КОЛЛЕКТИВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 200
5
Средняя: 5 (4 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Акостаричу.  Спасибо за

 Акостаричу.  Спасибо за полезный материал.  С уважением, Олег.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

Ю.И., есть ошибки в рассуждениях

1. коллективная (груповая) ответственность вполне допустима в уголовном праве. Это дела о групповых преступлениях. Примеров тьма и у нас и зарубежом. Однако нет вины - нет преступления, а это вы не учитываете.

В группе привлекаемых могут быть лица, которые прилагали максимум усилий для противоположных действий и решений. Но не смогли добиться желаемого, тк оказались в меньшинстве, что нередкость. И за что сформулируйте само их деяние они оказались наказаны? За то что противодействовали преступлению? Это абсурд!

Сравнение с трудовым коллективом завода или бригадой тут некорректно, тк они не на сдельщине трудятся в сфере управления.

2. вы постояно забываете то обстоятельство, что депутат и президент это не власть, а представитель властит народа. Народ его нанимает для представительства своих интересов. И представитель не вправе уклонятся от воли и соблюдения интереса доверителя. Если он уклонился, то такое действие должно быть рассмотрено как нарушение и призанно недействительным. Депутата не себя предстсвляет в парламенте, а своих выборщиков. Поручили ему то-то, он и делает именно то-то, а не что в голову взбрендит.

Тут у вас второе разрушение логики - его обязали выборщики делать то-то, а потом они же за это его и посадили, тк им не понтавился результат.

Вот если он делал не то, что поручено, то да, он несет персонально ответственность за свои отклонения от поручения. А если он не уклонился а результат есть следствие тупости доверителя, то за что его на кичу?

У нас, понятное дело, сама система искажена патсписками и служит он не избирателю и наказа ему побоку. Но так может следует восстановить логику поручения удалить партспики и восстановить наказы и тогда не нужно будет решать нелепо вопросы о посадке всего парламента?

НО такая система уже есть - это советская система. И чего огород городить про турусы на колесах, если у нас действует через п. 4 ст 15 конституции советское право?

Или

"Ходы кривые роет, подземный умный крот,
Нормальные герои всегда идут в обход,"?

Ходите прямо и будет вам счастье...

3. Я готов всячески поддержать вас с инициативой организации референдума и с освобождением от незаконного преследования. Но задумку санкции считаю алогичной - она пускает до примитивного уровня бактериального мышления людей. А они не такое уж безнадежное быдло, для того чтобы не мочь разбираться в вопросах этики и права. Им при восстановлении режима законности в СССР можно доверять полноценное правосудие. Вот этим и следует заниматься - повышать уровень правосознания, а не истреблять его на корню.

Если людям позволять безнаказанно творить наказание то это уничтожит народ как таковой. Он и так на ладан дышит еле-еле. А так полный зверинец будет.

При правильной постановке вопроса - наказывать следует того сцуко подлеца, что проголосовал за такого представителя. Вывести всю сволоту что за тупина голосовала и тсройными рядами в Магадан и отправить по итогах ИХ деятелньости, тк его действия это их действия как доверителя.

А так вы всё вверх ногами переворачиваете - наказание невиновных и награждение непричастных

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Может действительно обойтись децимацией,

а то чет многовато гадов выбывает по прикидкам...А кто детей делать останется?

 

 Έξηκοστοςτιων

Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

А кто детей делать

А кто детей делать останется?

=========

Так дело-то нехитрое и производительность зависит от женской части на 99 процентов и на 1% от мужской. Пока те обрезанцы будут возмещать убытки с киркой и лопатой в мерзлом грунте, те кто получит своё краденное ранее обратно, вполне размножатся числом и качеством.

О гнус всякий, напротив, сильно не взойдет, тк сорняк.

Его место в куче мусора.

Вот и будет качество народа и генофонда исправлено.

