|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
НЕБРОСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ВЛАСТИ 2 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 14 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Гостьex
Окейно! Значит, мы с вами не сошлись в цене. И случился вариант, про который я сказал в самом начале: вы упёрлись ТОЛЬКО в свою цену и не пожелали принимать во внимание позицию продавца, а в результате остались С НОСОМ - продавец продал "свитульку" другому, с которым договорился о ВЗАИМОПРИЕМЛЕМОЙ цене. Оттого вы и истекаете руганью - ибо более "свитулек"-то нет, а вам нужна была. Я, кстати, с этим нередко сталкиваюсь: нужен какой-то предмет - идёшь по магазину или по рынку, со всех полок-прилавков вещи чуть не падают - продукты "рыночного изобилия", - а искомого предмета нет и не предвидится.
Если же говорить серьёзно, то я вам уже и смысл слова "ТОЛЬКО" выписал из Толкового словаря - раз у вас языковые затруднения, - и проанализировал ВАШИ две фразы в обоснование своей позиции.
Вы же на другую чашу весов Фемиды бросили ядрёную ругань и беспардонное враньё - про "бандитизм, рэкет, погоромы, мордобой и пыточную для продавца", про отбор ВАМИ "свистульки" у продавца по ВАШЕЙ цене я не говорил и даже не намекал. Всё это ваши домыслы и приписывание мне ваших фантазий. А вот вы свои две фразы сказали, со словом "ТОЛЬКО" в первой.
Итожа: вы не правы, а я прав. За вашу же упёртую "несознанку" вам впаяют по полной, а могли бы и скостить. Вам как юристу это преотлично известно. Ничего - будете знать, как унижать людей.
ПыСы
На мой вопрос "откуда берутся эти "государственные цены"?" вы так и не ответили, точнее, - ответили несерьёзно. Это и не удивительно, ибо вы или знаете, или догадываетесь, что в ответе на него и находится ваша "смерть кащеева". Если серьёзно отвечать на него, то все ваши юридические "конструкции", в заваренной вами дискуссии, рухнут с треском и останется от них только пыль столбом.
трындычихеру
Кучма, Вы просто какий-то вечный мультигенератор глупостей - трындычихер из Свадьбы в Малиновке
Гостьex
Если уж на то пошло, то трындычихер - это вы. Ибо это вы пустословили в течение дискуссии, а под конец ещё и вперемешку с руганью и враньём беспардонным. Я же конкретные факты говорил.
Поскольку же Трындычиха всё-таки только пустословила, а не ругалась, то вам даже больше подойдёт образ Хиври из "Сорочинской ярмарки":
- Славная дивчина! - продолжал парубок в белой свитке, не сводя с неё глаз. - Я бы отдал всё своё хозяйство, чтобы поцеловать её. А вот впереди и дьявол сидит!
Хохот поднялся со всех сторон; но разряженной сожительнице медленно выступавшего супруга не слишком показалось такое приветствие: красные щёки её превратились в огненные, и треск отборных слов посыпался дождём на голову разгульного парубка:
- Чтоб ты подавился, негодный бурлак! Чтоб твоего отца горшком в голову стукнуло! Чтоб он подскользнулся на льду, антихрист проклятый! Чтоб ему на том свете чёрт бороду обжёг!
- Вишь, как ругается! - сказал парубок, вытаращив на неё глаза, как будто озадаченный таким сильным залпом неожиданных приветствий, - и язык у неё, у столетней ведьмы, не заболит выговорить эти слова.
- Столетней! - подхватила пожилая красавица. - Нечестивец! поди умойся наперёд! Сорванец негодный! Я не видала твоей матери, но знаю, что дрянь! и отец дрянь! и тётка дрянь! Столетней! что у него молоко ещё на губах...
Тут воз начал спускаться с мосту, и последних слов уже невозможно было расслушать; но парубок не хотел, кажется, кончить этим: не думая долго, схватил он комок грязи и швырнул вслед за нею. Удар был удачнее, нежели можно было предполагать: весь новый ситцевый очипок забрызган был грязью, и хохот разгульных повес удвоился с новою силой. Дородная щеголиха вскипела гневом; но воз отъехал в это время довольно далеко, и месть её обратилась на безвинную падчерицу и медленного сожителя, который, привыкнув издавна к подобным явлениям, сохранял упорное молчание и хладнокровно принимал мятежные речи разгневанной супруги. Однако ж, несмотря на это, неутомимый язык её трещал и болтался во рту до тех пор, пока не приехали они в пригородье к старому знакомому и куму, козаку Цыбуле...
