«Миротворческие» переговорыЧем дальше развиваются события, тем более отчетливо становится видно, что Запад с помощью Кремля ведет дело к тому, чтобы с помощью крови вызвать непримиримую вражду великороссов и малороссов.
19 августа пришло сообщение об итогах встречи министров иностранных дел РФ, Германии, Франции и Украины в Берлине. ЕС и РФ как бы настаивали на прекращении огня в Донбассе. На просьбу о военной помощи, которую унизительно клянчила Украина, Запад как бы показал кукиш (дулю): «НАТО оказывает помощь только своим членам. У ЕС нет мощностей для поддержки». Причем, важно, казалось бы, то, что от военной помощи Украине официально отказалась не только маленькая Финляндия, но и Германия – локомотив НАТО в Европе. Отсюда: «Ключевой вопрос — обеспечение перемирия. Готовы ли пророссийские сепаратисты к прекращению огня — вопрос на тысячу евро».
Но меня тут уже ничего не радует, поскольку все эти переговоры не более чем риторика и фикция.
Начнем с того, что Киевская хунта прекращать огонь и не собирается. Вот она на встрече официально потребовала: «Для прекращения огня, а не игры вокруг этого, нам нужно три вещи: чтобы граница была безопасной, а ОБСЕ везде, в том числе и вдоль границы, наблюдала за прекращением огня, и чтобы все заложники были освобождены и никто даже не пытался брать новых заложников». А если вдуматься – на хрена все это хунте для того, чтобы прекратить стрелять? То есть, вместо согласия, хунта провизжала свое обычное пустое бла-бла-бла.
Но разве мы забыли, что с момента, когда нацисты пришли к власти в Киеве, любые официальные обещания хунты изначально ничего не стоят – хунта никакие свои обещания не собиралась и не собирается исполнять. Вспомним, своим Заявлением от 17 апреля, сделанным в после встречи в Женеве глав внешнеполитических ведомств России, США, Евросоюза и представителя хунты Площицы (еще до начала гражданской войны на Донбассе), Киевская хунта пообещала: «Все незаконные вооруженные группы должны быть обезоружены; все незаконно занятые здания должны быть возвращены законным владельцам, все незаконно занятые улицы, площади и другие публичные места в украинских городах и населенных пунктах должны быть освобождены». А на следующий день заявила, что речь идет только о Донбассе, а майдауны разоружаться не должны и захваченные в Киеве и других областях здания и площади освобождать не обязаны. Так чего стоят и эти нынешние «бла-бла-бла» хунты про «безопасность границ»? Ясно, что она имеет в виду совершенно другое.
Представитель хунты, на этот раз в должности министра, Климкин сходу выдвинул даже не то, что неприемлемые, а просто неисполнимые требования к своим условиям прекращения огня: «…по словам министра, российская сторона не дала гарантий». А какие гарантии прекращению огня Кремль может дать? Ведь для гарантий требуется иметь возможность их соблюсти. Среди руководства Новороссии уже не осталось граждан РФ – даже пугать тюремным заключением некого. Что Кремль должен сделать, чтобы обеспечить Украине гарантии прекращения огня – ввести войска в Донбасс? Этого хунта просит?
Нет, хунта требует прекратить помощь Новороссии, но тогда речь идет не о прекращении огня, а о помощи в убийстве тех, кто не желает жить под властью хунты.
И ведь эти наглые нацистские требования не имеют ни малейших демократических оснований – Киевская хунта, загоняя граждан Украины в армию, фактически завоевывает чужую страну. Ведь народ Донбасса в Киеве уже давно никто не представляет, в первую очередь, сам Порошенко. Напомню, что даже в тех районах Донбасса, где хунта контролировала население и гнала его на голосование на президентских выборах, на избирательные участки пришло всего 100 тысяч из 1,2 миллиона избирателей этих районов.
«Никто и звать никак»
Но тут надо сказать, что и оппоненты хунты на Донбассе от самой хунты не хотят отличаться, хотя, разумеется, попав в такой переплет, прекратить огонь очень хотели бы. Разумеется, хунте они не верят (не дураки ведь), и имеют все основания безбашенную хунту бояться. Но: «Переговоры непризнанной ДНР с Киевом возможны лишь при равноправных условиях после признания независимости республики, заявил на брифинге в Донецке премьер-министр ДНР Александр Захарченко. «Мы всегда <…> открыты для любых переговоров. Мы ждем предложений, но только разумных предложений — не сложить оружие и обеспечить закрытие границ. Такого не будет никогда и пускай даже не мечтают», — заверил Захарченко журналистов». Видели? «Лидеры ДНР, ЛНР и Новороссии» ждут предложений от хунты! Надо же! А свои предложения хунте?
