ТУПИК ДОНБАССА

Опубликовано:
Источник: Фашистский путч на Украине
Комментариев: 751
5
Средняя: 5 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Кучма Николай
Аватар пользователя Кучма Николай

undying

=Ваш исходный тезис:
=

Это не исходный тезис, а ответ на Ваши слова: "Поэтому ополчение продолжит сражаться. Но из-за предательства Кремля и собственного руководства в существенно менее выгодных условиях". Это Ваше утверждение абсолютно неверное - невозможно сражаться УСПЕШНО вопреки руководству. Это уже будут не "существенно менее выгодные условия", а просто поражение.

=Чьи заслуги в организации сопротивления больше Стрелкова, Мозгового, Безлера или Захарченко с Плотницким? И Стрелков, и Мозговой, и Безлер минские соглашения осудили. Так зачем Вы скатились в демагогию с победами вопреки? Я как раз призываю поддерживать тех людей, которые были организаторами этих побед, т.е. боевых командиров. Вы напротив призываете поддерживать назначенную непонятно кем и непонятно за какие заслуги политическую верхушку ДНР и ЛНР.
=

Сравнивать в чём предлагаете: в килограммах, в метрах? Шутка. А если серьёзно, то я не обладаю полнотой информации, да вы - вряд ли. Поэтому категорично судить, что одни - абсолютные герои и успешные организаторы, а другие - чёрные предатели, неверно. Реальность - весьма противоречива. Вот, например, свежие сообщения Прохорророва: "В Новороссии позиции "ястребов" сильны" - http://za-kaddafi.org/node/37727, "Стрелок - реальный герой" - http://za-kaddafi.org/node/37727#comment-90073

Ваши слова о том, что я призываю поддерживать какую-то "верхушку" есть ПРИПИСЫВАНИЕ - я такого никогда не говорил и не призывал.

Я напомню исходный пункт, с которого начался наш диалог. Я задал вам с Сергеевым вопрос: "А внутреннее состояние ВСН вам известно?" Потом я его детализировал и конкретизировал: "У ВСН горючего, боеприпасов, бойцов на данный момент достаточно?"

Вы упорно уходили от ответа на другие темы. Единственное, что мне удалось добиться от Вас вместо ответов: "По такой логике сдаваться надо" (ср, 10.09.2014 - 09:53)!?

Однако вот в этой теме в диалоге с Одесситом (ср, 24.09.2014 - 15:39) Вы ответили-таки на мой вопрос: "С чего Вы взяли, что нет недостатка в боеприпасах? ... То есть одиночный залп града для бригады Мозгового это событие, о котором пишут в сводках и которое случается далеко не каждый день".

Правда, я ещё спрашивал про горючее и бойцов, но и по боеприпасам видно, что у ополчения - не густо. Я ж приводил пример сдачи Тельманово сразу после 1-го перемирия - причина: тупо закончились боеприпасы.

Так что на этом тему можно закрыть. Непонятно только, почему Вы уходили от ответа?

===========================================================

Теперь по заявлению Мозгового.
=В том числе и благодаря заявлению Мозгового идея военного совета начала витать в воздухе. И в виде попытки создания такого совета Корсунем, после которого даже Царев был вынужден заявить, что военный совет нужен, и в виде витающих последние дни слухах о скором созыве такого совета.
=

Вот именно - "начала витать в воздухе". Этот вопрос должен был быть решён в самом начале восстания - в апреле, на крайняк - в мае. Они же его и теперь не решили - повитала идея и растаяла, к сожалению.
История с Корсунем лишний раз показывает, как тяжко осуществить (опять, к сожалению) такую простую и нужную идею единого командования ВСН.

=Неверие в Бога это глупость
=

Это утверждение остаётся на Вашей совести. Можете считать меня глупцом, но я - атеист. Своё мнение по этому моменту у Мозгового я высказал и при этом мнении остаюсь. Дискутировать по этому вопросу не буду, ибо по опыту знаю, что это уведёт далеко в сторону.