---------------------------------------------
Поскольку талант ваш по ругани здесь неоспорим и явно превосходит Хиврин, да и пол - мужеский, то вы вполне достойны именоваться Хавроном.
Следовательно, вы сказали
Следовательно, вы сказали единственно, исключительно и только о ВАШЕЙ цене, возвысив себя как покупателя, и унизив продавца.
===
сущий долбо*б коих мало, других слов нет..
Вы как всегда не правы. Вы
Вы как всегда не правы. Вы пытаетесь выдумывать свои теории, вместо того чтобы изучать существующие. Это понятно. Но зачем вы утверждаете, что ваши выдумки это и есть экономические теории? Это не так.
Цена это выраженная в деньгах рыночная стоимость товара, ведь есть ещё и натуральный товарообмен. То есть та стоимость которую определяет рынок при разборках между продавцами и покупателями, либо равноправным договором, что редко, либо навязыванием, что часто, в том числе и под угрозой смерти нередко, зачастую принудительным втюхиванием по типу "купи кирпич". Она (цена) не объективна. Её можно диктовать при наличии власти и на этом строится и колониальная система и банковская.
Объективная стоимость состоит из затрат материала и труда формирующего добавленную стоимость товара. А рыночная стоимость даёт возможность разделить стоимость на стоимость материала и прибавленную к стоимости материала стоимость дозволенную рынком. И эта прибавленная стоимость может быть меньше добавленной (реально соответствующей затратам труда) или больше. Вот эта стоимость и называется прибавочной. Суть капиталистического накопления сводится к возможно большему присвоению прибавочной стоимости. Путём установления соответствующего законодательства в том числе.
Естественно светин в таких сложностях разобраться не может, для этого надо мозги напрягать. Ему проще заменять непонятные места в книжках своими придумками.
А гостьех как всегда слишком узкий спец, юрист. Он просто не воспринимает ничего, что написано в учебниках неюридических дисциплин. Вот если бы марксизм был вписан в учебник права, то гостьех бы вник в него. А так зачем ему... Всё что за пределами кодексов - мраксизм для гостьеха.
Правому гостю
"Объективная стоимость состоит из затрат материала и труда формирующего добавленную стоимость товара. А рыночная стоимость даёт возможность разделить стоимость на стоимость материала и прибавленную к стоимости материала стоимость дозволенную рынком. И эта прибавленная стоимость может быть меньше добавленной (реально соответствующей затратам труда) или больше. Вот эта стоимость и называется прибавочной. Суть капиталистического накопления сводится к возможно большему присвоению прибавочной стоимости. Путём установления соответствующего законодательства в том числе.
Естественно светин в таких сложностях разобраться не может, для этого надо мозги напрягать. Ему проще заменять непонятные места в книжках своими придумками."
Вы сначала научитесь читать. Где вы увидели придумки Светина? Я лишь ОЗВУЧИЛ подход экономической науки (или дисциплины, как угодно). Ни одного слова от себя не добавил. Вы же действительно не можете разобраться "в таких сложностях". Вы уравняли так называемую ДОБАВЛЕННУЮ стоимость из терминологии Экономикс и ПРИБАВОЧНУЮ стоимость Маркса, чего делать категорически нельзя.
То, что вы называете "объективной стоимостью" (полная отсебятина) в экономике называется СЕБЕСТОИМОСТЬЮ, причем кроме материала и труда в нее входят машины и механизмы, а также накладные расходы. Рынок же оперирует не стоимостями, а ценами. Рынку плевать на себестоимость, не только на труд, а вообще на ВСЮ себестоимость. Он может дать цену выше себестоимости, а может и ниже.
Короче, вы плохо разобравшийся в марксизме марксист.
...коллеги...не ссорьтесь...
...
