ЛУЧШИЙ РУКОВОДИТЕЛЬ ГОСУДАРСТВА В СОВРЕМЕННОЙ ИСТОРИИ 8

Опубликовано:
Источник: Оригинал
Комментариев: 179
5
Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость

почему бы мухину не слётать до сингапуру и не забацать...
Вот и расскажите, почему. Даже так вопрос поставьте: с какой стати?
только уезжают в основном тратить, а не зарабатывать
Ничего не чувствуете в этом утверждении? Совсем ничего? Ну, как бы, если там кто-то тратит, то кто-то и...

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Были бы - я бы не спрашивал

Но в том и дело - о том, как чисто, красиво, современно и вообще замечательно в Сингапуре - нам рассказывают либо туристы, либо участники каких-нибудь международных семинаров и форумов - т.е. люди, которые приехали в Сингапур на неделю или вовсе на пару дней. Ну, как гости, которые пришли провести вечерок в компании владельца замечательно умной собачки. Она им и лапу при входе подала, и мячик ловила, и вообще вон она какая вся гладкая и красивая... правда, гости после этого ушли, а хозяин остался с необходимостью регулярно выгуливать пёсика, делать ему прививки от бешенства, покупать собачий корм, терпеть разодранный диван и обоссанный ковёр и т.д.
Впрочем, судя по последним статьям Мухина, который показал, что Сингапуру до сих пор приходится замещать "утечку мозгов" студентами из соседних более бедных стран - многих сингапурцев как-то не очень тянет, получив европейское образование, возвращаться на островок, где жвачка считается контрабандой, на покупку автомобиля надо получать спецразрешение... и ещё 1151 идиотизм в законодательстве. Говорят бывшей родине "спасибо" за субсидию на обучение в Англии или США, но возвращаться - нах-нах.

 
Славянин
Аватар пользователя Славянин

МясоедовЪ

 Говорят бывшей родине "спасибо" за субсидию на обучение в Англии или США, но возвращаться - нах-нах.

 Не показатель. Может , как разте, кто остались в стране обучения и едут именно с этой целью.Иммигрировать через получение образования.Опять же есть статистика по количеству убывших на учёбу всего и решивших остаться после обученимя в частности? Какой процент от общего числа уехавших на обучение? И какой, по сравнению с другими странами? И в пропорциональной числу населения страны , для более точной картины цифры уехавших и вернувшихся.Не всегда люди уезжают только лишь из несогласия с законодательством своей страны.Да и вообще- иммиграция- процесс абсолютно нормальный для каждой страны. Дело в цифрах на абсолютную величину населения.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

МясоедовЪ

Сингапуру до сих пор приходится замещать "утечку мозгов" студентами из соседних более бедных стран
Во-первых, Сингапур расширяется и потому нуждается во все большем количестве специалистов. Во-вторых, при уровне жизни Сингапура понятие "более бедные страны" - упор на слово "более", а не на слово "бедные". В третьих, если сделать в Норильске идеальный город-сад, то некоторые успешные норильчане поедут жить в Сочи, а то и на Лазурный берег. Потому что не изменить факт, что Норильск - это не самое комфортное место на Земле, хотя и прям ничего плохого там нет. Так и Сингапур. Как ни крути, это мегаполис, муравейник, пусть очень качественно устроенный. И с каждым страждущим сингапурской мечты из "более бедных стран" он все более муравейник. Не каждому понравится. Кто-то и уедет, но ведь он получил такую возможность только потому, что он работал в Сингапуре.
И не забывайте, чего Сингапур бы стоил, если бы не было реформ. Тогда бы конечно, всем бы хотелось там жить. Ни воды, ни чистоты, ни работы, ни даже пляжей.
Если бы была финансовая возможность, я бы в Греции домик прикупил бы и переселился. А теперь скажите, такой ли уж плохой была бы Одесса, если бы давала возможность большинству заработать на "домик в деревне" в Греции? И чем та Греция лучше Одессы была бы? Только климатом.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

в одессе плохой климат? вот

в одессе плохой климат? вот ведь ребята из нарьян мара или норильска не матерятся, инет замёрз видать. 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость

А я на Чукотке вырос, причем на самом ее севере. Ну и что? В Одессе лучше, чем в Норильске, а в Греции лучше, чем в Одессе.  Красиво жить не запретишь.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одессит

 В Одессе лучше чем в Норильске...

