|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
НЕБРОСКИЕ ОСОБЕННОСТИ ВЛАСТИ 1 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 14 гостей.
|
|
Вот он одессит в своей
Вот он одессит в своей истинной роли.
В России были и есть генералы Сердюковы , Пердюковы , Мудаковы. Но есть боевой генерал Заварзин - его нужно обосрать,слишком самостоятелен, может создать угрозу.
То о чем он говорит, о погонах, на сайте АПН подано. Это не советское Агенство, Печати, Новости. Это, так называемое, агенство политических новостей? В чужом пиджаке! Там ссылка на заметки Игоря Коца корр. "Комсомольской Правды". Ссылка не работает. Да и Бог с ней.
Параллельно колонне ,выполняющей боевую задачу, движется автомобиль, с известным одесситу номером, в котором находится руководитель операции, который периодически выходит из автомобиля и демонстрирует себя войскам. Но вот незадача-сорвал он с себя погоны, неизвестно зачем, если его и так все знают, выбросил фуражку и снял штаны с лампасами. Мерзавец! А в это время ингушское ? ГРУ уже захватили все что можно было захватить. Ты это читал? Тут уже спрашивали - гривнами, долларами, скорее евриками, или все-таки салом?
Гость Донецк
А в это время ингушское ? ГРУ уже захватили все что можно было захватить. Ты это читал?
Если пытаешься комментировать все, то читай все, олух. Про ГРУ я написал в самом начале. Да, это интересный факт, что руководитель Ингушетии командовал захватом, но детали топят суть. Ты что сказать-то хотел?
Я, хоть и олух,но читаю не
Я, хоть и олух,но читаю не все, что тобой написано. Упоминание о ГРУ мною было после того как я прочитал статью на сайте АПН "Косовский театр генерала Заварзина". И спросил ,а ты это читал? А то что ты писал по поводу ГРУ, извини, не заметил.
Не ожидал такого дешевого хода-А МОЖЕТ ОН И НЕ ИЗ ДОНЕЦКА?
Отвечать не надо, как то это смахивает на базар, да и не по теме.
http://www.apn.ru/publications/article21765.htm
Аргументация понятна. Но
Аргументация понятна. Но вопрос не прояснился. Замаскировав знаки различия, офицер гражданским не становится. Как и в случае смены одежды вообще. Ну не отрывал же он погоны в самом деле - это уже точно выдумка, поскольку совсем бессмысленно. А зачем менять менять броню на гражданку? Да еще мотаться вдоль колонны. Только если он сделал себя дозорным. Я не утверждаю, что это так и есть, но это имеет смысл. В лицо его знал не каждый, а люди его же уровня, которые наверняка не были бы в засаде или патруле.
Zizon
Ну не отрывал же он погоны в самом деле
Это смешно, нет конечно.
Впрочем, может вы и правы. Зачем он был по гражданке, мне лично он не рассказывал.
о форме генерала Заварзина
Я немного объясню вам, где здесь собака порылась, чтобы Вы не помоили совершенно уж зря Заварзина.
Вспомните малюсенький фактик из тех времён: наши войска в Косово должны были подчиняться натовскому начальству. И что же делать Заварзину, если он приказ получит?
В военной практике есть такой обычай: военачальник может одеть гражданское и командовать, но ему нельзя отдавать команды, если он в гражданском. Причины понятны. Приказ - официальный устный "документ", его передача должна быть строго официальна, иначе его не исполнят. В любой момент можно "включить дурочку: " я был не я и вобще мы не местные". Да мало ли что в лицо знают! Меня тоже не раз с другоми путали. Пожалуется НАТО в Москву, что человеку в гражданской форме отдали приказ, а он послал по матушке... даже не обязательно на сербском... Ну и как отреагируют?
А что касается своих... Два-три приближённых офицера знают что командующий будет в гражданском и знают - почему. Заварзин передаёт приказы им, а они доносят их куда надо. Нижним чинам и знать-то ничего не надо - приказ сверху получен, какой разговор!? А от тех, кто выше Заварзина по званию, он, если потребуется, от ответственности не уйдёт.