=Лобовые атаки на опорные пункты это вовсе не то, чем сильно ополчение. Ополчение сильно маневром
=

Манёвр - это полдела. Вот ваши отряды окружили противника (горючего и боеприпасов хватило), теперь же надо осуществлять вторую половину дела - добивать. А тут, если противник упорный - сидит и не сдаётся, - начинается пробуксовка. Вот после успешного августовского наступления ополчение оставило в своём тылу кучу котлов с укропами, и их пришлось медленно и кропотливо добивать. Перемирие здесь было выгодно ополчению - более спокойно можно ликвидировать котлы, хотя бы измором.

=А перемирием ополчение повязали по руками и ногам, сделав маневр невозможным.
=

Окружения укропов после перемирия у Дебальцево, Ждановки и в других местах как факт доказали, что это не так.

=анализ Михаила Литвинова
Отличный разбор операции. Показывающий что ополчение провело успешное контрнаступление, не взяв ни одного опорного пункта укров. В этом и заключается сила ополчения. А вовсе не в лобовых штурмах укрепрайонов вроде донецкого аэропорта.
=

Вот-вот - анализ показывает, что война против хунты будет вполне тяжёлой работой, а не лихим рейдом с шашками наголо.

 
А.Сергеев.
(не проверено)
Аватар пользователя А.Сергеев.

Непонятно, к чему Ю.И. Мухин

Непонятно, к чему Ю.И. Мухин вспомнил «Повесть временных лет» - уже вполне доказанную фальшивку, но что касается И. Стрелкова, то приведенные в статье выводы, конечно, не могут быть опровергнуты, но они ничем и не подтверждаются, если не считать неопровержимыми те приведенные сведения, которые легко могут оказаться сфабрикованными. На самом же деле, в деле Стрелкова очень много загадок: первоначальная путаница в версиях об его внезапном исчезновении, подозрительно продолжительная немота Стрелкова, не лишенный загадочности брифинг Стрелкова... Данная статья тоже прибавляет загадок. Обращает на себя внимание даже тот факт, что во время должностной чехарды, возникшей сразу после исчезновения, однократно прошло сообщение о введении должности начальника Главного штаба, и о назначении на эту должность Стрелкова. На нескольких блогах появилась информация о новом назначении И. Стрелкова. Но, как оказалось, тот Стрелков был на самом деле однофамильцем. И где сейчас тот однофамилец? Напрашивается предположение, что то была камуфляжная акция, с целью запутать публику. От этой акции, по-видимому, спохватившись, быстро отказались. И, вообще, нервозность и растерянность среди пилпулистов в тот период были весьма заметны. В целом, по-моему, статья получилась весьма поверхностной и тенденциозной.

 
undying
Аватар пользователя undying

Вера в Путина и разрушение рационального мышления

То что Путин это Горбачев №2 уже очевидно. Но для перестройки №2 одного предательства элиты мало. Нужно еще разрушение рационального мышления общества. Сейчас такое разрушение проводится по линии веры в Путина. С одной стороны Путин совершает откровенные до абсурдности предательские действия, с другой - вся мощь пропагандистской машины утверждает, что это и есть патриотизм и защита интересов России. Естественно у людей в головах возникает конфликт между фактами, которые они видят, и мнением авторитетов. И если человек в этом конфликте выбирает веру в авторитеты, то из него получается готовый зомби, аналогичный украм на Украине, хоть и с другими идейными установками. Такие зомби являются идеальным материалом для будущей перестройки и разрушения России.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 Не согласен.  Это скорее

 Не согласен.  Это скорее брежнев, горббачёв это айфоня.

 
undying
Аватар пользователя undying

Путин это тот кем не успел стать Андропов

Не согласен. Это скорее брежнев, горббачёв это айфоня.