Я ишо два года назад на этом Форуме пояснял Гостьэху марксизм уже просто на примере кастрюльки с борщомЪ
Казалось бы
Уж куды проще...
Наш Николай Васильевич все равно ничего не понял
Ни то...что цена по Марксу есть денежное выражение стоимости товара
Ни то...что на эту цену влияет масса очевидных для Маркса причин
И на это есть причина
Васильевича гнобит само понятие прибавочной стоимости
Он никак не может осознать простое
Это превращенная в условиях капитализма форма прибавочного продукта
Понятие прибавочного продукта вечно в этом мире...пока есть сам человек
А вот капитализм Да...
Он преходящ
А юристы страшно паникуют всего преходящего
Ибо они себя считают вечными
Что есть заблуждение
И даже юрист Маркс с этим давно согласился
"Hic Rhodus, hic salta"
А почему,Вов,
кучьмАм муйню флудить на сайте разрешено, а аспиринам -нет?
Т.е. просто не в юристах дело и даже не в правилах от Умилы, а от хозяина сайта и все Мы с этим вполне согласны, т.к. это твердый и стабильный порядок.
Έξηκοστοςτιων
русофил
Шо, дымится фитилёк-то? Хороший фитилёк от "Кучьмов", да?
Это исчо поглядеть
у кого дымится; общеизвестно, что русских учителев математики не бывает!
Έξηκοστοςτιων
Вы на чегой-то пытаетесь
Вы на чегой-то пытаетесь грязно намекать?
Я ишо два года назад на этом
Я ишо два года назад на этом Форуме пояснял Гостьэху марксизм уже просто на примере кастрюльки с борщомЪ
======
Учителю!
Дорогой Учитель, есть две точки зрения на сю тему приврочной секуляции.
Или вы в терминологии принимаете то, что постулировано в законе или вы принимаете то, что напоносил после пеердозировки пургена главбух всех времен и народов.
В первом случае - вы образцово-добропорядочный и законопослушный гражданин. Сын Отечества, защитник Родины, отец семейства и опора государства - обладатель высокого ума, чести, совести и благородства.
Во втором - рыло сугубо уголовное, плюющее на закон и грабящее население, достойное за си подвиги в кавычках только сурового телесного наказания.
========
Задаю вопрос повторно: так где правильно написано про цену и стоимость - в законах СССР и РФ и всех остальных стран мира или таки у уголовника главбуха мордыхуева?
...Васильевич...
...
ответ очень прост
Ваша сделка возможна лишь при ОБОЮДНОМ СОГЛАСИИ Покупателя и Продавца
Основа сделки - договорная цена
Основа цены КРОМЕ вашего договора - стоимость предмета сделки
Основа этой стоимости - ТРУД
Основа труда - затраты человеческой энергии
Основа человеческой энергии - способность человека создавать в итоге БОЛЕЕ. ...,чем было затрачено этой энергии
Вот здесь - КЛЮЧ
Поэтому и нужны юристы с тех пор...как рухнула община
Юристы нужны для того...что бы оформлять человека и его способность создавать более, чем трачено им энергии
В итоге ...юрист помогает договором изъять у человека ту часть его труда...которая и содержит ИЗЛИШЕК над физиологическими и духовными(интеллектуальными) затратами человека, что создали предмет сделки
Собственно ровно поэтому юристов и кормят
Ниже...форумчанин Сергеев это проиллюстрирова блестяще
...Легко придти также к выводу, что в этом трудовом союзе предприниматель является активным товаропроизводителем, а работники пассивными. Поэтому предприниматель нанимает работников и платит им зарплату...
Активность им определена не тем...кто СОЗДАЛ предмет сделки...,а тем...кто ОПЛАТИЛ материалы сделки
Хотя ведь понятно...у этих материалов изначально тоже есть создатель в виде труда
Сергеев же показал чисто юридический пилпулЪ для выделения примата в процессе созидания того...у кого есть ДЕНЬГИ
Выходит наши родители это не те...кто нас зачали...родили...и воспитали...
А те, кто им платил зарплату
И этот форумчанин вечно недоволен Протоколами сионских мудрецов
Блин...