Численность населения СССР после войны восстановилась лет за пять до довоенной. Так и теперь будет. Отправить всех кто за пудин наше всё на принудительные работы до того как повеснет на полшестого, а потом на амнистию и удо в домино играть и огурцы выращивать. А героям-победителям - плодитесь и размножайтесь с чистой совестью.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 все это хорошо, но советская

 все это хорошо, но советская система не сработала в 1956 и 1991 годах

Никто не озаботился отозвать депутатов имевших наказы сохранить союз и разваливших его

А система Мухина может прекрасно дополнить советскую систему в ситуации аналогичной той, что была в 1991

Что касается нелогичности санкций без вины, то здесь речь не о наказании за вину, а о стимулировании, то есть к праву это вообще не относится и юридической оценки не имеет. Президент и парламент соглашаюися на такое стимулирование добровольно, не хочешь - подай в отставку.

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

все это хорошо, но советская

все это хорошо, но советская система не сработала в 1956 и 1991 годах

А система Мухина может прекрасно дополнить советскую систему в ситуации аналогичной той, что была в 1991

======

Это каким образом она сможет дополнить, если воля народа в руках партОПГ?! А выбор всегда ставится между двух говн! И подведение итогов выбора определяет партОПГ..

То сказка про белого бычка, а не дополнить советсткую систему.

Советская система после демонтажа ст 6 Конституции о рукой водящей и направляющей является почти идеальной, если бы только не одно но. В неё встроена новая система партократии - сменили тулупчик на кафтан а так все ровно тоже самое - партократия вместо народовластия.

Просто до 90 года плутокурвапартократия была сокрытой и стеснялась чуть-чуть вписывать себя в законы как власть ибо алогично, а с 90 года с момента принятия закона о выборах съезда нардепов стесняться перестала и так и записала - что все тут пидорасы, а я одна - дАртаньян Добрыня Никитич. Мне положена львиная доля, а вам шакалья пайка при выборах

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Я же сказал, что система

Я же сказал, что система Мухина прекрасно дополнит советскую систему, а не партийную. Что касается партийной системы, то как раз система Мухина могла прекрасно отстранить партийных функционеров от власти, сохраняя за партией лишь функцию нравственного оценивания без каких либо прав и привилегий в управлении и без всякого вознаграждения.

Поскольку система Мухина узаконивает прямую ответственность именно советских работников, а не партийных, то и стимулирует она именно советских работников, а не партийных и права даёт именно советским работникам, а не партийным. Ведь партия забрала власть в государстве именно потому, что она имела ответственность больше чем госработники. Ведь немцы стреляли коммунистов, а не госработников.  Именно поэтому бойцы вступали в партию, чтобы не иметь возможности отступить, чтобы не дрогнуть в важную минуту. Брали на себя ответственность за свои действия, поскольку все знали, что ответственность за всё в СССР на партии, а советы это просто слуги партии. Такое положение сложилось само, скорее вопреки воле Ленина и Сталина, само собой.

Хрущёв лишь узаконил то, что сложилось по факту - руководящая роль компартии сложилась по факту, и Сталин мог управлять государством будучи лишь секретарём партии только из-за того, что фактически сложилось именно такое положение ещё при нём. Оно ещё в годы гражданской войны сложилось само под давлением обстоятельств.

А должно было быть по другому. Вот закон об ответственности власти Мухина как раз и ставит нужные приоритеты, показывает на ком ответственности больше, у того и прав больше. Поскольку права делегируются для исполнения обязанностей по которым осуществляется ответственность.

Человек берущий на себя ответственность по закону Мухина получает моральные права практически неограниченные. И сможет претворить их и в письменный закон при желании. Таких гигантов у власти сейчас нет, трусы и мелочёвка. Да и народ достоин своих правителей, тоже ещё не готов делегировать столько власти, потому вял, ведь если он делегирует столько власти, то именно ему придётся эту власть исполнять, а лишние заботы народу пока без надобности, народ не осознал ещё необходимости проснуться. Наоборот, в 1991 году народ с радостью разрушил собственное государство. Я при этом присутствовал, я знаю.

