СИСТЕМА ВОЕННОГО ОБРАЗОВАНИЯ – НИ К ЧЁРТУ!

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 253
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

ПЦ

«Тот кому приказ исполнять»

Вот, господа и товарищи, полюбуйтесь: современный российский, извиняюсь, офицер.

Ешьте его с таком.

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 По идее обучение офицеров

 По идее обучение офицеров тут и ни при чём. Нормально они обучаются, по крайней мере все возможности обучаться им предоставлены. Вопрос в стимулах, но тут ведь как, любой из них не может не знать, что при случае ему воевать придётся. Неужели выучится военному делу сложнее, чем организовать заговор тухачевского или переворот хрущёва-жукова?

Вот приходит курсант в училище, там половина идут за гособеспечением, но все знают, что придётся служить и иногда воевать. Но главное в армии - это служба, а в службе главное не сделанное дело, а его оценка начальством. Главное выслужить себе продвижение, карьеру. Из лейтенантов в маршалы.

В училище готовят комвзвода. Потом в войсках из трёх лейтенантов на должность ротного перейдёт один, а два других либо останутся старыми старлеями, либо пойдут по вспомогательным должностям, начштаба, зампотех, зампотыл и тд. - это уже не командирские должности. Ответственность в армии коллективная, комбату не предложат в академию если его все ротные не постараются сделать свои подразделения приличными. И даже солдаты стараются, нас при увольнении комбат лично благодарил, его и замполита в академию направили по итогам нашей службы. Вообще взводные, ротные, комбаты - как правило делают свои подразделения как надо, сколачивают, обучают, службу налаживают. Но продвинется из них один из трёх-четырёх, остальные останутся старыми старлеями, старыми капитанами, а потому мотив устроится и угодить начальству очень скоро становится у многих определяющим. А интересы службы, чем выше звание, тем дальше отходят на второй или даже третий план.

Мне кажется в этом причина генеральской корпоративности и мафиозности. Тому кто попал на высокую армейскую должность уже не до службы родине, он служит тому начальнику который его на должность протащил. Если нет волосатой лапы изначально, то карьера лизоблюда начинается с должности в штабе полка или дивизии. От взвода до батальона служить приходится за совесть и оценки там вполне объективные, но чем дальше, тем отбор жёстче  и там уже пролезают в основном свои и наши, а добросовестному служаке надо совершить немало подвигов, чтобы вклиниться в эту систему. С полковой должности подняться выше без протекции уже сложно.

Поэтому дело не в обучении, а в системе стимулов службы. С другой стороны эта система стимулов выстраивалась веками и лучшего ничего пока нет.

Поэтому главное - заинтересованное в боеспособности армии правительство. Правительство должно периодически перетряхивать это генеральское болото, проверять реальными боями и войнами и отбирать тех кто хоть не боится и мало-мало умеет воевать и брать на себя ответственность. Иначе это генеральское болото застоится и зацветёт.

 
Первый
(не проверено)
Аватар пользователя Первый

===Народный комиссар обороны

===Народный комиссар обороны СССР приказал запретить такую практику неразумного расходования командованием и штабами времени, отводимого на подготовку операции, и предоставлять в распоряжение командиров стрелковых батальонов не менее 3 часов светлого времени для организации взаимодействия на местности с приданными и поддерживающими подразделениями.===

Записываем м МНОГТОМНИК, т.к. это пример того как надо делать. Этот многотомник должен быть во всех военных учебных заведениях и в свободном доступе для любого офицера.