 
,,,,,,,,,,
 
  Вы путаете понятия  БОЛЬШЕ и ЛУЧШЕ.  Так же как ЖИТЬ и ПОТРЕБЛЯТЬ. Оно все рядом, но СОВЕРШЕННО разное. 
 

Владимир136

Одессит
Аватар пользователя Одессит

Владимир136

Вы, простите, о чем? Мы о климате. А вы?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

О климате

   Дольше всего человек способен прожить именно в том климате, в котором родился и рос. Скачки, особенно многократные, с одной широты на другую сильно напрягают организм.

 
Владимир136
Аватар пользователя Владимир136

Одессит

 Красиво жить не запретишь!    

 
,,,……………
 
   Это разве о климате , Одессит ?  Так отродясь о жизни ВООБЩЕ говорили...
 

Владимир136

бесталачь
Аватар пользователя бесталачь

Ну, как гости, которые пришли

Ну, как гости, которые пришли провести вечерок в компании владельца замечательно умной собачки. Она им и лапу при входе подала, и мячик ловила, и вообще вон она какая вся гладкая и красивая... правда, гости после этого ушли, а хозяин остался с необходимостью регулярно выгуливать пёсика, делать ему прививки от бешенства, покупать собачий корм, терпеть разодранный диван и обоссанный ковёр и т.д.

 

А что в этом плохого то ? Да, гости видят только результат труда хозяина собачки, но не сам труд...но ведь всегда найдется кто то из гостей который заинтересуется не только результатом, но и способами достижения этих результатов...Можно же и другой пример привести- пришли гости провести вечерок в компании собаки и ее хозяина, а страшная, блохастая, лишайная собака перекусала всех гостей и нагадила всем в туфли...И гостям завидовать хозяину, что он нихрена не делает, не воспитывает, не выгуливает собаку, не делает ей прививки и т.д. ?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

бесталачь

 "Можно же и другой пример привести- пришли гости провести вечерок в компании собаки и ее хозяина, а страшная, блохастая, лишайная собака перекусала всех гостей и нагадила всем в туфли...И гостям завидовать хозяину, что он нихрена не делает, не воспитывает, не выгуливает собаку, не делает ей прививки и т.д. ?"

Зато тем гостям, у которых самих такие собачки, приятно будет - не одни они бестолочи ленивые!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Отзывы от жителей

   На "Саимиздате" сервер "Заграница.lib.ru", дневник иммигранта "Сингапурские тетради". Очень положительное и доброжелательное восприятие страны, нов результате приходишь к выводу, что дома лучше.

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Luden

 Спасибо.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Юрий Игнатьевич.

С Днем Рождения нашего с Вами любимого писателяЯрослав Гашек (Jaroslav Hasek) - Аудиокниги @ EX.UA...

 

 Έξηκοστοςτιων

merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

По поводу делократии.

По поводу делократии. Делократия = сдельная оплата труда. Поэтому такую систему можно тогда уж назвать не делократия, а прибылькратия. Сдельная система оплаты - на практике одна из основных систем оплаты труда наравне с временной оплатой труда и рядом промежуточных. Для внедрения сдельной оплаты труда на предприятии необходимым условием является возможность измерения результата труда каждого сотрудника. Если эта возможность есть, то сдельная оплата труда и так называемая делократия возможны. А если нет такой возможности, что делать? Не помню, чтобы в своих работах Юрий Игнатьевич дал ответ на этот вопрос. Поэтому ключевой момент во всей теории делократии - как измерить результаты того или иного труда, но, повторюсь, этот момент Юрий Игнатьевич, по-моему, как раз не освещает.

По поводу государственных монополий, которые Ли Куан Ю впоследствии сделал частными. Юрий Игнатьевич хвалит ЛиКуан Ю за этот шаг. Тогда почему бы не похвалить нашего Медведева, который приватизирует крупные российские госкомпании?

