Основы свободы великороссовПродолжу тему о бросающейся в глаза глупости украинской элиты и приношу извинения – окончание получилось длиннее, чем я предполагал, поэтому и окончание придется разбить на две части.
Итак, нынешний переход Украины на архаичный язык, имеющей в основе остановившееся в своем развитии малороссийское наречие русского языка, оглупляет весь народ Украины, но есть и особенность собственно украинской элиты, усугубляющая ее глупость даже по сравнению с тем, какой эта глупость могла бы быть без этой особенности. Возникла эта причина во времена древности и дело тут вот в чем.
Повторю известное - в XIII веке русские княжества были разорены и частью захвачены кочевниками – началось то, что историки называют татаро-монгольским игом. Однако в отличие от Китая, Индии и Средней Азии, кочевники не установили свою непосредственную власть над русскими княжествами – они требовали дань, но самих кочевников не было на Руси даже в среде высшей аристократии, и дань с народа для татар собирали сами русские князья. Если бы хан Золотой орды не назначал этих князей в должность, то можно было бы согласиться с теми историками, кто считает, что и татаро-монгольского ига, как такового, не было. А был договор о военном союзе, за который князья платили хану, поскольку войска Золотой орды помогали отстоять русским князьям западные рубежи русской земли.
Во времена этого ига на Великой Руси было все свое – свои обычаи, своя православная вера, свой язык, свои законы, свой князь (если он получал ярлык от хана и платил ему дань) и его княжеская дружина, во многом состоящая из русских же людей. Если русский человек жил вдали от магистральных путей, то он за свою жизнь этих татар и в глаза не видел. Великая Русь была практически свободна, а ее князья практически суверенны.
И вот эта свобода возлагала на князя всю полноту ответственности за его решения. Увеличить ли подати на народ, назначить того или иного воеводу на тот или иной город или дать ему иное задание, начать ли войну, строить ли крепость – тысячи вопросов! И за неудачные решения этих вопросов князь мог получить и народный бунт, и уход народа к другим князьям, и собственный плен или смерть в неудачном бою или от заговора. А это заставляло князей много думать, заставляло много думать и приближенных к князьям бояр. А когда человек тщательно все обдумывает, то у него не только получается задуманный результат, но и развиваются мыслительные способности. Элита Великой Руси умнела, причем, поскольку она думала над вопросами государства, это в среде этой элиты нарастало число государственников.
Вот тут уместно повторить определение политикам и государственным деятелям, данное Уинстоном Черчиллем: политик думает, как сегодня удержаться у власти, а государственный деятель думает о будущих поколениях государства. Это важно понимать, особенно сегодня.
Эта почти полная свобода Великой Руси выработала и стремление к вообще полной свободе, а государственное мышление видело эту полную свободу во всех ее ракурсах. Скажем, дань хану Золотой орды – это несвобода, это очевидно, но разве продажа иностранным купцам своих товаров за бесценок только потому, что Русь не имеет выхода к морям и мировым рынкам, это свобода? Причем, вот такой взгляд в будущее требовал от элиты Великой Руси свободы для всего народа, а не только для царя или только себя.
Вот, к примеру, отчаянный воевода Ивана Грозного Василий Грязной-Ильин в разведке, израненный попадает в плен к татарам и предлагает Ивану обменять себя на взятого в плен Дивея - любимца крымского хана. Иван Грозный не идет на такой обмен и объясняет его: «Про Дивея хоть хан и говорит, что он человек маленький, да не хочет взять за тебя ста тысяч рублей (сумма ошеломительная – почти 7 тонн серебра – Ю.М.) вместо Дивея: Дивей ему ста тысяч рублей дороже. …Тебе, выйдя из плена, столько не привести татар и не захватить, сколько Дивей христиан пленит. И тебя ведь на Дивея выменять не на пользу христианству, во вред ему: ты один свободен будешь, да приехав из-за своего увечья лежать станешь, а Дивей, приехав, станет воевать, да несколько сот христиан получше тебя пленит. Какая в этом будет польза?». Заметьте, Иван беспокоился не о своей казне, а о сохранности своего православного народа.
Государство как семья
Благодаря холуйствующей перед Западом недоразвитой отечественной интеллигенции, у нас взгляд на порядки царской России стал совершенно западный, и для оценки порядков в России – извращенный. Эта интеллигенция стонет и воет, что, дескать, русские крестьяне были рабами дворян и при этом ей представляются американские рабы - некие люди с кандалами на руках, которых надсмотрщик кнутом заставляет работать на полях. На самом деле Россия была организована не только не так, но и не так, как Средневековая Европа.