Этого как огня будут бояться штабисты-саботажники, т.к. комбат после неудачного боя, если останется жив эти 3 часа, со ссылкой на № тома и стр. припомнит очередному жукову в письменном виде и желательно в рапорте на имя военного прокурора. Чтобы не голословно... и вместо лишних и безопасных для врелителей матов.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Товарищу Мухину

 Вся эта критика товарища Мухина относится в равной степени и к любому другому образованию и воспитанию в  любой стране мира. С появлением интернета имеет смысл только обучение грамоте, а про все остальное можно прочитать и увидеть, образно представив, в интернете. И вопросы преподу задать и подискутировать. Главное правильно определиться с сайтами. Более того можно даже приобретать практические навыки, наблюдая за учителем. Проблема только в контроле. Вот тут надо лично студента видеть и идентифицировать. Так что вполне можно за вузами оставить только функцию контроля. Приходишь периодически и сдаешь экзамены - для военных полигон, для врачей операционный стол, для философа -воскресный вечер с Соловьевым.

 

 

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Может хватит?

 Из раза в раз идёт одинаковый рассказ про Сталина, Жукова, 2 часа, какого-то подлеца и проч. Вот здесь подробный разбор действий 16 ноября 1941 г. Прочитавший поймёт, что расчёт был верный. Сюрпризом оказалась свежая немецкая танковая дивизия. Через две недели (когда перемололи и сюрприз) всё получится именно по этой схеме. Кстати из текста там видно, что Рокосовский был активным организатором этих действий, а в своих мемуарах он об этом говорит так:

..."Получили мы и две танковые бригады, но с небольшим количеством танков, и 58-ю танковую дивизию почти совсем без боевой техники (отменятина - почти 2 сотни танков, какой пустяк). Несколько пополнилась артиллерия армии.(опять отменятина - ага, насколько читаем по ссылке выше)

При всем этом противник имел подавляющее превосходство, особенно в танках и авиации.

Хочется отметить один момент, предшествовавший ноябрьским оборонительным боям. Неожиданно был получен приказ командующего Западным фронтом — нанести удар из района севернее Волоколамска по волоколамской группировке противника. Срок подготовки определялся одной ночью. Признаться, мне было непонятно, чем руководствовался командующий, отдавая такой приказ. Сил мы могли выделить немного, времени на подготовку не отводилось, враг сам готов был двинуться на нас. Моя просьба хотя бы продлить срок подготовки не была принята во внимание.

Как и следовало ожидать, частный контрудар, начатый 16 ноября по приказу фронта, принес мало пользы. На первых порах, пользуясь неожиданностью, нам удалось даже вклиниться километра на три в расположение немецких войск. Но в это время они начали наступление [73] на всем фронте армии. Нашим выдвинувшимся вперед частям пришлось поспешно возвращаться. Особенно тяжело было конной группе Л. М. Доватора. Враг наседал на нее со всех сторон. Лишь благодаря своей подвижности и смекалке командира конники вырвались и избежали полного окружения.

Еще готовясь к этой операции, мы перенесли командный пункт армии в Теряеву Слободу. Немецкая авиация нас здесь основательно побомбила. Сильно пострадали оперативный и разведывательный отделы. (снова отменятина - это за ночь они штаб армии передвинули?????). В общем тут всё не так просто. Был бы удачный удар. сейчас не 5 декабря, а 16 ноября отмечали начало контрнаступления под Москвой. Хотим Жукова считать подлецом, давайте тогда и Рокоссовского туда же запишем. Это он отдавал приказы на действия войск. Формально-бумажно, кстати. Я с такой точкой зрения не согласен. И этот посыл Мухина ложен. 

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

 Вот ссылка к тому, что выше.

 Вот ссылка к тому, что выше.

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

 http://warspot.ru/4282-na-po

 http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve - К тому. что выше. 

 
Честный Митя
(не проверено)
Аватар пользователя Честный Митя

Во, нашёл!

 Это из мемуаров Рокосовского. В этот раз получилось и стало хрестоматийным примером ПРАВИЛЬНЫХ действий. Кино, там проэто снимают и проч.проч.проч. Курсивом выделил, то на что стоит обратьть особое внимание.