Перестройку №1 должен был проводить Андропов. Но тот помер не во время. Поэтому пришлось в срочном порядке выдвигать Горбачева. Путин помирать вроде не собирается, поэтому выдвижение нынешнего айфони не понадобится.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

undying

Я никогда с придыханием к Путину не относился. Но в данном случае я критиковать его не готов. Ответственность колоссальная. Шаг вправо-влево может грозить последствиями катастрофическими. Надо понимать, что и сейчас, не смотря на опереточность санкций, ситуация обострена, противостояние с Западом началось. Тут уже по полшажка надо.
Рано судить. Игра в разгаре еще. Вы судите о Путине как о верховном правителе. Но таких не бывает, разве только в сказках про злодеев. Начальник очень зависит от свиты и не всегда возможно повлиять на них на 100%. С одной стороны, незаменимых нет, а с другой, на место замененных приходят такие же. Если вы поручаете какое-то направление своему заместителю, в какой-то момент вы оказываетесь от него зависимым, потому что какая-то часть нитей зацикливается на нем. Иногда рвать эти нити не время, иногда стоит подождать завершение каких-то дел.
Свита по-любому играет короля. Если вы наберете тупых исполнителей, вам все придется делать самому. Если вы поставите на организаторов, которые снимут с вас чсть нагрузки, да и сделают кое-что получше вас, то это личности. А у личности свое видение может быть. В результате приходится балансировать между интересами заместителей, хотя казалось бы, являешься охрененным начальником с неограниченными полномочиями.

 
undying
Аватар пользователя undying

Это и есть разрушение рационального мышления общества

Но в данном случае я критиковать его не готов. Ответственность колоссальная. Шаг вправо-влево может грозить последствиями катастрофическими. Вы судите о Путине как о верховном правителе. Но таких не бывает, разве только в сказках про злодеев. Начальник очень зависит от свиты и не всегда возможно повлиять на них на 100%.

То есть Вы предлагаете верить в Путина, аргументируя это тем, что не дело быдла судить правителя и тем что Путин это Штирлиц в окружении врагов. Это и есть разрушение рационального мышления общества

Свита по-любому играет короля.

Проблема РФ в том, что Путин является наиболее зависимой от Запада частью режима. Олигархия и номенклатура от происходящего сейчас тоже офигивает, так как в российскую суверенную демократию верили почти что искренне и соответственно искренне считали себя субъектом мировой политики. В реальности же Путин оказался объектом.

 
Миколa
(не проверено)
Аватар пользователя Миколa

Одессит о Путине:

Одессит о Путине: Ответственность колоссальная. Шаг вправо-влево может грозить последствиями катастрофическими.

undying; не дело быдла судить правителя

- если быдла, то, конечно, не дело.

А Одессит очень даже прав.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

undying

То есть Вы предлагаете верить в Путина, аргументируя это тем, что не дело быдла судить правителя и тем что Путин это Штирлиц в окружении врагов
Веру оставьте религии. Для рационального размышления нужна информация, которой у вас ноль. Судить о текущих делах мы просто не в состоянии. Только по последствиям. Поэтому реакция наша идти может только с месячным, а то и с двухмесячным опозданием. Ополчение не испытывает недостатка в боеприпасах, лупят не считая. Одето, обуто, кушать есть. Техника восстанавливается, то есть, запчасти откуда-то берут. Не надо только мне про советские склады заливать. Раньше их не было, а теперь неожиданно появились. Откуда это все? Из России. То есть, это последствия действий руководства России за последние два месяца. Что они делают сейчас? Увидим в ноябре-декабре.
А про Штирлица не надо. Я не о том вообще. Вы меня не поймете, пока не поруководите чем-нибудь. Даже бригадой строителей хотя бы. Когда у вас будет классный отделочник, но с характером. И будете аж бегом подстраиваться под него, лишь бы дело делал. Потому что альтернатива: либо сами встанете шпатлевочку затирать, бросив руководство, либо качество пострадает при сорванных сроках. Поруководив такими мастерами, встанете потом перед зеркалом с вопросом: это я чо, Штирлиц штоле?