 
гастат 2
(не проверено)
Аватар пользователя гастат 2

для Гостьех

 Ваши аргументы не совсем точны, в частности, в п.1 вы пишете: "..В группе привлекаемых могут быть лица, которые прилагали максимум усилий для противоположных действий и решений. Но не смогли добиться желаемого, тк оказались в меньшинстве, что нередкость. И за что сформулируйте само их деяние они оказались наказаны? За то что противодействовали преступлению? Это абсурд!.."                                                                  Да, эта  группа тоже окажется в числе наказанных, но Народ, проголосовавший большинством голосов за наказание, будет иметь возможность видеть борьбу этой группы против решений, не устраивавших Народ. И избрать конкретно эту группу на следующие 4 года опять в депутаты и т.к. это - решение Народа, то переизбранные на новый срок, автоматически получают отсрочку исполнения наказания на 4 года нового срока. А по их истечении при добросовестном исполнении обязанностей, велика вероятность добиться улучшения жизни Народа и стать Героями. Признание же их Героями нивелирует предыдущий приговор на 4х летнюю отсидку по принципу: наказание+поощрение=без последствий. И избранные их коллеги будут видеть, что не устроившие Народ депутаты сели, а эта группа продолжила своё служение и даже, благодаря своей деятельности, избежала несправедливого наказания за первый 4х летний срок депутатства.                                                                                                                                                                                                                 По п.2 :"..вы постояно забываете то обстоятельство, что депутат и президент это не власть, а представитель властит народа. Народ его нанимает для представительства своих интересов. И представитель не вправе уклонятся от воли и соблюдения интереса доверителя. Если он уклонился, то такое действие должно быть рассмотрено как нарушение и призанно недействительным. Депутата не себя предстсвляет в парламенте, а своих выборщиков. Поручили ему то-то, он и делает именно то-то, а не что в голову взбрендит.

Тут у вас второе разрушение логики - его обязали выборщики делать то-то, а потом они же за это его и посадили, тк им не понтавился результат.

Вот если он делал не то, что поручено, то да, он несет персонально ответственность за свои отклонения от поручения. А если он не уклонился а результат есть следствие тупости доверителя, то за что его на кичу?.."       Не смогут неудовлетворённые выборщики наказать депутата, коль скоро весь Народ большинством оставит его деятельность без последствий или даже поощрит. Даже если выборщики "обяжут" его делать какую-либо ерунду, за которую весь Народ его справедливо отправит на кичу, то депутат отвечающий перед Народом, со спокойной совестью плюнет на хотелки отдельных выборщиков в интересах большинства. Это же прекрасно! Это и приведёт к улучшению жизни всего Народа и нет здесь нарушения логики. 

 
Гостьex
(не проверено)
Аватар пользователя Гостьex

тю! Так народ и есть

тю!

Так народ и есть выборщики в моей фразе.

Коллективный выборщик это те кто сегодня пришли и проголосовали за пуден наше фсё, их 30 процентов с подлогами чурова. ЭТо они и поручили будучи сволочами отпетыми продорлжение банкета и разграбления и умершвление 70 процентов, являяясь опорой и основой для пртобандократии и находясь в доле от грабежа.

ЭТо публика от мелкго до крупного жулья спекулянтов-уголовников и до вонючек-побирушек халуёв и охранников у олигархоза на прикорме и прикупе

 
гастат 2
(не проверено)
Аватар пользователя гастат 2

для Гостьех

 Речь ведь шла об ошибках в ЗОВ, а там недобросовестные выборщики будут крыться Народом как овца быком. При условии претворения в жизнь ЗОВ, и пудену и думским сиротам Поволжья станет неуютно галерными уключинами скрипеть.

 
Забаненный (опять) Владимир Е.
(не проверено)
Аватар пользователя Забаненный (опять) Владимир Е.

Об "недающих профсоюзах в

Об "недающих профсоюзах в США" Игнатьич у Ликоки с Фордом небось вычитал..? Цирк.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Безусловно, принцип

 Безусловно, принцип коллективной ответственности является основополагающим. В принципе любой коллектив организуется для исполнения некоего дела, и несёт ответственность за это дело всегда всем кагалом. Это изначально так.

Персональная ответственность так же нужна, это нужно для более тонкой настройки, для более полного раскрытия потенциала каждого конкретного работника в каждом конкретном случае, на определённом участке. Естественно, что в любом случае ответственность  предполагает не только наказание при неуспехе, но и поощрение при успехе дела.