Иго и последующие татарские набеги сбили великороссов в одну семью, и их мировоззрение приняло формы мировоззрения члена огромной семьи. Великороссы стали смотреть на свое государство, как на огромный дом с многочисленной, но очень близкой родней. Во главе семьи, естественно, стоял отец – царь. В связи с этим доверие к царю было полнейшее: действительно, не может же отец что-либо делать в ущерб собственной семье! И те цари, которые это понимали, достойно играли свою роль отца.
Причем действительными и полноправными членами семьи в старые времена рассматривались только простой народ и сам царь. Дворяне тоже считались членами семьи, но не совсем полноценными – слугами семьи. До конца империи крестьяне обращались к царю на «ты», а дворяне на «вы», в старые времена крестьяне подписывали письма царю «сирота твой», а дворяне – «холоп твой».
Призвание дворянина – военная защита свободы Руси. Но по тем временам для содержания одного воина требовался труд не менее десяти-тридцати крестьянских семей. Поэтому князь, а потом царь закрепляли за своими дворянами крестьянские семьи, эти семьи дворян кормили, их трудом дворяне вооружались, в старые времена еще и нанимали дополнительно солдат и защищали под руководством князя или царя этих же крестьян. Крестьянин служил семье сохой, купец – мошной, дворянин – копьем.
В отличие от Запада, дворяне по отношению к крестьянам имели прав не больше, чем ротный командир на своего солдата. Если на Западе феодал мог повесить своего крепостного крестьянина, и тот был фактически его бесправным рабом, то в России это было немыслимо. Российский дворянин мог только восстановить дисциплину - выпороть крестьянина за проступки или, в крайнем случае, вернуть его царю - отдать в солдаты. Но ни лишить свободы и посадить в тюрьму, ни тем более убить крестьянина дворянин не мог. Это было делом только отца-царя, делом только его суда, и за убийство дворянином крепостного полагалось такое же наказание, как и за убийство крепостным дворянина.
Дворянин мог сделать и то, что выглядело продажей, он мог отдать крестьянина другому дворянину и получить за это деньги. И это действительно выглядело бы продажей, если не учитывать, что крестьянин для дворянина был единственным источником дохода, при помощи которого дворянин защищал тех же крестьян. Передавая источник своего дохода другому дворянину (и только дворянину!), он имел право на компенсацию. Разумеется, что при такой продаже законом исключалось разделение семей.
Дворянин имел крепостных только до тех пор, пока служил он и служили его дети. Если он уклонялся или бросал службу, естественно, отбирались крепостные. А служба русского дворянина, как и служба человека своей семье, не имела сроков. Уйдя на службу в 15 лет, дворянин мог до глубокой старости просидеть в крепости на границе за тысячи километров от своего имения и так никогда и не увидеть своих крепостных.
Можно много написать на эту тему, но закончу тем, что еще при Петре I малодушные дворяне, чтобы избежать военной службы, добровольно переходили в крепостные крестьяне.
Потом придурок-император Петр III освободил дворян от обязательной службы, а бунт под предводительством Пугачева кардинально вопрос не решил – цари уже боялись дворян, и те стали способны на извращения отношений с крестьянами. Тем не менее, продолжавшиеся всю историю бунты и убийства крестьянами дворян, в целом держали дворян в рамках понимания того, кто есть кто, - понимания, что Россия в своей идее это семья. Семья свободная потому, что в ней все члены семьи служат семье.
Счастье быть рабом
Но из всего сказанного следует, что элита России, стремясь обеспечить свободу всей России, совершенствовала свой ум, поскольку иначе она не могла бы справиться со своими обязанностями.
Интересно, что и сегодня, если исключить либеральную интеллигенцию (по сути, нерусских паразитов России), то остальные политические течения просто не представляют Россию несвободной. Не представляют, чтобы России диктовал волю, какой-то иностранный парламент, даже с участием депутатов России.
Я помню, как во время принятия Конституции РФ 1993 года в прессе исходили возмущением и коммунисты, и националисты, и патриоты против положения статьи 15: «4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора». Как это кто-то будет указывать свободному государству, какие законы ему принимать и как ему поступать?? Оставшейся в России еще как-то русской элите это не понятно!
А теперь вспомните, с какой целью майдауны разрушили Украину? С целью поставить ее под законы иностранных государств. Но ведь сами майдауны, раком продираясь в рабы, уверены, что они надевают на себя европейский хомут исключительно ради своей свободы! Как же так?
Поэтому надо разобраться со свободой, вернее, с ее пониманием людьми разных мировоззрений, а еще точнее, разных умственных способностей.
Существует ошибочное мнение, что рабство тяготит любого человека. Это ошибка. Тяготит свобода. Почему?
Потому, что свободный человек, как я уже писал выше о князе, вынужден сам нести ответственность за свои решения, а это тяжело, поскольку в случае ошибки наказание для свободного человека неотвратимо.