По поводу дробления управления в профсоюзах и в целом в госучреждениях. И здесь Юрий Игнатьевич хвалит ЛиКуан Ю за эти шаги. Но почему бы тогда не похвалить Никиту Хрущёва, который передал управление экономикой от централизованных союзных министерств на места, в органы территориального управления народным хозяйством? И почему бы тогда не поругать Сталина, который не делал этого, а управлял огромной страной жёстко-централизованно, из Москвы.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

merlion

Делократия = сдельная оплата труда
Делократия - это система управления. Отсюда у вас сразу пошло не туда. И по Сталину вы не правы, и по Хрущеву. Все потому же.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

оплата труда всегда сдельная

оплата труда всегда сдельная кроме если ты не :

1. мент(судья, прокурор и прочий мусор)

2. военный(воевал? нет? а почему "военный?")

3. акционер газпрома или иной паразит.

есть ещё несколько категорий, но принцип понятен, так что делократия это именно "власть дела", а сдельная значит С ДЕЛА.  только смотря что считать за ДЕЛО. путин ведь тоже пахал как раб на галерах, но вот своё каторжное место никому никогда не уступит, что там геморрой на троне насиживать, гребной спорт куда слаще.

 

 
merlion
(не проверено)
Аватар пользователя merlion

Да, я утрирую и имею в виду,

Да, я утрирую и имею в виду, что на практике на крупном предприятии эта система выражается в сдельной оплате труда. Основной тезис делократии - результаты труда должен оценивать не начальник, а потребитель результата труда. Поэтому, по сути, на мелких предприятиях или в организации труда индивидуального предпринимателем делократия присутствует по умолчанию: 1) результат труда измеряется в количестве и качестве производимого продукта; 2) оценку за труд ставит покупатель (он же потребитель труда): купил продукцию - хорошая оценка, не купил - плохая. Хорошая оценка - это прибыль фирмы, плохая - отсутствие прибыли.

На больших же предприятиях подобная организация труда воплощается в сдельной оплате труда: 1) весь процесс деятельности предприятия делят на бизнес-процессы (промежуточные виды деятльности или промежуточный труд); 2) сотрудники предприятия под началом руководства находят, в чём измерять каждый такой промежуточный труд; 3) внутренний потребитель труда оценивает этот промежуточный труд; например, баллами; 4) чем больше баллов набирает сотрудник, тем большую оплату от руководства получает.

Только результаты далеко не всех видов деятельности удаётся измерить. Поэтому кроме сдельной оплаты труда и существует временная, где зарплату платят не за результат, а за отработанное время. И эти виды оплаты труда были вроде бы всегда. Исходя из этого теория делократии не нова. Исходя из этого, как я писал выше, ключевой вопрос делократии - способ измерить результаты любого вида деятельности. Если его изобрести, можно будет делократизировать, что угодно.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

merlion

Время труда тоже может оплачиваться по-разному. ЕСли сотрудник знает, что в результате его каких-то действий оплата за каждый час времени увеличится - это стимул?
Любой начальник, абсолютно любой - у него оплата временная. А у высших руководителей предприятия вроде как вообще ни к чему не привязана. Но делократия касается их прямее некуда.
Если не о делократии, а о формах оплаты труда, то можно поговорить. Зависит от конкретной должности. Вот был у меня тут на форуме друг, я по нему даже скучаю - Совок. Он уличал меня в том, что мой бухгалтер не мог успевать, потому что у меня договоров больше 1000. А у меня бухгалтер вообще не сидит. Пришла, сделала за два-три часа свои дела, повтыкала в отчеты и ушла. Вот вам один из видов привязки к Делу: сделал дело - гуляй смело. Это как бы сдельная работа? Вроде да, но как-то не совсем.
В сухом остатке делократия подразумевает некий процент от прибыли предприятия каждому его работнику. Вы танцуете не от сдельщины, в конечном итоге, а от прибыли. Сдельщина лишь упрощает учет вклада каждого конкретного работника, но оно не основа.
При Сталине даже уборщица получала премии на предприятии, если оно добивалось успехов. Это читайте книги хозяина форума, Юрий Игнатьич подскажет, я просто не помню, в какой именно описывались схемы по стимулированию. Может даже не в книге это было, а здесь, на форуме.
У Делягина можете прочесть, что при Сталине были очень развиты трудовые артели - предприятия даже с более частным капиталом, чем кооперативы позднесоветского времени. Артели были не только обувные или там по производству ремней, но даже первые телевизоры выпускались артелью. А Хрущев как раз все это позакрывал, зато очень размыл понятие конкретной ответственности за свою работу. Большая тема.
Сегодня я отдыхал и здорово наследил в комментариях. Завтра вряд ли будет время, так что...