Независимость республик это, конечно, круто! Но почему вы, лидеры вооруженных отрядов на Донбассе, называющие себя «лидерами ДНР и ЛНР», не опубликовали официальные протоколы референдума на Донбассе, чтобы весь мир видел, на каких участках и как в Донбассе люди проголосовали за независимость? Ваши заявления, что в Донецкой народной республике «за независимость республики высказались более 89% избирателей при явке более 74%. …за независимость Луганской народной республики проголосовали 96,2% избирателей», - это только ВАШИ слова, в которые ВЫ предлагаете поверить всему миру. Но, кто вы сами такие, чтобы вам верить?
Порошенко хотели видеть президентом Украины 9 миллионов избирателей. Предавших Украину депутатов Верховной Рады тоже когда-то избирало население Украины. А вы, «лидеры ДНР, ЛНР и Новороссии» откуда взялись? Кто вас на Донбассе хочет видеть во главе Донбасса? А ведь без разрешения этого вопроса ваши «конституции», «указы» и «договора» стоят дешевле бумаги, на которой написаны. Скромнее себя надо вести, скромнее. «И народ к вам потянется».
Прежде всего - цель
В чем проблема таких переговоров между ополченцами и фашистами хунты? Прекращение огня это всегда только средство, а не цель. Целью обязано быть последующее заключение мира. Без этой цели разговоры о прекращении огня это очередное пустое бла-бла-бла, имитирующее «миролюбивые стремления».
Но с кем Киевской хунте мир подписывать, кого Западу и тому же Кремлю признавать стороной подписавшей мир от имени Донбасса? Людей, представляющих какие-то отряды? Людей, которые сегодня в Донецке, а завтра в «штабе Стрелкова»?
Надо же понимать, что этими переговорами с озабоченными физиономиями участников, Киев, Кремль и Запад тянут время, чтобы дать Киевской хунте задушить ДНР и ЛНР. И не более того! Это игра Запада и Кремля на публику с заведомо известным результатом.
И «лидерам ДНР, ЛНР и Новороссии», во имя спасения поверивших в них людей, во имя, в конце концов, собственного спасения, нужно действовать, а не ждать, когда кто-то признает пока еще мифическую независимость Новороссии и, тем более, их самих в качестве представителей Донбасса. И действовать политическими методами.
То есть, «лидерам ДНР, ЛНР и Новороссии» нужно объявить свои требования – требования того, что ополчение Донбасса готово прекратить огонь с ЦЕЛЬЮ! Не просто ради прекращения огня, а, повторю, только с целью. Пусть Запад получит свою тысячу евро. И цель обязана быть такой, чтобы ни Кремль, ни Запад не могли ее открыто отвергнуть. Такой целью может быть только обращение за разрешением вопроса конфликта к суверену – к народу. То есть, целью прекращения огня должно быть проведение референдума.
Какие вопросы нужно выдвинуть на референдум?
Вопрос независимости Новороссии ставить уже неприлично, потому что референдум о чем-то таком на Донбассе уже как бы проводился. Следовательно, вопрос должен быть таким, чтобы еще раз подтвердить желание жителей Донбасса жить отдельно от Киевской хунты, но в то же время это не было бы повтором предыдущего референдума.
Вопрос №1
Нужный для постановки на референдум вопрос я предлагал уже давно – это должны быть принципы Конституции Новороссии, на основе которых в последующем можно будет разработать ее основы и все конституционные положения. Эти принципы должны быть, во-первых, бесспорными, во-вторых, по тексту короткими и, в-третьих, в форме, позволяющей в дальнейшем Конституцию совершенствовать. Краткость текста позволит эти принципы целиком включить в бюллетень для голосования, а народу позволит прочесть и понять, за что он голосует.
И вопрос референдума №1 я предлагаю таким:
1. Согласны ли вы иметь в Новороссии следующие принципы ее Конституции:
«Мы, Народ Новороссии, во благо себя, своих детей и будущих поколений, учреждаем свое государство и принимаем принципы
ОСНОВНОГО ЗАКОНА НОВОРОССИИ
(Конституции Новороссии)
1. Высшей властью Новороссии являемся мы – Народ. Мы, Народ, являемся и единственным источником всякой государственной власти в Новороссии (всякого права требовать исполнять команды от имени государства): ни у кого не может быть никакой власти над гражданами Новороссии, если ему эту власть не дали мы, Народ.