А ведь эти Протоколы вечны только силой тех...кто в этом мире платит зарплату
И вот ради подобного, Васильевич...и вкалывают в поте лица юристы...помогая оформлять наши зарплаты
А Сергеевы носятся с этим по форумам
Остальное...- типа правила дорожного движения в их усилиях ...енто доп.приработок юристов
Нашелся тока один юрист, который это честно показал и признал
Им был Маркс
Было бы странно, если бы его остальные юристы не мешали бы с говном
...
Васильевич
Ничего личного
Спасибо за Учителя
Мне было приятно
Готов лично для Вас и далее пояснять азы марксизма
Ибо в сущности Вы кладете свои огромные усилия ровно за это Учение
Ибо это Учение всегда искало справедливые отношения меж людьми
И в части собственности
И в части производства
И в части распределения его результатов в обмене
Ну...то есть в столь любимой Вами граждаской сделке
Удачи...
"Hic Rhodus, hic salta"
Практика - критерий истины
ответ очень прост
Ваша сделка возможна лишь при ОБОЮДНОМ СОГЛАСИИ Покупателя и Продавца
=========
Слово сделка - родовое понятие. В него входят не только договоры, но и односторонние волеизъявления. А слово договор - это двух или более сторонняя сделка.
Но это так, для точности. А вот по сути длинное повествование про Сергева и юристов вообще как то отвлекло вас и Пегас унес вдаль, ввысль, в пампасы к попуасам, позабыв оставить короткий ответ на короткий вопрос.
Вы на практике при покупке квартиры или машины чем именно руководствуетесь в сделке купли-продажи:
а) понятием цены и стоимости из томика Мракса?
б) понятием цены и стоимости из гражданского кодекса?
=====
Поелику вы имеете вредную привычку пространно отвечать на те вопросы, что вам не заданы, то вначале своего следующего ответа ткните, плиз, в пункт а или б моего вопроса, а потом пишите сколь душе угодно о том как космические корабли бороздят Большой Театр, наполненный мраксистами, юристами и экономистами вкупе с сереевыми полпулистами. Чем меня сильно обяжите.
...так а во што втыкать...
...
ежели п.б в своей Природе растет из п.а
А п.а просто оформляет п.б
...
Вам бы всё тыкать в копейку...и спрашивать при этом
Чем я руководствуюсь
ОрломЪ...али решкой???
.................
Пы энд Сы
Вам ли Васильевич говорить здесь о скачках ввысь на Пегасах?
Лапидарный Вы наш
"Hic Rhodus, hic salta"
всё ясно - убыл в несознанку
всё ясно - убыл в несознанку
...тогда ответьте Вы мне...
...
коль Вы в сознанке и без Пегаса
Вы чем руководствуетесь держа для сделки копейку в своем кармане???
Ее орломЪ...али решкой???
.......................
Отвечайте сразу
И тока опосля садитесь на Пегас
"Hic Rhodus, hic salta"
Про то, что рынку плевать на
Про то, что рынку плевать на стоимость слишком сильно сказано, поскольку кроме денежного обмена есть и товарный к которому цены не применимы, там деньги не участвуют, там обмен именно стоимостей, но стоимостей рыночных, просто не выраженных в денежном эквиваленте. Если вы меняете шило на мыло то здесь нет речи о цене, здесь речь идёт о субъективной рыночной ценности, разной для каждой из сторон сделки, которая и преобразуется в процессе сделки в рыночную стоимость сделки, выраженную в соотношении обмениваемых продуктов. И не факт что эти сделки будут равноправными, в форме натурального обмена, можно и стёкла на самоцветы менять, и станки на сникерсы, то есть вполне товарные сделки с целью перетока капиталлов. Капиталл-товар-капиталл.
То есть рынку именно на объективную стоимость наплевать. Себестоимость понятие несколько узкое, предназначенное для расчёта налога на прибыль, включает в себя зарплату как вы справедливо указали. Но я виду речь именно об теоритической объективной стоимости, которая как масса вещества или энергия, она есть и на всё влияет, но её измерить и увидеть нельзя, можно лишь попытаться определить приближённо её влияние или последствия.
Гостьех видит только внешнюю, юридическую сторону дела, саму сделку как договор, а вы упёрлись в деньги, как будто без них нет рынка. Экономист должен знать, что рынок появился раньше денег, с обменом, а деньги уже следствие оформления рынка.