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

предлагаю вам другую

предлагаю вам другую фантастику , я называю её системой обратных аукционов для высших должностей. например предлагается зарплата 60тыс. рублей, потом 50, 40 пока не пропадут желающие на должность, интересно как много останется в газпроме, госдуме и т.д. "гениев болеющих за дело".

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость

Делократия не подразумевает, что за дело болеть надо бесплатно или как можно дешевле. Делократическая система управления стимулирует участников к лучшему исполнению своих обязанностей. Причем не через финансы даже, так как систему можно чисто математически построить проще. А через психологию. Устанавливается прямая зависимость зарплат обслуживающего персонала от зарплаты того, кто и осуществляет собственно деятельность предприятия. В результате весь этот персонал до последнего человека становится и надсмоторщиком и помощником того, кто толкает предприятие вперед. Начальник тоже начинает осознавать, что он - обслуживающий персонал.

 
Здравосмысл Наумыч Разумеев
Аватар пользователя Здравосмысл Наумыч Разумеев

Одесситу

ДЕЛО как таковое не существует в такой форме, чтобы обладать властью, то есть в такой форме чтобы к нему можно было прицепить КРАТОС. Всякое ДЕЛО должно обрести свое НАЧАЛЬСТВУЮЩЕЕ ТЕЛО чтобы стать реальностью, кою можно пощупать и ощутить физически. Удовлетворение того ТЕЛА и есть ДЕЛО. Мухин в своей концепции исходит из того, что существует некое независимое от ТЕЛА ДЕЛО.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Здравосмысл Наумыч Разумеев

Вот как? А меритократия - чье тело? Достойных? Мне кажется, иногда не стоит ковырять прыщик, это просто бессмысленно.
Кстати, если уж о терминах речь зашла, то я не согласен с Юрией Игнатьевичем в том, что меритократия и делократия тождественны. Делократия - система управления. Меритократия - система отбора. Делократия подразумевает меритократию как само собой разумеющееся. А наоборот - нет.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

 посмотрел данные поновее,

 посмотрел данные поновее, внешний долг сингапура снизился до 50 000$ на д. населения и составляет 106% от ввп, но это не 0 как вы пишете, в германии например 30 000$ на человека 83% от ввп, то бишь весь валовый продукт не превышает внешний долг, другими словами продав все свои столы вы не можете погасить кредит и ни нефти ни газа у вас нет, финансовая пирамида в чистом виде, вот и всё ЧУДО.

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость

Внешний долг складывается из собственно государственного и корпоративного. Я нашел уже три версии статистики по Сингапуру и все они противоречат друг другу.
В одних сссылках четко утверждается, что государственный долг Сингапура равен нулю, а все остальное относится к корполративному долгу. В других корпоративный смешивают с государственным и утверждают, что это все государственный долг. В третьих ссылках четко утверждается, что 300 ярдов долга правительства Сингапура относится к внутреннему долгу, а не к внешнему.
На данным момент могу сказать, что я не знаю ничего о долговых обязательствах государства Сингапур. Потому что информация не просто разнообразна, но и противоречива. мало того, размер долга оценивают по разному. 10%, 103%, 106%, 300%, 550% ВВП. Надо заходить на департамент статистики самого Сингапура, но из-за обилия специфических терминов на английском, я даже не пытался.

 

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

чёткое определение внешнему

чёткое определение внешнему долгу даёт хоть эконом-й словарь, хоть вика, но нигде не сказано, что долги частных шараш монтаж плюсуются к ВНЕШНЕМУдолгу гос-ва, за исключением частных компаний с гос-нным участием (в %-ном соотношении.) в самом плачевном состоянии япония 210% к ввп, а короче полный банкрот, но ведь это не значит, что ей дадут сдохнуть, так же и сингапур лишь звено в мировой финансовой цепи и рвать её никто не хочет, сша в долгах таких, что без войны никогда не выбраться, причём держатели долга в основном иностранные компании(почти половина фрс), но и там люди вроде как неплохо живут. просто речь идёт об экономическом чуде, которое не более чем миф,  пример китай в некоторых провинциях нищета и дичь которую даже в африке не найти. 