2. Мы, Народ, по любым вопросам, по которым мы это находим необходимым, объявляем свою властную волю прямо - путем свободного голосования граждан на референдуме. А по вопросам, по которым мы, Народ, не считаем необходимым выражать свою волю, мы свою верховную законодательную власть передаем своим непосредственным слугам - депутатам Верховного Совета Новороссии. Наша, Народа, власть и власть Верховного Совета распространяется на всю Новороссии (бывших Донецкой и Луганской областей Украины).
Новороссия является парламентской формой народовластия – Верховный Совет Новороссии создает те органы исполнительной власти, которые сочтет необходимыми, и несет всю ответственность за деятельность этих органов. Верховный Совет толкует законы Новороссии.
Судьи районных судов избираются народом, судьи Верховного Суда избираются съездом районных судей, недоверие судьям выносится Верховным Советом по представлению республиканской Прокуратуры или Коллегии адвокатов.
3. Непосредственные слуги Народа - депутаты Верховного Совета Новороссии - несут коллективную ответственность перед нами, Народом, за последствия своего правления, и на каждых перевыборах отслуживший свой срок состав Верховного Совета проходит суд избирателей, по вердикту которых либо поощряется, либо наказывается.
4. Плановые референдумы в Новороссии проводятся дважды в год – весной и осенью. Если вопросов для вынесения на референдум нет, то плановые референдумы могут быть пропущены. На референдуме могут разрешаться любые вопросы.
Исключительно референдумом разрешаются вопросы:
- изменений данного Основного Закона;
- принятия в состав Новороссии новых областей, выделения областей из состава Новороссии и объединение Новороссии с другими государствами и народами в экономические и военные союзы, в конфедерации по типу США или Швейцарии, или в федерации по типу РФ или ФРГ;
- заключения Новороссии международных договоров;
- одобрения конституционных законов.
Для вынесения вопроса на референдум по инициативе Народа, инициативная группа обязана собрать в поддержку вопроса референдума 100 тысяч подписей избирателей в течение года.
5. Верховный Совет состоит из 100 депутатов, избираемых индивидуально сроком на 5 лет.
Народ поручает своим слугам – депутатам Верховного Совета:
- установить в Новороссии справедливость в том понимании, как ее понимает большинство Народа;
- защитить Народ от всех напастей, включая защиту не только от внешнего врага и уголовника, но и от болезней, немощности в старости и малограмотности;
- обеспечить моральное и умственное совершенствование Народа;
- всемерно развивать творческие способности Народа;
- обеспечить достойные материальные условия жизни Народа.
Верховный Совет во исполнение стоящих задач принимает законы и постановления, полностью свободен в своей властной деятельности и ограничен только положениями данной Конституции.
6. Для обеспечения поставленных задач, Верховный Совет получает от Народа право:
- требовать от граждан Новороссии жертвовать своей жизнью во имя защиты Новороссии;
- требовать от граждан Новороссии трудом и деньгами оплачивать исполнение поставленных Народом задач.
7. В переходной период и до выборов Верховного Совета Новороссии, которые необходимо провести в трехмесячный срок после данного референдума, власть в Новороссии доверяется действующим органам власти Новороссии, возглавляющим борьбу народа Новороссии с фашисткой хунтой Украины».
Поясняю для непонятливых.
Пунктом 7 легитимизируются (признаются народом законными) существующие органы власти в Новороссии и созданные этими органами вооруженные отряды. Не надолго – до выборов, но надолго и нельзя, иначе это будет учреждение фашистского режима Новороссии.
Пунктом 4 оставляется без решения вопрос вхождения Новороссии в состав Украины. Позиция народа Новороссии представляется в Принципах такой: сейчас – независимость, поскольку жить в едином государстве с фашиствующими галичанами и укропами невозможно. Если галичане и укропы поменяют свое поведение и сами придушат своих фашиствующих выродков – будем смотреть. Этим смягчается вопрос независимости, обезоруживается Запад и защищается Кремль от нападок с обвинениями в желании присоединить Донбасс военным путем.
(В Конституции не принято упоминать другие государства, но это не собственно Конституция, а ее принципы, и в данный момент текст Принципов должен быть максимально понятен и не пугать народ неизвестностью. А внутреннее устройство США или РФ хорошо известно многим. Впоследствии, при написании текста собственно Конституции, эти упоминания уберутся).
Вопрос №2
Описанные принципы и сам этот вопрос референдума нужны только народу Новороссии – ни Киевской хунте, ни Западу, ни Кремлю они категорически не нужны – им не нужны никакие народные демократические государства. «Лидерам ДНР, ЛНР и Новороссии», судя по уже состряпанным им конституциям, тоже нужен на Донбассе фашистский режим, однако, на мой взгляд, «лидерам ДНР, ЛНР и Новороссии» сейчас не до жиру, им сейчас нужно спасаться. А их спасение только в народе Донбасса.