Важно исходить из разумных расчётов при организации управления, строго обосновывая интересами дела и людей в нём участвующих, когда какой вид ответственности развивать. Почему надо учитывать интересы участвующих в деле людей? Надо не забывать, что люди всегда участвуют в делах исходя из своих интересов, то есть любая коллективная ответственность уже сложена из множества персональных ответственностей. И что-то выделять из этой массы следует осторожно и обоснованно.

Теперь насчёт соотношения между властью дела и властью инструкции, то есть между делократией и бюрократией.

Именно бюрократия объединяет разнородные интересы в единую систему. Но именно делократия определяет связь исполняемой деятельности с конкретной жизненной потребностью. Здесь опять вопрос соотношений. Сейчас часто бюрократия слишком сильна просто ради власти, то есть ради воровства, эксплуатации тех кто ещё по привычке или в силу необходимости трудится, и мздоимства.

Поэтому встаёт вопрос об усилении делократической части управления. Но её не следует абсолютизировать. Некоторое количество бюрократии понадобится и при самом делократическом подходе.

То есть вопрос не в отвергании тех или иных подходов, а в их разумном применении и сочетании.

Некоторые путают бюрократию и власть нынешних воров. Нынешние воры все исключительные делократы. просто их делом является воровство. Именно поэтому Мухин предлагает закон об ответственности власти, чтобы поменять цели управления, вместо самообогащения и самообеспечения сделать целью правительства служение народу россии.

К сожалению народ пока не осознаёт такой необходимости, хотя и признаёт желательность этого.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Joker\\\\сб, 07.11.2015 -

Joker\\\\сб, 07.11.2015 - 19:11

Вот, помню, в Северодонецке делали некую ЭВМ линии СМ. И был там некто Сергей -- он со товарищи делал каркасы-шкафы для этих самых СМ. Работал очень хорошо, скажем, в месяц завод выпускал 24 комплекта СМ, а он клепал аж 300. И требовал за это пропорциональной оплаты. Со своими требованиями дошел до центральной прессы. ___________________________

"Некто Сергей" примитивно ошибался в своих расчетах - из-за примитивного непонимания сути системы общественного производства, а также из-за преувеличения своей роли в этой системе.

Система общественного производства в обязательном порядке предполагает планирование - это раз. Во-вторых, вне системы общественного производства (индивидуальным способом) каждый участник способен создать лишь незначительную часть того объема, который он получает, работая в системе общественного производства. Если, к примеру, человек индивидуально способен создать 10% от продукции, получаемой общественным способом, то при выполнении им двойной нормы, переведя его труд по производству второй (сверх) нормы на индивидуальный способ производства, получим, что ему причитается 10%-ная надбавка к зарплате. Остальные 90% второй нормы получены за счет системы общественного производства. Как, впрочем, и 90% первой нормы, которые человек получает наравне со всеми - в качестве бесплатного подарка (только лишь за присутствие).

В реальности же в настоящее время общественное производство дарит своим работникам в среднем более 90% потребляемой работниками продукции. Дело, пожалуй, приближается к 99. Данный вопрос разбирается еще в теме "Общественное производство и деньги": http://www.kprf.org/showthread-t_12548.html

  Применив данное рассуждение к приведенному конкретному случаю с Сергеем, получим, что индивидуальным способом Сергей произвел бы //(300 - 24)*10%// примерно 28 комплектов сверхнормативной продукции (остальные примерно 248 штук записываем на счет общественного производства), за что Сергею причитается лишь 100% с лишним дополнительной доплаты к его "нормальному" заработку.

  В общем случае общественное производство остро нуждается лишь в "норме" трудозатрат, и вполне может обойтись без сверхнормативного вклада со стороны работников. "Сверхнормативные вклады" в ряде случаев могут даже создавать проблемы при планировании. Например, - как обеспечивать работой "нормальных" работников, если вся работа будет выполняться небольшим числом "сверхнормативщиков"?

Совсем другое дело, когда "сверхнормативщики" способствуют росту норм - как Стаханов, к примеру. Рационализаторскую и, вообще, научно-изобретательскую деятельность следует всемерно поощрять, не жалея на это денег - эти затраты окупятся сторицей.

