области превосходят всех.   Ибо такова их культура и генетика.
И нефиг им коммунизм, демократию и проч чуждое внедрять.

Я в равной степени ненавижу и расизм, и негров.
Считаю что каждый народ имеет право жить на своей земле по своим обычаям, ...
А попы, коммунисты, демократы и проч "просветители" должны сидеть в психушках.

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.