Но, исходя из очевидной ненужности этого вопроса никакой из враждебных народу Донбасса сил, на референдум нужно выносить и, так сказать, вопрос хунты. И чтобы упредить хунту, нужно этот вопрос самим сформулировать. Хунта считает Донбасс своим, а на Донбассе действительно есть и люди, которые хотят жить под властью Киевской хунты. Им тоже нужно дать возможность проявить свою властную волю. Поэтому вопрос №2 референдума нужно сформулировать так:
2. Хотите ли вы жить в унитарной Украине под властью фашисткой хунты?
(Понятное дело, что Киевская хунта за этот вопрос не ухватится, но ведь будут переговоры, и будет в чем пойти хунте на уступки и «под властью фашисткой хунты» из вопроса убрать. Однако первоначально вопрос нужно формулировать именно так, поскольку он объясняет вопрос №1).
Заметьте, что и второй вопрос не исключает вхождение Новороссии в состав Украины, а это, опять-таки, снижает напряженность между малороссами и великороссами.
При этом, разумеется, нужно предложить хунте провести по второму вопросу всеукраинский референдум.
***
И немедленные действия «лидеров ДНР, ЛНР и Новороссии» видятся так. Нужно выдвинуть свои условия прекращения огня и как можно шире распространить их по Украине и миру. Примерно такие:
1. Немедленно прекратить огонь и развести войска в места их временной дислокации.
2. Для обеспечения экономической жизни Новороссии ввести миротворческие войска.
3. Провести референдум по означенным вопросам при контроле международных наблюдателей.
4. Дальнейшие действия в зависимости от решения народа.
Неужели не видно, что хунта, начиная от майдаунов, и Запад как огня боятся референдума – самой мысли, что решать будет народ, а не киевская сволочь?
Ю.И. МУХИН
Ковпорту
Можно поподробнее раскрыть вашу мыслю!!!
Я так понимаю вы просто предлагаете ополченцам в Интернете сообщить о своем предложении украм на время прекратить войну для проведения референдума. Укры откажут и дальше будет так как есть. Умно!!!
Ну может оно уже так и было? И даже референдум был, который даже Игнатьич не признает. И чего?
И чего?А то, т. Отупеев, что
И чего?
А то, т. Отупеев, что войну как-то надо останавливать и заканчивать. Искать и использовать все возможности для этого.
Гене - экстремисту
А кто ж против?
Только предложения надо предлагать, а не просто пожелания желать.
Если твердить противнику пожелания о мире, мира не наступит.
Укры ни на какие референдумы не пойдут, но конечно надо их спросить и получить официальный отказ!!!
Но дальше то что?
И Игнатич знает и оплченцы знают и укры знают реакцию на его предложения, а коли так, то зачем же воду то мутить. Предложить конечно для проформы надо и надо предложить было уже давно, но война от такого предложения не прекратиться.
Высечь бы тебя...
Что значит как-то? Великую Отечественную Войну надо было как-то останавливать?
Что значит как-то? Великую
Что значит как-то? Великую Отечественную Войну надо было как-то останавливать?
Это сейчас на окраине, где украинцы и русские с одной стороны убивают украинцев и русских с другой - у тебя Великая Отечественная Война? А чего ты тогда, здоровое рыло, отсиживаешься в Канаде?
Как только получу документы,
Как только получу документы, приеду и высеку тебя.
Приезжай - надеру уши, а
Приезжай - надеру уши, а потом - на Великую Отечественную.
Референдум проводит не
Референдум проводит не власть, а народ, почему власти и боятся как огня всех этих референдумов. Кто ударит в вечевой колокол не суть есть важно. Раз демократия - будьте любезны уважать волю народа, процедурные вопросы отходят на второй план. Какая разница - можно драть глотки на вече, можно навстречь "князюшке" и ополчение послать. И там и там воля народа выразится вполне конкретно.
Кто вы, Юрий 1? Не помню
Кто вы, Юрий 1? Не помню такого царя. Вы, видимо, такой же незалежный, состояние которых один из предыдущих комментаторов охарактеризовал "незамутненностью мозгов", только "наш". Представьте себе, Юрий Игнатьевич Мухин вовсе не собирается отвечать на ваши доморощенные вопросы, потому, что в его цели, насколько я понимаю, не входит просвещение аналфабетов. Сам он утверждает, что пишет для людей умеющих и желающих думать. Вы сам подумайте, если умеете, и поймете, что глупость написали. Если не понимаете, подскажу: ответьте себе на один только вопрос: каким это образом на Луганщине и Донецчине уже состоялись референдумы? Да даже и не в этом дело. Ю.И.Мухин пишет о возможных предложениях руководства ЛНР и ДНР, если бы они действительно стремились к прекращению войны, а не бла бла бла...