P.S. На ополенческих форумах одна из основных, нескончаемых тем: что там с "Военторгом"? И вздохи облегчения, после заверений, что "Военторг" пока работает.

 
Wazawai
Аватар пользователя Wazawai

:3

«А про Штирлица не надо. Я не о том вообще. Вы меня не поймете, пока не поруководите чем-нибудь. Даже бригадой строителей хотя бы. Когда у вас будет классный отделочник, но с характером. И будете аж бегом подстраиваться под него, лишь бы дело делал.»

Всё верно. Но остаётся вопрос: кто в путинском окружении тот самый отделочник с характером? На самом деле, по масштабам, этих отделочников должно быть пруд пруди, но хотя бы одного можно назвать?

Характеров-то навалом, отделочников не видно, вот в чём беда!

 

Грешно смеяться над больными людьми!

 
 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Характеров-то навалом,

Характеров-то навалом, отделочников не видно, вот в чём беда!
Чиновничий аппарат является пирамидой. Когда вы находитесь на ее вершине, ваше окружение представляет собой людей, которых выбрали не вы, а их бесчисленные начальники по мере их карьерного роста. То есть, выбираете вроде как вы, но сам список, по которому вы в раздумье водите пальцем, составлен не вами. Вертикальный, стремительный взлет, в основном, получается у политических крикунов, но из них-то как раз управленцы никакие.
Есть и еще одна проблема. На армейском примере, имея талантливого командира полка, еще подумаешь, поднимать ли его дальше. Будет ли из него приличный командир дивизии, еще не известно. Но зато точно известно, что талантливого командира полка ты уже лишился.
кто в путинском окружении тот самый отделочник с характером?
Мне сложно судить. Я же не нахожусь в путинском окружении. Я не знаю, насколько хороший отделочник Сурков, но с характером. И не понять, чего от него больше для России, вреда или пользы. Я просто не знаю.
Хорошие отделочники есть. Рогозин хотя бы. Лавров. Шойгу тут ругали, а как по мне, не самый худший министр.
 И не все же воспринимайте впрямую. Руководитель даже небольшого коллектива начинает сталкиваться с интригами. Представьте себе двух подчиненых, реально нужных вам на их местах. А они друг друга терпеть не могут. И вы оказываетесь зависимым даже не от этих людей, а от их конфликта. Если конфликт погасить не удается и если это вредит делу, придется кме-то жертвовать. А он классный парень и отличный спец. А со стороны кто-то вас говном измажет - такого парня уволил!
Все не так уж просто.

 
Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

Одесситу

Извините что влез, но мой опыт руководителя советской закалки, ... если конфликт между подчинеными не гаснет сам и более того вредит делу ... вызывал обоих (обеих если бабы) и говорил "или уходите оба, или что бы никто и я в том числе про ваши конфликты -больше не слышал". Это работает... тут главное ни начью сторону не становиться и в мелочных разборках не ковыряться... Уверяю вас работает и даже если уйдут оба (обе) колективу лучше, а так бояться ой спец уйдет ...Что будет?! ...да другой прийдет еще лучше будет. ИТАК РЕШИТЕЛЬНЕЕ БОРИТЕСЬ В СВОЕМ КОЛИКТИВЕ СО СКЛОЧНИЧЕСТВОМ 

 
Миколa
(не проверено)
Аватар пользователя Миколa

Изя. Вы по-своему правы

Одесситу: Хороших специалистов "много" не бывает. Если есть конфликт - лучший выход - пусть "сделают, кто лучше".
Кто лучше сделает, тот и прав.
Но еще лучше не доводить до конфликта - если нагрузки всем хватает, то не до конфликтов.

Который раз читаю Вас с большим удовольствием.

Изя. Вы тоже правы, но в отличие от Одессита говорите о нездоровых коллективах, там, где существует какая-то несправедливость: либо завышенная оплата, либо, наоборот, слишком малая и как следствие - заниженные требования.
И достаточно пару раз поставить на освободившуюся вакансию своего приятеля или родственника - и коллектив раздерет склока. И тогда Вы правы - гнать всех к чертовой матери - все равно толка не будет.