"Ночью — было это в конце ноября — меня вызвал к ВЧ на моем КП в Крюково Верховный Главнокомандующий. Он спросил, известно ли мне, что в районе Красной Поляны появились части противника, и какие принимаются меры, чтобы их не допустить в этот пункт. Сталин особенно подчеркнул, что из Красной Поляны фашисты могут начать обстрел столицы крупнокалиберной артиллерией. Я доложил, что знаю о выдвижении передовых немецких частей севернее Красной Поляны и мы подтянули сюда силы с других участков. Верховный Главнокомандующий информировал меня, что Ставка распорядилась об усилении этого участка и войсками Московской зоны обороны.

Вскоре начальник штаба фронта В. Д. Соколовский сообщил о выделении из фронтового резерва танковой бригады, артполка и четырех дивизионов «катюш» для подготовки нашего контрудара. К участию в нем мы привлекли из состава армии еще два батальона пехоты с артиллерийским полком и два пушечных полка резерва Ставки. (Раньше эти силы намечалось перебросить под Солнечногорск.) 

Сбор и организация войск для столь важного дела были возложены на генерала Казакова и полковника Орла. Они немедленно отправились в Черную Грязь, где находился вспомогательный пункт управления. Туда же вслед за ними выехал и я. (отменятина - очень похоже, не правда ли?)

Затягивать организацию контрудара было нельзя. Все делалось на ходу. Войска, прибывавшие форсированным маршем в район Черной Грязи, получали задачу и, не задерживаясь, занимали позиции.

С утра началось наступление. Наши части, поддержанные сильным артиллерийским огнем и мощными залпами «катюш», атаковали врага, не давая ему возможности закрепиться. Противник сопротивлялся ожесточенно, переходил в контратаки. С воздуха обрушивались удары его авиации. Однако к исходу дня немцы с их танками были выбиты из Красной Поляны и отброшены на 4— 6 километров к северу. Совместно с частями 16-й армии в этом бою участвовали войска Московской зоны обороны. 

Для тех кто не читал расскажу что было дальше. Дальше была дупа. Там куда изначально должны были быть направлены эти войска. И что? Кто-то клеймит "подлецом" генерала Рокосовского? Говорятся ли слова об отсутствии времени на увязку взаимодействия на местности? Нет. А почему? Потому что тогда получилось.

Практика такая тогда была. Резервы удерживались старшими начальниками и вводились в бой для того чтобы ИСПРАВИТЬ положение. Кто не понимает, скажу по другому - для НАСТУПЛЕНИЯ. Т.к. опыт войны показал, что фронт немцы ломают. В любом случае. И исправить ситуацию можно только вводом резервов и наступлением. Солнечногорск был ключевым пунктом. Дальше много буков, их опущу. Вывод - всё делали правильно.  Наше осуждение вызвано послезнанием.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Честному

 Верно!!! Все правильно!!! А можно лучше? Можно и лучше, ибо лучше можно всегда!!!

 
JVBX
(не проверено)
Аватар пользователя JVBX

Учеба офицеров? Вспомните

Учеба офицеров?

Вспомните "Хорошую" военную традицию. Если ты хочешь избавиться от херового офицера и не можешь - то пишешь отличную характеристику и отправляешь его на повышение.

 
Шурик
(не проверено)
Аватар пользователя Шурик

Я это уже не раз подробно

Я это уже не раз подробно объяснял в своих книгах и сейчас скажу кратко: любой руководитель, в том числе и Сталин, внешне имея, казалось бы, неограниченный выбор кандидатур для назначения на должности, на самом деле работает с теми немногими, кого он лично знает. Поэтому назначает в должности тех, кого ему пришлет отдел кадров или рекомендуют подчинённые. ...Ну, а те, кого предлагают тебе эти подчинённые и кадровики для занятия должностей, могут быть далеко не лучше прежних.

-------------

Фигня это всё. Не была организована кадровая работа по подбору (в том числе кадровиков) и отвественности за подбор.

 
Микола
(не проверено)
Аватар пользователя Микола

 Что могут сказать штатские

 Что могут сказать штатские штафирки о военном образовании?

... (как та, вторая половинка крокодила)

Хорошо, почти никто не повелся...

 

 
pahoiuqhx
(не проверено)
Аватар пользователя pahoiuqhx

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.