Для comport. Кто вы, Юрий 1?
Для comport.
Кто вы, Юрий 1? Не помню такого царя.
А причем тут царь? До этого я был Юрием, потом это заняли. Пришлось добавить цифирю. Хамло Алексей 2 Вас же не сумшает.
Представьте себе, Юрий Игнатьевич Мухин вовсе не собирается отвечать на ваши доморощенные вопросы, потому, что в его цели, насколько я понимаю, не входит просвещение аналфабетов.
А ему нечего ответить. Потому что нет ничего более легкого чем давать "вумные" советы оторванные от реальной жизни. Мол главное я Вам дал, идею, ну а уж как ее воплотить в жизнь сами придумайте.
Вы сами можете ответить на мои практические вопросы или тоже как Мухин способны только на бла,бла,бла.
Вы сам подумайте, если умеете, и поймете, что глупость написали. Если не понимаете, подскажу: ответьте себе на один только вопрос: каким это образом на Луганщине и Донецчине уже состоялись референдумы?
А Вы сами-то умеете думать и помните события? Да, эти референдумы были проведены самопровозглашенными властями Луганска и Донецка. И плевать они хотели на киевске власти. Ксати, Мухин был категорчески против отдельных референдумов и предлагал совместить их с перзидентскими выборами.
Если Вы хоть немного подумаете, то увидите что сейчас ситуация несколько иная. Мухин предлагает договариваться о прекращении огня с хунтой. И как Вы себе преставляете себе, что хунта радостно согласится на проведение бесконтрольных референдумов (про вопрос Мухина я уже молчу)? То есть хунта САМА ПРИЗНАЕТ НЕЗАВИСИМОСТЬ Луганска и Донецка?
Может они и идиоты ( идиотов там нет, идиоты только вокруг Мухина!), но не настолько же!
Вы сами можете ответить на
Вы сами можете ответить на мои практические вопросы или тоже как Мухин способны только на бла,бла,бла.
Это что у тебя, козел фээсбешный, задавать дурацкие вопросы и пиздоболить, что ничего делать не надо, потому что ничего не получится, есть "практика", а давать предложения по поиску выхода из кровавой бойни - это бла-бла?
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Хамло Алексей 2 Вас же не сумшает."
Хамло это ты. Что следует из этого твоего высказывания.
А на идиота зря обижаешься. Это не оскорбление, а диагноз. Поскольку лепетать о каком-то "законе" после всего что произошло на Украине может только идиот.
Для Алексей 2. А на идиота
Для Алексей 2.
А на идиота зря обижаешься. Это не оскорбление, а диагноз.
Ты врач-психиатр? Если да, то дерьмовый, если ставишь диагнозы дистанционно.
А если не психиатр, то хамло. Это тоже диагноз. Ты оскорбляешь оппонента только из-за того, что он высказывает мысль которая тебе не нравится. И кроме оскорблений у тебя нет нормальных аргументов. А это означает только одно - я прав, кроме матюков тебе и сказать нечего. Узнаю стиль Мухина.
За сим счастливо. Продолжайте в том же духе. Может и найдутся те, кому нравится с тобой матерится.
P. S. Кстати, что это тебя хамло задело? Это же нормальный для тебя стиль общения.
Для Юрий 1.
Ну вот, опять обиделся. А между тем мог и посмотреть кого называют идиотом. Если коротко - того, кто не может мыслить логически.
Итак, вот пример твоего "мышления":
Юрий 1: "1. Кто будет проводить референдум? По закону это должна делать официальная власть. То есть хунта. Итак Мухин призывает официально отдать власть в Донецке и Луганске хунте."
А хунта, это:
Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных,[1][2] пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота,[3] и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора[4].
см. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F3%ED%F2%E0
Итак, это группа диктаторов, насильно захватившая и удерживающая власть. Что это так на Украине, и доказывать не надо.
А теперь Юрий 1 укажет нам украинский закон, о котором он толкует в своем пункте 1, по которому такая группа лиц является "официальной властью".
Только пожалуйста, Юрий1, без идиотизма. А то опять потом обижаться будете ...
Херня всё, кто эти
Херня всё, кто эти референдумы признал, они признают только то что им выгодно и поминают только тогда когда получают по зубам. Меньше верьте трёпу про международные сообщества и мнения! Без кулака вас и слушать никто не будет.
Ни каких референдумов!!!
Ни каких референдумов!!! Атака на пропагандистком фронте-лозунг русские объединяйтесть с укринцами в борьбе с еврейством. Только здоровй национализм ли, патриотизм ли, но в этой бойне все методы хороши. Сразу пол европы и пол Америки будет не на словах на деле за Россию!!!