Коллективная ответственность в подавляющей степени - это не спущенная сверху директива, а объективная реальность, обусловленная безальтернативно общественным характером производства. Меньше произведенной продукции - меньше потребленной продукции. Данную коллективную ответственность не отменить никакими пилпулистско-шулерскими законами, но можно искусно обойти ее - за счет гоевского коллектива. Ловкая компенсация чужой продукцией своего нежелания "нормально" работать в обиходе называется воровством.

 

 

Памятливый45_\\"в тех же США сдельщина практически не применяется"\\сб, 07.11.2015 - 20:07

Богатство экономики Соединенных Штатов базируется помимо прочего на знании основ организации производства. _________________________

А эти основы организации производства были выработаны и совершенствовались при плодотворнейшем содействии системы рыночной конкуренции, и, безусловно, при частном предпринимательстве, поддержанными достаточно (в настоящее время, похоже, даже чересчур - с перелетом) либеральными общественными отношениями. Столь же плодотворное и прочное усвоение этих основ (организации производства) так же базируется на рыночной конкуренции и частном предпринимательстве.

  Советский же феномен целиком базируется на предпринимательской гениальности Сталина, который создал экономическую систему, сумевшую продержаться более тридцати лет после его смерти - при весьма неблагоприятных условиях формирования руководящего состава - условиях, обусловленных ошибочными марксистскими представлениями о ведущей общественной роли пролетариата.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 С большим интересом

 С большим интересом ознакомился с теоретическими основами общественного производства. Даже не подозревал о подобных наработках.

Но вот смотрите -- "народ" возьмется судить власть исходя не из четкого критерия "качества жизни", а из своих ожиданий хорошего. "Сережа"-то просто жадный дурак, которому при ССР "нельзя было заработать" столько, сколько он хотел. А "хорошее" -- это когда сережины мечты осуществлятся -- пальцем пошевелил: рубль в карман упал. И одобрение получат исключительно хитрые подонки.

Я уже говорил, что "начальники" и "работяги" есть два разных коллектива. Первые получают плюшки за то правильно выбранную продукцию, а вторые за ее правильное изготовление. Креаклы и жывотные. Восток и Запад. Поди, объясни каждому жывотному, почему так, а не как ему надо. Есть и тайна-секреты. И многолетнее планирование, расчет. И угождать "народу" под визг оппозиции -- очевидный абсурд.

Не может быть коллективной ответственности ни на предприятии,ни в государстве в предлагаемом МЮИ варианте.

 
Гость вредный
(не проверено)
Аватар пользователя Гость вредный

Joker С большим интересом

 Не может быть коллективной ответственности ни на предприятии, ни в государстве....

Абсолютно верный вывод!
Кажись ещё сам Макиавелли в своём Государе доказал что при диктаторах народы процветают, а при демократиях  гибнут.  

Так что только  единоначалие и персональная ответственность!!!!!! 

 
суйро
(не проверено)
Аватар пользователя суйро

 Я не понимаю Мухина. О какой

 Я не понимаю Мухина. О какой ответственности перед каким народом он всё время пишит. Власть абсолютно ответственна перед тем народом который власть и имеет. Другой вопрос являимся ли мы этим народом. Судите сами : по Хазину в Росси сейчас активны четыре партии, две либеральных и две патриотических. Медведев с правительством принадлежит к первой либеральной, их желание войти в элиту запада  индивидуально. Желание второй либеральной партии войти в западную элиту, всем кагалом, к этой партии принадлежит Путин. Силу набирают патриотические партии,  первая  патриотическая - манархисты и вторая патритическая- советская. И любое действие направленное на учшения встретит сопротивление. А то что предлагает Мухин, в более мягком варианте не прокатило в 1937г,вызвало гражданскую войну с жуткой резнёй, потом всё это назвали  политическими репрессиями и большим террором.