Ну и наконец добавленная стоимость на которую начисляется НДС и добавленная стоимость продукта у Маркса - разные вещи. В налоговом кодексе добавленная стоимость - разница между себестоимостью и продажной ценой. У маркса добавленная стоимость (вообще прибавленная) это эквивалент труда добавленного к продукту для придания ему потребительских свойств. Вы светин любите упрощать всё в соответствии со своими представлениями или со своими представлятельными возможностями. Ну может вы хотели сказать что эту стоимость правильнее называть прибавленной? Кто вас знает.
Прибавочная стоимость у Маркса это эквивалент того труда который идёт на образование личной прибыли предпринимателя - увеличение его личного (группового если капиталлистов группа) капиталла. Которым он единолично или группой распоряжается.
Капиталлы не берутся из воздуха - их создают трудом. Прибавочная стоимость это труд (и жизнь) украденный капиталистом у рабочего. То есть капиталист - это живоглот, мироед и людоед. В данном случае речь именно не о компенсации затрат на управление для управляющего или директора, такая компенсация за труд не оспаривается, поскольку труд должен вознаграждаться. Здесь именно отъём капиталистом времени жизни (части жизни) рабочего для своего личного пользования. Не обмен трудом и временем жизни, а именно односторонний грабёж рабочего паразитами, в нашем случае ограбление русского рабочего московскими и евроштатовскими паразитами.
Всё очень просто. Такое ограбление может быть при производстве товара путём отъёма прибавочной стоимости, когда часть жизни отнимается путём увеличения рабочего времени или производительности выше необходимой для обеспечения внетоварной потребности. Или при продаже товара по спекулятивным ценам, когда часть жизни отнимается в виде уже заработанных человеком денег. Или при спекулятивной торговле обязательствами, причём этот вид сейчас наиболее распространён, поскольку сейчас время главенства финансового капиталла подмявшего под себя все остальные виды капиталла. Во всех случаях применяются для создания условий неравноправных сделок обман, насилие и убийства, мучения голодом, холодом, болезнями и просто пытки. Из этой системы вырваться нельзя. Это жизнь такая. Не надо думать, что прекращение попыток сопротивления приведёт к исчезновению этих ужасов, нет, эти ужасы неизбежно сопутствуют этой капиталлистической системе, именно они делают возможными неравноправные отношения и само накопление капиталлов. Ужасы, рабство и войны - чёрное сердце, суть капиталлизма.
И по моему в этом не так сложноразобраться при желании. Попробуйте ещё раз, может на этот раз выйдет. Только теперь уж попробуйте разобраться с умом.
Упорному гостю
Читайте внимательно. Рынку плевать на СЕБЕСТОИМОСТЬ, а не на стоимость, так я писал.
"Но я виду речь именно об теоритической объективной стоимости, которая как масса вещества или энергия, она есть и на всё влияет, но её измерить и увидеть нельзя, можно лишь попытаться определить приближённо её влияние или последствия."
Это единственная (но крупная) жемчужина в навозе.
Остальное марксизм, причем вульгарный, с применением немарксистских понятий.
И пожалуйста, сбавьте менторский тон, ваша квалификация ему не соответствует.
а не на стоимость, так я писал.
Светин
"Рынку плевать на СЕБЕСТОИМОСТЬ, а не на стоимость"
Это в каком смысле? Типа того, что покупатель не интересуется затратами? Так они достанут его дефицитом.
nniruk
Дефицитом покупатель интересуется. А затратами нет. И это тогда, когда есть дефицит. Когда вы в последний раз видели покупателя, которого "достали дефицитом"?
Дефицитом покупатель интересуется. А затратами нет.
Светин
"Когда вы в последний раз видели покупателя, которого "достали дефицитом"?"
Вы сказали: "плевать на себестоимость", что, по-моему, аналогично: "не зависит". И речь шла не о покупателе, а о рынке, то есть о системе, её поведении. А это поведение, все же, зависит от себестоимости - через предпринимателей, решающих что и где производить, до покупателей, лишающихся привычного им продукта, когда производство его кем-то сочтено нерентабельным.
nniruk
Понял. Отвечаю. В ЦЕЛОМ рыночная цена всегда выше себестоимости. Но не в каждом конкретном случае. Когда я говорю, что рынку плевать на себестоимость, то говорю о каждом конкретном случае. Корреляция же между себестоимостью и ценой конечно есть.