 
Изя
(не проверено)
Аватар пользователя Изя

Миколе

Здравстуйте, вы самонадеяны у вас есть опыт управления подразделениями предприятия или самого предприятия (хотя бы отделом, или цехом) численостью от 30 до 100 человек - только честно?   ведь в советские времена родствиников вобще нельзя брать было в подчинение - именно по тому, что вы и написали. Но все равно ЛЮДИ ЕСТЬ ЛЮДИ и конфликтные ситуации неизбежны. Почитайте у Мухина про делократию... потому и объясняю что конфликты внутри коллектива направленные не против системы не против самого дела ....надо пресекать КАРДИНАЛЬНО  - если они вредят делу. Очень рекоменду вам пообщаться с рукоодителем какого нибудь бабского колектива - ЭТО ЖЕ КУРЯТНИК там бесконечные междусабойные войны..... как то я пример приводил, не буду повторяться

 
Гость Валерий
(не проверено)
Аватар пользователя Гость Валерий

"... ведь в советские времена

"... ведь в советские времена родствиников вобще нельзя брать было в подчинение..."

кстати этот закон подписал лично Ленин

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Изя, Микола 

 пообщаться с рукоодителем какого нибудь бабского колектива - ЭТО ЖЕ КУРЯТНИК там бесконечные междусабойные войны.....

Лечится просто. Переводом на сдельщину. Дальше бабы сами начальника бьют /если не успевает/
А вот если в рабочее время делать нефиг, а зарплата идёт /тариф, жопочас.../ Тут склок не оберёшься.

Почитайте у Мухина про делократию..
Внешне красивая, агрессивно -наивная /как и вся коммунятина/ теория.
Вменяемые  люди  на работу ходят не ради идеи /дела/ а чтоб деньги зарабатывать и семьи кормить.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Бурмаку.  А результат труда

 Бурмаку.  А результат труда вменяемых людей не интересует?  Судя по ситуации на планете, особенно по обилию ЧП, да.  Впрочем бывают исключения.  Недели 3 назад встретил одного своего знакомого.  Он после вуза устроился в Минфин.  У него немножко другое отношение к работе.  Его слова: бумажная работа, вроде занят,  а толку? В стране вон что творится.   Он по-вашему вменяемый?  Или работа в Минфине требует немножко другого отношения к делу?  С уважением, Олег.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

f16a

Совершенно верно. Результат труда немаловажен. Я был свидетелем множества случаев, когда человек просто переставал нормально работать, если не видел результатов или хотя бы смысла своего труда. Люди нередко не готовы лепить потемкинскую деревню, если даже за нее платят, как за настоящую.
Я часто вспоминаю сцену из среднеазиатского фильма. Хоть и сказка, но как точно отражено! Подростком увидел и именно эту сцену и запомнил. Гончар вез полную арбу горшков и кувшинов, два шайтана-распипяя встретили его по дороге на рынок. Купили весь груз разом, не торгуясь. Расставили горшки и начали по ним камнями метать, соревнование устроили. Гончар так радовался неожиданному коммерческому успеху! Но тут же бросил им деньги под ноги и погрузил все назад на арбу и повез на рынок. Фактически, притча получилась.

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Одесситу.  Большое вам

 Одесситу.  Большое вам спасибо.  Мне доставляет большое удовольствие общаться со здравомыслящими людьми вроде вас.  С уважением, Олег.

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Одессит

  Результат труда немаловажен.
А вы готовы работать задаром за идею?  Что-то я сомневаюсь.

Гончар вез полную арбу горшков и кувшинов, два шайтана-распипяя встретили его по дороге на рынок. Купили весь груз разом, не торгуясь. Расставили горшки и начали по ним камнями метать
А теперь представте что на рынке гончар ничего не продал и едет обратно к голодной семье. Продаст ли он опять  свои горшки на разбитие?