И как бы не начали бы бузить по европам и америкам люди под этим лозунгом!
Ты совсем больной? Где это
Ты совсем больной?
Где это Мухин пишет о сдаче?
Я думаю, что истинная игра
Я думаю, что истинная игра лежит где-то глубже. Мне непонятно совершенно, что же происходит и мне это не нравится.
В Одессу вернулись те, кто хунтой был послан туда еще в мае. В основном погранцы. Точнее, выжившая часть. Послушали и их. Посмотрели ролики выживших и их других городов. Открывается картина какого-то грандиозного спектакля, сценарий которого простым смертным неизвестен.
Во-первых, саботаж руководства АТО. Идет планомерный слив армии и нацгвардии. Отсутствие четкого управления, запрещение смены позиций, вакханалия с обеспечением, запрещение обстрела колонн ополченцев, игнорирование разведданных для нанесения артогня, зато по жилым кварталам - пожалуйста. То есть, идет обозление населения через реальный терроризм с помощью обстрелов по площадям при отсутствии желания нанести действительный урон силам ополчения. При всех талантах командиров ополчения и безщусловной доблести рядовых, все же зачастую их победы обусловлены игрой в поддавки со стороны сил АТО.
Во-вторых, уже с другой стороны, важность удержания ополчением границы с Россией связана с помощью, которая оказывается ополчению со стороны России. Не знаю, готов ли кто-то спорить о важности этой помощи и невозможности сопротивления хунте без нее, но для меня это как само собой. А значит, кто платит (помогает) , тот и заказывает музыку. Уж как выпендриваться лидерам Новороссии с собственными инициативами в таких условиях, я не представляю. Если руководство России захочет слить Новороссию, сольет с референдумом и без. Кстати, помощь эта не носит характер всеобъемлющей, как пытается представить российская пропаганда: прям все в одном порыве... Раненым ополченцам дали пендаля с ростовских больниц к полному недоумению Безлера - некоторым даже не стали делать операции, сменили бинты и до свидания! То есть, помощь идет по каким-то каналам,она узкая, имеет точных адресатов. Поэтому сказали Стрелкову уйти - ушел. Да, технику ополченцам поставляют украинские генералы и полковники усердно и даже немножко боеприпасов. Но объем выпускаемых по укропам одних только градов заставляет задуматься, откуда такое количество у ополченцев столь объемных боеприпасов? То есть, помощь существенна.
Что происходит реально на фронтах, понять сложно. Никогда еще за всю историю АТО так не разнились на прямо противоположные сводки от СНБО Украины и ополченцев, как в последние дни.
В-третьих, игра украинского правительства настолько самоубийственна в экономическом плане, что тоже наталкивает на мысль о целенаправленном сливе Украины в целом. Вся трескотня напоминает мне политическую часть советской армии при позднем Брежневе. Когда успехом считалась какая-то галочка в отчете или красивая статья в стенгазете - ничего важнее нет. Красиво Геращенко Жириновскому ответил - ураааа! Покрасили высотку в Москве - уррааааа, сам Порошенко похвалил. И все в таком духе, в истерии "героям слава!", но совершенно беспредметно в плане реального смысла.
Короче, что происходит?
Лишь бы была война.
Происходит, что угодно лишь бы не заканчивалась война. У этой войны есть свой срок окончания. Причём как в Чечне, ой спектакле- сначала первое действие, потом Хосавюрт, ой АНТРАКТ и второе действие.
Люди (народ) не знают выхода и в этом всё ГОРЕ. То что предложено Ю. И есть Идея, как добится её реализации это великий труд Людей.
"Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, затем борются с вами. А потом вы побеждаете"
Cuiprodest?Cui bono?
И кому эта война выгодна? Что за могущественные силы, вертят пешками в Москве и в Киеве? Если, принять во внимание фрондерство г-на Пу против "вашингтонского обкома", то ответ однозначен: Нью Йорк, Брайтон, Севенти-Севен хауз. Эти ребята после кризиса 2008 года и (который сами и соорудили) контролируют до 80% биржевых активов. Для них интересы США постолько-поскольку. И черный властелин в БД не указ. Скорее наоборот.
Как только начнут лить
Как только начнут лить еврейскую кровь в этом конфликте так сразу обкомы завоют что бойню нужно прекратить! Не раньше!!!
Происходит начало перестройки №2
Начало перестройки №2. Украина тут только инструмент. Никакого будущего у нее не планируется. Поэтому хунта и занимается не только разжиганием гражданской войны, но и самоубийством.