Если натовец прибудет передать приказ, то никто, кроме двух-трёх посвящённых, не знает где командующий. "Где-то там. Вы ведь знаете, у нас бардак после перестройки". Натовец собъё1тся с ног и приказ не передаст. Таким простым путём наши вышли из под натовского руководства.
А то, что в политических махинациях применяют такой приём как "да это дурацкая инициатива снизу, а власть ни при чём"... Я полагал, все это давно знают. При чём здесь вероломство, трусость?
Одессит
неупомянутый - это Шойгу?!
(не проверено)
Скорее всего, но не обязательно. Есть еще начальник Генштаба, да и операцией непосредственно кто-то же командовал? Хотя, это уровень Генштаба, ведь там и флотские, и ГРУ, и летуны, и ПВО - все были задействованы
...Вопрос: где был Верховный
...Вопрос: где был Верховный главнокомандующий российской Армии Д. Медведев в этот момент? Правильно – ему потребовалось срочно выехать из Москвы, чтобы срочно отдохнуть на теплоходе на Волге. А где был Путин, при котором Медведев в то время состоял Президентом РФ? Правильно – ему еще срочнее потребовалось побывать на Олимпийских играх в Пекине...
Говорят, там еще и Минобороны было "в состоянии нестояния":
врут, наверное...
В. ГШ переезжает в здание, в
В.
ГШ переезжает в здание, в котором связи нет. А чего едут тогда? Сердюков распорядился? Да не надо смешить. Кто захочет быть крайним? Да еще настолько крайним.
Как и никто не захочет быть крайним в отсутствии связи в новом здании. Даже если наплевать на работу, то это грандиозные финансовые потери. А в пренебрежении деньгами Сердюков точно не был замечен. Это же можно было попилить, а не выбросить.
В Армии и так все не очень чтоб хорошо, так нечего еще и сказок сочинять.
Про "революцию" и "опыт большевиков", как говорят у них - но коммент. Это все или несусветная глупость или провокация.
...в пренебрежении к
...в пренебрежении к деньгам...
"""""""""
Сердюков точно замечен не был...ну точно...точнее не бывает. Только с одним ма-аленьким уточнением. К своим.
Владимир136
Так они и есть не чужие. Их
Так они и есть не чужие. Их попилить можно. А при ненадлежащем исполнении будет нельзя.
В.
=Говорят, там еще и Минобороны было "в состоянии нестояния":
=
Насколько я слышал, и, по-моему, это ближе всего к реальности, всё так и было.
Дополню одной деталью. Северный Кавказ уже много лет был и остаётся "боевым" регионом, в котором идут реальные боевые операции. Командиры 58 армии и других соединений и частей их проводят, сообразуясь со своими знаниями местной обстановки. Кремлю же важна итоговая картинка в СМИ - это их барское отношение к делу: мол, не царское дело в какие-то детальки вникать. В связи с этим местные "полевые командиры" и не извещают, и, тем более, не спрашивают "разрешения" у Кремля на то или иное локальное действие. Командиры на Северном Кавказе каждый день имеют дело со смертью, поэтому им привычно принимать ответственные решения. Суровый ревизор-проверяющий смерть - это вам не какой-то путин или ещё кто.
В истории 8.8.8 - две особенности. Когда грузины стали лупить из "Градов" по Цхинвалу, то они, во-1-х, били по российским миротворцам, а во-2-х, - по мирным российским гражданам. Уже тогда 90% населения Южной Осетии имело российское гражданство. Командиры 58, как настоящие полевые командиры, зная, какие слизняки в Кремле насчёт ответственных решений, просто приняли своё решение - двинуть войска на подмогу - и поставили Кремль перед фактом. Особой государственной "мудрости", кстати, для этого и не надо, исходя из двух вышеперечисленных особенностей. Раз дело правое, раз дело понятное, то чего с Кремлём связываться?
Кремль же после этого показал типовой бюрократический приём на постсоветском пространстве - "всё оформить строго юридически задним числом". Появился указ медведева о "понуждении Грузии к миру" и т. п.