 

 
гастат 2
(не проверено)
Аватар пользователя гастат 2

для суйро

 Вы поменьше слушайте тявкающих про репрессии и большие терроры, а оцените результаты деятельности большевиков. Можете начать прямо с 1918 года, невзирая на то, что страна расшатанная ПМВ, была вынуждена нести тяжесть гражданской. Прибавляйте по 15 лет (срок власти путиноидов) и после каждой операции сложения, сравнивайте СССР и США (остальные страны как-то быстро из конкуренции этим глыбам выбыли) в плане их экономик и влияния на мировые дела. А когда закончите операции сложения и сравнения, загляните в словарь, с целью выяснить значение слов "власть", "ответственность" и "народ". И у вас все вопросы отпадут сами собой. И не заморачивайтесь вы никакими партиями. Ну, разве что в смысле бильярда, шахмат, нард и т.п.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Уже и рьяные сторонники

Уже и рьяные сторонники Мухина признают завиральность идеи. Кроме коллективного Ганнапольского, которое может только ругаться.

Совершено очередное открытие, теперь в экономике. Оказывается от количества продукта зависит количество полученных денег. Никто и не догадывался. И тут же Мухин брякает про то, что премия у него 22 года была существенной частью заработка. Где и за что он греб при СССР премии лопатой? И премию эту давали не за конкретный вклад в общее дело, а просто за присутствие. Так получается? Бредятина невероятная. И про КТУ Мухин не слыхал, оно и понятно - тогда концепция коллективной ответственности разваливается.

Пройдено все это. В 90е в частности пройдено. И реальность мухинизму не соответствует. Ну и опять же новый мухинизм противоречит раннему мухинизму с делократизмом.

Фуфло.

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"и опять же новый мухинизм

"и опять же новый мухинизм противоречит раннему мухинизму с делократизмом.

 Фуфло."

 

Зря вы эту вашу подпись в соответствующее поле (вместо гость) не вставили. :) Глядишь, мы бы сходу вас узнавать стали. Популярость бы приобрели (на вроде Кроловой). :)

 

"И премию эту давали не за конкретный вклад в общее дело, а просто за присутствие."

 

Премии вообще-то (очём Мухин писал постоянно, и о чём и без Мухина и так знает каждый идиот) давались не "просто за присутствие" а за выполнение плана.

Тратить время на разбор остального вранья (того же уровня), не вижу особого смысла.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Пустозвонством заниматься не

Пустозвонством заниматься не надо. Мухин типичный флюгер, рассказывающий в нужный ЕМУ момент, нужные ЕМУ вещи. А уж то что сегодняшний Мухин противоречит вчерашнему, здесь только безрукий ещё не написал.

Ну кроме коллективного ганнапольского естественно. Что же ни одного внятного аргумента нет?

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"А уж то что сегодняшний

"А уж то что сегодняшний Мухин противоречит вчерашнему, здесь только безрукий ещё не написал."

 

Писать не надо (писатель блин нашёлся). У нас тут вроде не клуб любителей анонимной лирики. Надо конкретные цитаты со ссылками.

А голословного вранья (от "безруких" ананимов) тут и так (без вас) хватает выше крыши.

 

"Что же ни одного внятного аргумента нет?"

 

И без того в общем очевидное ваше враньё (с премиями "просто за присутствие"), я продемонстрировал (вы правда предпочли этого не заметить). Что там ещё то аргументировать? Весь этот ваш основанный на вранье бред побуквенно разбирать, а не много ли вы хотите?

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Баран не видит того, как

Баран не видит того, как реально оплачиваются работники практически во всех отраслях промышленности.

Это верно.
Но промышленность нынче не в почёте.
Индустриальное общество - это прошлый век. А теперь у нас на дворе, Карл, общество постиндустриальное.
И большинство людей сейчас работает отнюдь не в промышленности. И это большинство всё время растёт.
Так и схемы оплаты надо искать не в реалиях прошедшего века. А вот, например:

Раздавай рекламу на улице – сколько раздашь, столько и получишь!

И это, заметим, самая справедливая схема оплаты труда.
(Как справедлива была изначальная схема распределения продуктов сельского хозяйства - сколько собрал на своём участке, всё твоё. Пока не пришло [beep] государство и не поработило свободных землепашцев...)

 
sv5090
Аватар пользователя sv5090

"И это, заметим, самая

"И это, заметим, самая справедливая схема оплаты труда.
(Как справедлива была изначальная схема распределения продуктов сельского хозяйства - сколько собрал на своём участке, всё твоё. Пока не пришло [beep] государство и не поработило свободных землепашцев...)
"

 

Отсюда вывод:

Далой заводы и фабрики! Вперёд (или точнее назад) к кустарному производству!