Не стоит путать работу, творчество и творческую работу. 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Бурмак

Вам не сложно жить в черно-белом мире? Что за подростковый максимализм?
Вот вам пример не столь монохромный.
На Французском бульваре в Одессе строился многоквартирный дом. Как обычно, стройка была обнесена забором, было два въезда. На одном был поставлен охранник, который должен был тщательно всех проверять, осматривать машины. Второй выезд никем не контролировался.
Так вот: сколько бы не меняли охранников, на третий день они переставали делать свою работу. При втором открытом выезде она была бессмысленна! Как с них не требовали, как им не объясняли иезуитский смысл их "работы", они не хотели ее делать.
По вашему, какая им разница? НАоброт, при таком подходе стройподрядчика, с охранника снималась всякая ответственность, ему было достаточно только изображаться. Но люди не могут делать бессмысленную работу! Не могут.

 
Гость184
(не проверено)
Аватар пользователя Гость184

Увы, времена меняются не в

Увы, времена меняются не в лучшую сторону. Если человек 15 лет изображается на учёбе, а потом, сразу начает изображаться на работе, то в его понятиях работа может иметь только иезуитский смысл, работать на результат за те же деньги просто глупейшая расточительность. Отношение к работе это результат воспитания, а не врожденная человеческая сущьность.

 
Миколa
(не проверено)
Аватар пользователя Миколa

Одесситу

Вы, Одессит, наверное, моложе меня.

Такие люди, конечно, находятся,
не зря на них строится расчет.

Только не среди Нас.

Еще вопрос, кто этот расчет строил.

И по Бурмаку. У него, конечно, чужое воспитание, но он к нам тянется, он живой (т.е. не дурак и не робот).

А это и нашу правоту доказывает!

(В смысле нас, Живых Людей, русских в частности).

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Миколa

 И по Бурмаку. У него, конечно, чужое воспитание, но он к нам тянется, он живой (т.е. не дурак и не робот   

Благодарствуйте за кумплимент! 
Есть такая крылатая фраза: /откель не упомню/    "Лучший воспитатель это жизнь"
Но вот для многих тутошних, её усилия безполезны. 

А результат труда имеет смысл только когда он /результат/ принадлежит трудящемуся /например урожай на даче/
 

 

 
Бурмак
Аватар пользователя Бурмак

Одессит

 Но люди не могут делать бессмысленную работу! Не могут.
А кто тогда её делает?
Кто в РФе 4 миллиона чиновников?

Уже не впервый раз говорю что ЛЮДИ- ТО РАЗНЫЕ! И что не может один, с радостью сделает другой.
А вы опять всех под одну гребёнку, да ещё и под свою.

Конечно бывает и творческий, и духовный труд.
Но БОЛЬШЕНСТВО ЛЮДЕЙ живут на земле и решают ЗЕМНЫЕ проблемы. И им глубоко плевать на идеологические блудомыслия.

 

 
f16a
(не проверено)
Аватар пользователя f16a

 Бурмаку.  Результат труда

 Бурмаку.  Результат труда это земная проблема или идеологическое блудомыслие?  С уважением, Олег.

 
Joker
(не проверено)
Аватар пользователя Joker

 Но люди не могут делать

 Но люди не могут делать бессмысленную работу!

Да ладно. Бабы хоть говно месить будут. И за небольшие деньги. А уж за "уходить пораньше"...

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Изя

Я привел примеры по проблемам, которые человек, никогда не руководивший, просто не представляет даже.
Как я сам решаю такие вопросы, то рецептов нет. В каждом случае по-разному.

 
undying
Аватар пользователя undying

С чего Вы взяли, что нет недостатка в боеприпасах?

Ополчение не испытывает недостатка в боеприпасах, лупят не считая. Одето, обуто, кушать есть.