Разница между рыночной ценой и себестоимостью это прибыль производителя (продавца).
Разница между стоимостью и рыночной ценой это прибыль покупателя (посредника).
Таким образом, рынок это игра с ненулевой суммой. Прибыль имеют ВСЕ участники рынка, только поэтому он и существует.
Должен предупредить, что это уже не марксизм. Спасибо за хороший вопрос.
Светин "Таким образом, рынок
Светин
"Таким образом, рынок это игра с ненулевой суммой. Прибыль имеют ВСЕ участники рынка, только поэтому он и существует."
Удовольствие получают все участники игры в карты на деньги, только поэтому эта игра и происходит. Но это не делает её "игрой с ненулевой суммой". Так и рабочую лошадь можно приравнять к получающим прибыль (овсом).
nniruk
Тем не менее, рынок - игра с ненулевой суммой. А карты - с нулевой. Не можете этого принять? Ваше дело.
Ваше дело.
Светин
"рынок - игра с ненулевой суммой. А карты - с нулевой. Не можете этого принять?"
Чтобы это принять веры недостаточно, нужно указать на тот ресурс, который является целью игры и который в результате игры никто из участников не теряет.
Я в любом аспекте рынка вижу, что одна сторона что-то теряет, а другая - приобретает. Это касается и доли добавленной стоимости в производстве, и доли рынка в торговле. Единственно что прибывает у всех это энергия Солнца, доли которой мы уже посредством рынка (игры) пытаемся максимализировать в свою пользу.
nniruk
"Чтобы это принять веры недостаточно, нужно указать на тот ресурс, который является целью игры и который в результате игры никто из участников не теряет."
Я этот ресурс указал - прибыль. Ее получают все участники рынка (не в каждом конкретном случае, а в целом). Одни получают больше, другие меньше, третьи ее меньше, но получают все. НЕРАВНОМЕРНО. НЕСПРАВЕДЛИВО. НЕ ПОРОВНУ. Но все. Нет стороны, которая что-то теряет. Попробуйте привести пример такой стороны.
Почему только энергия Солнца? А энергия нефти, угля и газа, гидроэнергия, ядерная энергия? Она тоже "прибывает у всех".
этот ресурс указал - прибыль
Светин
"Одни получают больше, другие меньше, третьи ее меньше, но получают все"
То, что все что-то получают "бесплатно" я указал, это и энергия Солнца, и её производные: "энергия нефти, угля и газа, гидроэнергия, ядерная энергия", еще к этому можно отнести время, ощущения пространства, наличие разума и сознания. Но игра (на рынке), по-моему идет не на это, а на долю этого. От кого-то часть (доли) отбирается, кому-то прибавляется. И коммунизм, как идея, (и его научная ветвь - марксизм) возник не про то, что кому-то надо дать "пищу и зрелища", а про то, чтобы доли каждого были справедливыми. Нелья, с его точки зрения, признать, что труд (идеи, стимулы) пахаря важнее труда мельника или пирожника. Пирожник, увеличив в силу своего монополизма на готовый продукт свою долю, поступает несправедливо и подлежит раскулачиванию, поскольку ОТНЯЛ эту долю у других.
Игра это стратегия действия в свою пользу, без этого рынок превращается в собес.
nniruk
Вы перешли к идеологии. Я же расматривал не стратегию игры на рынке, а результат. А результат таков - у всех прибыль. Марксизм же этот результат не признает. И потому негоден в своей экономической составляющей, поскольку неверно описывает реальность.
неверно описывает реальность
Светин
"А результат таков - у всех прибыль. Марксизм же этот результат не признает."
Как специалист по марксизму, вы не могли бы привести цитату, хоть приблизительно, в которой марксизм не признает "у всех прибыль"? По-моему, там всюду речь об эксплуатации, когда капиталисты получают только на основании собственности на средства производства.
Отправить комментарий