 
Одессит
Аватар пользователя Одессит

Гость

чёткое определение внешнему долгу даёт хоть эконом-й словарь
А информацию по долгу Сингапура дают люди и насколько они образованы или насколько застрахованы от невнимательности, мы не знаем, верно?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Гостю

 Забавный вы.

"Внешний долг — определяется как сумма государственного и частного долга к погашению нерезидентам в иностранной валюте, товарами или услугами (Справочник ЦРУ)".

Ну давайте на упрощенном  примере. Вот два государства и в каждом по одному работнику: в одном вы - умный, во втором какой-то дурак. Вы и дурак накопили по 10 тысяч.

Вы их пустили в оборот и за год получили еще 10 тыс прибыли, всего у вас стало 20. Из них 5 отдали налогом своему государству на образование и здравоохранение, 5 проели, остаток в 10 тыс опять пустили в оборот следующего года с таким же результатом, и третий год тоже. И  у вас никакого внешнего долга. Умный же!

А дурак внес 10 тыс как уставной капитал АО, взял на АО в иностранном банке кредит в 100 тыс (банки могут дать кредит в 10 раз превышающий уставной капитал), и пустил в оброт, в конце года получил 110 дополнительного дохода. 55 тыс отдал налогов, 20 тыс - проценты банку, 15 тыс проел, а оставшиеся 20 добавил в уставной капитал и взял кредит в 300 тыс. Провернул, получил 330 тыс прибыли, 115 тысяч отдал налога, 40 тыс - банку (проверенный в надежности кредитор однако, проценты снижаются), 45 тыс проел, остаток добавил к уставному капиталу и взял кредит в 1,7 миллиона. Провернул, получил 2,1 миллиона прибыли, 1,05 млн отдал налога, 250 тыс банку, 100 тыс проел, остаток добавил в уставной капитал и взял кредит в 8,7 миллиона.

А если разорится? Ну и что? Банк с его фирмы будет требовать долг, а не с граждан государства. Государство-то у банков ничего не занимало.

Итак, за три года ваше государство потратило на образование и здравоохранение 15 тыс, вы проели еще 15 и у вас ни копейки долга! Вот, что значит умный!

А у дурака государство потратило на здравоохранение и образование 1 миллион 220 тысяч, дурак проел 160 тысяч и у его фирмы долгов перед иностранным банком на 8,7 миллиона. А поскольку в государстве всего один работник, то и на душу населения долгов  - 8,7 миллиона!!! А в государстве у умного - 0!!! Ну, а то, что у дурака на образование и здравоохранение ушло в 81 раз больше, и проедать он стал в 20 раз больше, то это не имеет значения, поскольку он дурак и не знает такого умного-умного, что если Петя должен Васе... и.д. Ну, в общем, не знает того, что знаете вы.

Вот в Сингапуре и считают, что такие граждане, как вы, и являются главное бедой государства.

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

экий вы однакось

экий вы однакось непонятливый, крутить бабло это да, это умно, но вот случился финансовый, ипотечный, страховой или любой другой пирамидный кризис, и что с вашими деньгами ? вы их есть будете? а какой доллар вкусней сингапурский или американский не подскажете? и вот у вас куча необеспеченого бабла, а ресурсов нету, а ведь схема банковского ростовщичества на ком то должна замкнуться, я уже писал, что ничего ни из чего не бывает,  раздувшаяся денежная масса уже сейчас не может быть обеспечена, вы что же думаете войны разжигаются из за ислама или дерьмократии? да и если дурацкая схема так заманчива в своей простоте , надёжности, прибыльности то почему бы всем её не использовать? идёшь в банк, берёшь кредит, кредитуешь соседей, выплачиваешь проценты, берёшь кредит побольше, кредитуешь уже по подъездам, потом домами, улицами и т.д. сами то у себя вы воровать надеюсь не будете? вроде всё просто-по дурацки, а только чота никто не делает. кредитная игла-это игра в очко и не факт что оно вам выпадет.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.