Огонь по жилым кварталам позволил повязать кровью всех участвующих в карательной операции. Мозговой же недавно упоминал в интервью, что его ополченцы очень неохотно берут пленных. Без иррациональной жестокости карательной операции добиться такого ожесточения было бы невозможно.
Что касается остального, то это в основном непрофессионализм и бардак, а не предательство. По опыту участия украинской армии в Ираке как раз все это было ожидаемо. Взять то же Зеленополье, в котором техника стояла вплотную к друг другу. Кто такой приказ отдавал? Неужто генерал из Киева? Даже если так кто мешал на приказ забить и на месте сделать по своему?
Удержание границы с Россией позволяет обеспечить какой-никакой тыл. И в плане наличия тыловых городов, и в плане добровольцев, и в плане поставок продовольствия и горючего, и в плане возможности вывоза мирного населения и раненых.
На сегодняшний день никаких фактов помощи РФ нет. Зато есть масса обратных свидетельств. В частности саботаж подготовки к обороне в Донецке и Луганске при участии ставленников Кремля, присылка атамана Козицына вместо помощи ополчению занимающегося бандитизмом и торговлей оружием, ликвидация Стрелкова, неоказание медицинской помощи ополченцам в РФ, широкое использование ополчением ПТР и охотничьих ружей, просроченные РПГ и ПТУРы и т.д.
Именно этим РФ уже три месяца занимается.
Запасы снарядов на Украине исчисляются многими миллионами штук. Что в Донбассе не было ни одного склада боеприпасов что ли?
Идет открытая фаза слива восстания Кремлем. Под анестезией ура-патриотических сводок с фронта. В Донецке пока более-менее, т.к. надежда на то, что без Стрелкова Славянская бригада разбежится не оправдалась. А Луганск похоже уже добивают.
Важнейшей предпосылкой для успеха перестройки является разрушение рационального мышления. Именно разрушение рационального мышления сейчас является целью и западных, и украинских, и российских СМИ освещающих Донбасс.
undying
Карты боевых действий на 20 августа.
Карта СНБО Украины:
Карта ополчения:
Сравните! Небо и земля.
Судя по сегодняшнему
Судя по сегодняшнему контрнаступлению ополчение не особо свои успехи преувеличивало. От уровня планирования в украинской армии офигиваю, сюрреализм какой-то. Конечно, по поводу укрогенералов особых иллюзий не было, но там же и амеровские советники должны быть.
undying
От уровня планирования в украинской армии офигиваю, сюрреализм какой-то.
Вот я и не понимаю этого всего. Поэтому и спрашивал: что происходит?
Промышленность уничтожается своими руками со странным экстазом. ХТЗ не продлили лицензию на технику двойного назначения, под которую попали вполне себе гражданские вездеходы. Какие-то активисты истерично вещают репортерам, что Мотор-Сич поставляет двигатели по-прежднему, несмотря на запрет и Турчинов на это реагирует, что директор будет сидеть, если подтвердится. Остановлены все контракты по поставке вооружений на экспорт на 300 млн долларов, все вооружение - на АТО. Чтобы передать его ополченцам? Разрыв всех связей с Россией уже упоминать и не стоит, это понятно. Вопрос с газом начал стыдливо замалчиваться, потому что начала просачиваться информация, что "справедливая цена" для Украины по реверсу - это цена летняя, а зимой все резко начало расти - это для кого-то новость в Нафтогазе и минэнергетики? Когда бучу заваривали, не знали об этом?
И вот теперь действия генералов, это как-то все в одной линии. Словно вся "элита" Украины озабочена одним: пилить ветку, на которой сидит. Точнее, все дерево нахрен.
И все это происходит под бравурные речи и марши. Все ходят в вышиванках, но никто не идет в военкомат. Политики все наперебой пишут в фейсбуках, что готовы взять в руки автомат, но ноги до него почему-то никак не доходят. Один Ляшко, как к нему не относись, побывал хотя бы в зоне АТО, правда ближе 50 км к месту реальных боев не приближался, но пулю схлопотать мог. Больше никто. Везде флаги. Красят, красят, красят в жовто-блакитную раскраску все, до чего руки могут дотянуться. Беспрерывные шествия с транспарантами, кричалками, велосипедные марши с флагами на плечах. Города соревнуются, у кого флаг больше. Победила Одесса - на всю Потемкинскую растянули! Бесчисленные активисты, прячущиеся от военкомов, усердно ищут "сепаратов". От слова "активист" уже просто тошнит - это некий человек, бездельник, истерично-экспансивный, бесконечно шумливый с горящим, фанатичным взором. Клоун, короче.
Вопрос остается открытым: что происходит?