Хотя всё, что я сейчас рассказал, - это, вполне возможно, злобные слухи. :))
Кучма Николай
Невероятный случай. Абсолютно согласен с вами. Именно так и было, например, в Афганистане. Там тоже командование пользовалось большой автономией. Как раз потому, что большие "звёзды" в Моске, по определению, сцыкуны. Им всегда выгодно примазаться при удаче и съехать при поражении. Потому-красная нить - ну, ты давай воюй, меня особо не тревожь. Чем могу помогу(может быть), но, при неудаче сдам с потрохами.
Константин Антонов
По своей привычной традиции СБУ-шного тролля вы в прошлый раз позорно слились с такой же дискуссии, видя свой трескучий провал. Теперь, отсидевшись, снова вылезли из своей щели с мыслью, что всё забыто и можно опять заводить свой троллинг с чистого листа.
Но не все такие забывчивые, и ваше отмалчивание в прошлый раз оставило вполне правомерным прежний вопрос: вам СБУ платит гривнами или салом? или тем и другим?
Однако в вашем новом посте я наблюдаю расширение тематики: теперь решили кинуть дерьмецом в Советский Союз. Надо понимать это как повышение по службе - перешли к работе на ЦРУ и получать стали в баксах? Или это только дополнительное выслуживание в надежде получить в будущем таковое повышение?
Кучма Николай
Опа! Вы сегодня обличителя играете? И всё никак покоя не даёт моя зарплата? Зависливый вы человек, Кучма Николай. А, зависть - грех есть! К тому же, любой скажет, с зависливыми дел не надо иметь. Даже разговаривать не след, пустая трата времени.
Знатный авганец, почётный
Знатный авганец, почётный душман, старейший сотрудник цру на восточном направлении константин антонов.
А всё же, сколько вам платит цру?
Константин Антонов
Да нет, я не играю, а он самый и есть: более точно - изобличитель. Вот полуграмотного СБУ-шного тролля изобличаю. Или всё-таки ЦРУ-шного? Так вам гривнами, салом или баксами платят?
Костик
...даже разговаривать не след...
-'-''-'''''''''
Вот бы вы и последовали своему же совету...и было бы форуму счастье!
Владимир136
Так и было? А приходилось ли
Так и было? А приходилось ли лично прокладывать хоть какие линии связи? Уж не говоря про защищенные линии в защищенном же помещении? Для гуманитариев - журналистов поясню, что придется выполнять заново как минимум отделочные работы. А отделочные работы в защищенном помещении несколько отличаются от таковых в офисе торговой конторки. Сомнительно, что эти работы могли выполнять ребята из Азии. Во-первых они этого не умеют и с такими материалами никогда не работали. Во-вторых там актируется практически все, а крайним никто быть не захочет. Уровень угрозы здесь не пинок под зад, а обвинение в измене. При этом можно великолепно отмыть деньги, ничего не нарушая.
По 888 ваши измышления полностью соответствуют либеральному бреду, про то что в ВОВ победили наши солдаты, которые действовали вопреки всему руководству.
На кого работать изволите?
Zizon
=По 888 ваши измышления полностью соответствуют либеральному бреду, про то что в ВОВ победили наши солдаты, которые действовали вопреки всему руководству.
=
Читать не умеете? Где я писал, что "победили наши солдаты" "вопреки всему руководству"?
Я написал, что местное командование в СКВО взяло на себя ответственность и приняло решение двинуть войска. И только. И то, как выясняется, из-за "верхов" всё-таки задержка была - могли действовать ещё быстрее.
Насчёт сравнения с ВОВ - вы ещё слона рядом с моськой поставьте и скажите, что они приблизительно похожи. А что - два глаза, четыре ноги, хвост. Правда, у одного - нос с ушами побольше, а у другого - шерсть есть. Но так - "приблизительно" же!
Вы полномасштабную войну, которую ведёт вся страна с напряжением всех сил, от локального конфликта отличаете?