Во имя справедливости (мать её так)!!!

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

Вперёд (или точнее назад) к кустарному производству!

Так и будет. Согласно диалектике, одному из трех источников-составных-частей-марксизьма. Только на другом КАЧЕСТВЕННО уровне. И, вполне возможно, то время будет более справедливым. Но вряд ли более милосердным и социальным.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Постиндустриализм не

Постиндустриализм не случился. Оказалось, что сколько не рисуй на компьютере автомобиль - он не съедет с экрана. Как и дом, как и еда. Для всего этого нужны мощные производства, с еще более мощными смежными отраслями. Внезапно так.

А большинство работает, кстати, именно в производстве - Китай, Индия. Обеспечивая некоторому количеству постиндустриальных бездельников перекладывать виртуальные бумажки.

 
Крашеный блондин
(не проверено)
Аватар пользователя Крашеный блондин

Постиндустриализм не случился.

Постиндустриализм не случился. Оказалось, что сколько не рисуй на компьютере автомобиль - он не съедет с экрана. Как и дом, как и еда. Для всего этого нужны мощные производства, с еще более мощными смежными отраслями.

:)
Вы когда-нибудь бывали на нормальном современном заводе? Не китайском, а нормальном? Где живого человека не встретишь, а всё сплошь автоматика?
Вот я - бываю регулярно. И на многих таких заводах, не на одном. :)
Я, видите ли, занимаюсь... как это по-русски... автоматизацией производственных процессов. И, смею надеяться, благодаря моему скромному вкладу за последние лет десять... ну, наверное, не меньше пяти-шести тысяч человек освобождено от индустриального рабства, от дисциплины, от ответственности и прочей мерзкой херни. Я же вижу, могу сравнивать - что было и что стало. :)
А заводы работают, да. Становясь всё более и более безлюдными.
Как там пелось в песне нашего детства: "вкалывают роботы - счастлив человек!" :)
Ну а Вы можете и дальше молиться на Ваш (с Мухиным) Китай и на Ваш прошлый век. :)

...как и еда.

Да, кстати, пищепром - это наша основная специализация. Бывали когда-нибудь на заводе "Кока-колы", например? Там сейчас 3/4 работников - это "менеджеры", "маркетологи" и им подобные. А из поганых технологий прошлого века... ну разве что транспорт остался. Погрузчики там всякие и фуры пока ещё людьми управляются. Но над этим работают, не сомневайтесь. :)

Как и дом...

Ничего, доберёмся и туда. :)
Пока просто выгоднее нанять мильён всяких чуркобесов, чтоб они там кирпичи кидали и башенными кранами крутили. Но с выравниванием уровня жизни (а оно неизбежно при глобализации) в разных Чуркобесиях уже не так просто будет нанимать нищебродов. Так что в наступившем веке всерьёз начнётся работа над автоматизацией строительства, это несомненно.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Крашеный блондин.

Крашеный блондин: "Вы когда-нибудь бывали на нормальном современном заводе? Не китайском, а нормальном? Где живого человека не встретишь, а всё сплошь автоматика?
Вот я - бываю регулярно. И на многих таких заводах, не на одном. :)"

Так чего же все США завалены товаром из Китая, а не с этих "нормальных" заводов?

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

Второму

Так в Китае пока рабсила дешевая. Но это пока. Уже поднимается уровень жизни и уровень зарплат, как поднимется до определенного уровня, так и они на роботов перейдут.

 
Aleksey2
Аватар пользователя Aleksey2

Для Гость.

Гость: " ... как поднимется до определенного уровня, так и они на роботов перейдут."

Ага. Это была популярная мысль про мир 2000 г в 70-х годах 20 века.

 
мозговед-дарвинист
(не проверено)
Аватар пользователя мозговед-дарвинист

лишние "чуркобесы"

 Куда девать будете "чуркобесов" ( в моем понимании, это люди, не создающие роботов, авт.линий и даже не продающие их)

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.