P.S. Приехала Меркель. ляпнула, что Украине необходима федерализация. Поддержала Пороха на словах, а в это время появилась информация, что германское правительство одобрило сделку по продаже немецкой газовой компании Фридману, российскому олигарху. Что за компания? А та самая, которая обещала продавать Украине газ через Словакию.
" спрашивал: что
" спрашивал: что происходит?"
Кажется, что правдоподобно это можно объяснить отсутствием ответственного. Действующие лица не пытаются и не собирались ничего решать и делать. Да и сама система в том виде, что сейчас, не предназначена для не только решения, а даже, осознания ситуации. Все принципиально ждут, что кто-то (похоже за границей) что-то решит и сделает и ведут себя соответственно, чтобы понравится тому из-за границы, которого, возможно, и нет.
Думаю, если бы кто-то (Порошенко, например) устроил бы полноценную диктатуру, наплевав на остатки конституции и безвозвратно разогнав парламент, все бы и депутаты , и нацгвардия, и майдауны в соцсетях, и заграница, вздохнули бы с облегчением.
Одессит
Словно вся "элита" Украины озабочена одним: пилить ветку, на которой сидит. Точнее, все дерево нахрен.
"!""""""""""""""""""""""""""""
Ну так и есть. Цель долговременная. Ведь пиндосы понимают, что СЕЙЧАС они победы не добьются. Нет шансов. Значит надо как можно больше разрушений и ненависти между востоком и заападом Украины. А поросенки с зайцами они кто? А никто. Паяльник в отверстии нагревается, и они делают всё что скажет хозяин.
А ненависть, штука такая, что пригодится пиндостану при любом раскладе.
Владимир136
Одесситу
21 августа
"В последнее время в верхах ДНР творится что-то неладное. Пример - сегодняшнее заседание Верховного совета. Беспокоит то, что решения принимаются лидерами с пренебрежением к депутатам ВС. Его хотя и не избирали, поэтому отчасти это безответственная говорильня (хотя, может быть, не избирали ВС в том числе по этой причине - чтобы были основания игнорировать), но все же это законодательный орган власти.
Как вам такая фишка. На сайт dnr.today выложили текст конституции ДНР (без указания, что это проект, но с указанием того, что он вступает в силу со дня публикации), которую Верховный Совет даже не обсуждал. Депутаты ее не видели в упор, а она уже принята - спущена кем-то сверху!
Но самое любопытное - это что написано в этой конституции. А прописано там вовсе не национализация, народная собственность, плановая экономика, парламентская республика, ответственность власти и прочие идеи, за которыми пошел народ. Высший закон выходит чисто буржуазным: частная собственность, доминирование главы исполнительной власти, даже продажа земли (у укров этого нет!) и использование шахт под ядерные захоронения. Приняли сегодня также уголовный кодекс, в котором, помимо смертной казни, прописано преследование за инакомыслие.
Некоторые депутаты (в основном левые) возмущались на сегодняшнем заседании, но их проигнорировали - грубо премьер-министра ДНР Александр Захарченко и дипломатично Владимир Антюфеев. Мол, военное время, нужна хоть какая-то конституция и законы. Примечательны в данном случае слова премьера, брошенные депутатам: "Вы что хотите?! Землю - крестьянам, фабрики - рабочим? Не будет этого!". Захарченко хоть и безусловный патриот, но чисто военный человек. Он, может быть, искренне считает идеологические и политические вопросы второстепенными по сравнению с необходимостью уничтожить противника и освободить республику от укрофашистских оккупантов. А может быть за него эти вопросы решают другие силы.
В любом случае ополченцы все больше задаются вопросом "За что воюем?". Знаковым в этом плане являются обращения ополченца с позывным "Коммунист". По его мнению, чувствуется очень сильное влияние олигархов России на политические процессы в Новороссии. Война для них бизнес и плевать они хотели на народ, главное отжать активы Донбасса. Но вот смирятся ли ополченцы с перерождением революции - большой вопрос. По словам многих рядовых бойцов, в случае, если на шею народу опять попытаются сесть паразиты-олигархи, они повернут свое оружие в другую сторону. А значит за Русской весной в Новороссии может последовать Русский Октябрь. Красный Октябрь. Надеюсь, что и в России тоже".
А чему удивляться?
А чему удивляться? В ДНР произошел переворот. При любом перевороте первым делом ликвидируют тех людей, которые могут помешать. В ДНР это был Стрелков. А затем законодательно закрепляют цели заговорщиков. Это мы сейчас и видим.
Депутаты "верховного совета"
Депутаты "верховного совета" кого представляют? Если позволяют так к себе так относиться то это не ВС а ширма.
Отправить комментарий