Кучме Николаю
1. Воевать всей армией вовсе не обязательно.
Вспомните, когда Китай двинул на Вьетнам тысяч 200 своих войск,
вьетнамцы чтобы не обострять обстановку прекрасно разобрались
силами местной самообороны, без привлечения кадровых войск.
Даже войну объявлять не пришлось.
2. У Вас что, все идиоты, что никто не видел предателей в МОРФ, в МИД,
на этом сайте, наконец?
Поэтому и переезд затеяли, и связь отключили, чтобы исключить утечки.
3. (и главное) Вспомните, кто же тогда все-таки победил?
Ну, т.е. американы с грузинами планировали-планировали, готовились-готовились
- а потом взяли, и просто так самопроизвольно обосрались?!
(Усеянные брошенным грузинским и US ARMY оружием казармы
и безлюдную дорогу до Тбилиси помните?)
Так что, "Слава героям!" (нашим героям 58 армии! (и невидимого фронта...))
Миколе
По п. 1 и 3 я вообще про это речи не вёл - посмотрите мой пост. Я вёл речь про момент принятия ответственного решения - вводить или не вводить.
В п. 2 не понял, про какие "утечки" речь? Грузия внезапно (или почти внезапно) напала на Цхинвал, а не РФ. Так какие "утечки исключали" в МОРФ и МИД?
Кучма Николай: Я - не Я, и лошадь не моя!
1."В п. 2 не понял" - Это потому, что поторопился "дурку включить",
да сам же первый и повелся.
2. Опять у Вас "победа вопреки командирам", а противник, значит,
по Вашей логике "благодаря командирам" проиграл.
... Или как?
3. А победа русских вышла тогда, когда каждый из них
на своем уровне переиграл своего супостата.
3,5. (спец. для Кучмы) И иуд своих в т.ч., прекрасно их зная.
(и если супостат - министр обороны, то переигрывал его,
конечно, не какой-нибудь простой генерал-майор).
Микола
=2. Опять у Вас "победа вопреки командирам", а противник, значит,
по Вашей логике "благодаря командирам" проиграл.
... Или как?
=
Я последний раз повторяю, что про ход войны и её результат речи не вёл и не веду.
Я вёл речь про момент принятия решения перед началом войны - вводить или не вводить войска в РЮО.
Кучма Николай
Меня, конечно, никто не информировал, как на самом деле было,
но думаю, что принятие решения произошло:
У командующего 58 армией - в момент вступления в должность
(иначе какой он нахрен командующий).
У Генштаба - в момент поступления сведений о готовящемся нападении.
У главнокомандующего Медведева - числа 10-12 августа,
одновременно с приказом остановить наступление на Тбилиси.
Микола
=принятие решения произошло:
У командующего 58 армией - в момент вступления в должность
=
При чём здесь "вступление в должность"? - А. Н. Хрулёв уже командовал 58 армией на момент конфликта (он командовал ею с 2006 по 2010 гг.).
Решение о вводе принимал, несомненно, он, посовещавшись со своим штабом.
=У Генштаба - в момент поступления сведений о готовящемся нападении.
=
Вопрос, когда эти сведения поступили? - То ли 7-го, то ли 8-го - уже из СМИ. Это покрыто плотным туманом.
Во всяком случае, я хорошо запомнил интервью Путина, бывшего в этот момент в Пекине: у него губы прыгали, голос дрожал - мы, мол, не ожидали такой подлости. Сыграть, как актёр, он такое не мог. Было видно, что ему кто-то из "мировых элит" пообещал, что нападения не будет, он как наивный простачок поверил, а его "кинули". Интервью, естественно, было, когда части 58-й уже были в РЮО.
=У главнокомандующего Медведева - числа 10-12 августа,
=
Я про это с самого начала и говорил: Кремль принимал решение ПОСТФАКТУМ.
Кучма Николай
1. "Решение о вводе":
Не только командующий-58, а любой нормальный человек
при знакомстве с положением дел в Южной Осетии
должен был понять, что война неизбежна.
И соответственно действовать.
(когда? - ... покрыто плотным туманом.)