Откуда это следует? Вот вчерашняя сводка от Мозгового:

"По нашим укреплениям в районе Ломоватки был нанесен артиллерийский удар. Мы ответили противнику шквальным артиллерийским ударом из Системы "Град" Д-30 и однозарядных градов "Партизан". Нами было выпущено: Система Град-40 шт. Партизан-20 шт. Д-30- 60 шт.

То есть одиночный залп града для бригады Мозгового это событие, о котором пишут в сводках и которое случается далеко не каждый день.

Техника восстанавливается, то есть, запчасти откуда-то берут.

Восстанавливают методом технического каннибализма. Когда из нескольких единиц поврежденной техники собирается одна рабочая. Благо трофеев в самом различном состоянии укроармия оставила огромное количество. Как это делается можете почитать у тех кто этим занимается:

вытащили c полей БТР-70, ранее принадлежавший ВСУ. Почти ходовой, но уже, естественно, без КПВТ. Есть новый ствол для КПВТ, брошенный ВСУ в тех же полях, и знаем, где валяется башня от БТР, в которой уцелело все остальное от КПВТ. Еще вчера хотел найти в мануалах, как сделать из этого всего БТР с живым КПВТ, но ниасилил. Щас пойду. Видимо, искать надо "демонтаж вооружения" в мануале по БТРу и "замену ствола" в мануале по КПВТ.

Не надо только мне про советские склады заливать. Раньше их не было, а теперь неожиданно появились.

С чего Вы взяли, что в Донбассе не было складов боеприпасов? В Донбассе со складами техники большая проблема. Кроме Артемовска по большому счету ничего нет. А склады боеприпасов наверняка были и есть. В Луганске, к примеру, есть патронный завод. В Донецке завод по утилизации взрывчатки и боеприпасов. Прям при них никаких складов не было? Что смеяться-то. Проблема долгое время с орудиями была.

P.S. На ополенческих форумах одна из основных, нескончаемых тем: что там с "Военторгом"? И вздохи облегчения, после заверений, что "Военторг" пока работает.

Скажем так. То что никакой помощи от государства РФ (в отличие от российских граждан) не было до начала августа это факт. После того как к середине августа стало понятно, что военным путем уничтожить Новороссию неудастся, вероятно какая-то помощь пошла. В целях сохранения прокремлевской пятой колонны у руля.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

undying

Какая помощь была, от кого, в каких размерах, я готов обсудить со Стрелковым, Захарченко, Кононовым - короче, с людьми их уровня компетенции. Размееется, им со мной разговаривать никак не упало, так что остаюсь в неведении. Не думаю, что вы продвинутее меня в этом вопросе. Военторгом в ополчении называют именно государственную помощь, волонтерская при всем уважении такие объемы не потянет и близко. Да и так ли сложно государевым пальчиком на волонтерскую артерию нажать, чтобы Новороссия задохнулась?
Разумеется, склады боеприпасов были. Но обратите внимание, что ополчение регулярно обвиняет укров в том, что те стреляют просроченными градами, которые летят россыпью по жилым кварталам. И при этом так же регулярно хвастаются, как точно накрыли укров сами. Возможно, это часть пропаганды. Возможно. Но со сводок ополчения я начинаю утренний кофе каждый день. Боеприпасы ополченцы реально не жалеют. О фактах применения градов и прочего они сообщают не как о нерядовом событии, а в порядке отчета. И я себе реально представляю объем груза, который надо доставить на позиции для 8 установок, а они в свою очередь хвастаются, что перезарядились уже третий раз на день. И такое часто. В последний раз на нехватку боеприпаснов жаловался Стрелков в Славянске. Больше эта тема не поднималась ополчением никогда. Если не брать отдельные моменты, когда они были в окружениях.
Много добра не бывает. Если тебе ем-то помогают, это не значит, что ты не должен хозяйственно отнестись к тому, что у тебя есть. Разумеется, трофейные бригады свозят с полей все полезное и ролики об этом выкладывались неоднократно. Что это доказывает?

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.