2. "интервью Путина, ... Сыграть, как актёр..."
- Ю.И.М. тут всем УШИ прожужжал про "УШИ"...
А Вы у "того" пУТИНА УШИ видели?
А приказ для Гл.58 был, наверное, в виде:
" Ты тут оставайся за старшего, а мы пока..."
3. "не ожидал такой подлости"
- Я думаю, Гл.58 такой приказ за подлость не воспринял.
4. (главное) Я говорил по раздельности о Гл.58, Генштабе и Главнокомандующем -
- Вы говорите о каком-то "Кремле". На территории России такого понятия нет!
(и еще о Путине - но он-то, тогда премьер-министр, каким боком?)
Неужели разницы не чувствуете?
А по сему - вопрос:
Сами-то откуда будете?
(Уж и не робот ли, прости Господи?!)
Микола
=Не только командующий-58, а любой нормальный человек при знакомстве с положением дел в Южной Осетии должен был понять, что война неизбежна.
И соответственно действовать.
=
Казалось бы, очевидное утверждение, но есть одна "тонкость".
Командующий-58 - не удельный князь, а должностное лицо действующего государства. Поэтому "просто так" действовать он не может по определению - надо действовать в интересах ВСЕГО государства. А официальных полномочий на такие действия нет - надо получить приказ от вышестоящего начальства в Москве. А это начальство не мычит - не телится (мягко говоря). А время не ждёт. Как быть? Вот про это и был мой изначальный пост.
=А Вы у "того" пУТИНА УШИ видели?
=
Нет, не наблюдал. Какая разница? Даже если "путиных" несколько, то они всё равно должны действовать и выступать согласованно, иначе будет нехорошо - "спектакль" провалят.
=А приказ для Гл.58 был, наверное, в виде:
" Ты тут оставайся за старшего, а мы пока..."
3. "не ожидал такой подлости"
- Я думаю, Гл.58 такой приказ за подлость не воспринял.
=
Путин (или один из "путиных") в Пекине имел в виду подлость западных "партнёров" и "друзей".
Гадать, какой был приказ можно сколь угодно, но если был именно такой "приказ", то это опять-таки подтверждает мою исходную мысль в исходном посте - в Москве реально обстановку на Северном Кавказе в этот момент не контролировали.
=4. (главное) Я говорил по раздельности о Гл.58, Генштабе и Главнокомандующем -
=
И я отвечал по раздельности по этим трём позициям.
=- Вы говорите о каком-то "Кремле". На территории России такого понятия нет!
=
Понятие "Кремль" есть и оно общепринятое. Я под словом "Кремль" имел в виду обычное - президента и его окружение.
=(и еще о Путине - но он-то, тогда премьер-министр, каким боком?)
=
Тем боком, что было реально видно из хотя бы новостных репортажей того времени о встречах путина и медведева, что медведев был президентом ПРИ премьер-министре путине. Несмотря на огромные полномочия у президента, медведев временно исполнял свою роль из-за известной юридической формальности касательно сроков президенства - был "зиц-председателем Фунтом".
Господа придурки! Если при
Господа придурки! Если при такой финишной ситуации как вы обрисовали, получен в Грузии более, чем положительный результат, все было сделано быстро, хорошо и правильно, то может быть или вы чего-то или вообще ничего не знаете , или просто вы штатные безмозглые обосреватели.
Все это было в Великую Отечественную. Никто не организовывал эвакуацию промышленности на Урал, никто не планировал войсковых операций - все рассосалось само. В руководстве Советского Союза были упыри ,вампиры, диктаторы и конченные придурки. НО ОНИ ПОБЕДИЛИ! Кого победили вы, кроме собственного хрена!
Какое-то чмо, устраивающееся в Одессе при любой власти, рассуждает о том, что генерал снял погоны, передал их этому чму и продолжал наблюдать за ситуацией. Где вы ,твари, находите какие-то скользкие, никем не подтвержденные "факты", где вы в любой ситуации находите грязь. Хоть понятно кто грязь находит.
Отправить комментарий