Не употребляя понятие рабства, этому дал хорошие примеры Энгельгардта в своих «Письмах из деревни». Он сравнивал два типа крестьян – хозяев и нехозяев. Первые работают на своем наделе, а вторые стараются попасть в услужение к богатым людям, скажем, в батраки к помещику. И свободный хозяин, и батрак по году выполняют один и тот же объем работ (батрак даже больше), только хозяин получает весь доход от этой работы, а батрак получает плату от помещика. И Энгельгардт показал расчетом, что то, что он платит батраку, помимо обеспечения едой его и его семьи, это сущие копейки. Свободный же хозяин при урожае на своем наделе за ту же работу получает в разы больше. Тем не менее, желающих бросить свои наделы и записаться помещикам в батраки (вполне добросовестные) столько, что отбою нет. Почему?
Потому, что свободный хозяин получает в разы больше только при урожае. А для получения урожая требуется ум – надо почувствовать, как обработать землю, давать или нет удобрения и какие, когда сеять, что сеять, когда начинать жать – уйма решений, от каждого из которых будет зависеть, будет урожай или нет. Но если нет урожая, тогда это голод. Тут или пан, или пропал. И голод не только твой, но и твоей жены, твоих детей. Это ответственность, а для несения ответственности нужен ум и мужество, чтобы ее нести, нужны знания и нужен непрерывный их поиск. Но свобода одновременно и совершенствует ум, она учит принимать правильные решения, и нет учителя талантливее, нежели ответственность.
На действительную ответственность и в те времена не многие были способны, а сегодня в любых сферах жизни только болтают об ответственности, но желающих взять ее на себя, практически нет. И это тоже причина массового оглупления населения.
Итак, тот, кто на свой ум не надеется, идет в батраки. Да, батраком работы больше, да, там денег меньше, но у батрака и семья, и сам батрак на хозяйских харчах и дровах – они весь год сыты и в тепле. Не верящему в свой ум (а кто знает тебя лучше, чем ты сам?) не нужна свобода – не верящий в свой ум свободы боится. Ему нужно рабство, которое обеспечивает рабу стабильные хлеб и зрелища. Рабом быть хорошо – не надо вообще думать об ответственных решениях – это дело хозяина. И когда тупо внедряешь в жизнь решения хозяина, то за результаты ответственности не несешь, – это решения хозяина, он и отвечать должен. Для раба без личной свободы не жизнь, а малина.
Классическим считается восстание рабов в Древнем Риме под руководством Спартака. Оставим в стороне так и не выясненные цели восставших – что они, собственно хотели? Удовлетворимся самим фактом этого восстания. В самый пик восстания, когда к восставшим примкнули все, кто хотел, вместе с семьями восставшие рабы насчитывали до 70 тысяч человек. Это при 7 миллионах рабов в Древнем Риме! А 99% рабов Древнего Рима их рабская жизнь устраивала вполне. (Не хочется перебрасывать мостик в нынешнюю Россию и Донбасс, но, полагаю, читатели сами его перебросят).
Две свободы
Значит ли это, что раб - этот не очень умный человек - помалкивает о своей свободе? Отнюдь! Он-то как раз ее жаждет и алчет, он-то только о ней и болтает! Болтает и в силу своей глупости, и в силу того, что под свободой имеет в виду совершенно иное, нежели умный.
Умный человек - действительно свободный по уму и духу - под свободой имеет в виду возможность поступать в соответствии только с собственными решениями.
А глупый человек - раб по натуре - под свободой имеет в виду возможность продаться хорошему хозяину. Ну, такому, который, скажем, обеспечит тебе 200 сортов колбасы в магазине или безвизовое развлечение в Европе, вернее, теоретическую возможность такого развлечения.
И когда киевские майдауны утверждают, что они совершили революцию во имя свободы, то по-своему они искренни и действительно в это верят – они боролись за свободу выбрать себе хозяином США и ЕС, а не Россию.
Вообще-то, украинской элите еще нужно отдать должное за то, что она не могла преодолеть в себе великорусское мировоззрение целых 23 года, в течение которых Украина была, так или иначе, хотя бы формально независима. А остальные «свободолюбивые страны», начиная от эстонцев и латвийцев, чехов и прочих хорватов, на следующий день после «освобождения» побежали просить ярмо у Европы и НАТО. Даже Польша, которая по своим размерам вполне себе государство, и та, задрав юбку, немедленно кинулась проситься к богатому хозяину.
Что – элитам этих народов нужна была свобода умных людей??
И, что интересно, ведь ничто эти народы не гнало в ярмо. Оставим в стороне Швецию и Швейцарию, которые уже и не помнят, как сражаются за свободу, и с уважением взглянем на Финляндию. Да, нам есть, что Финляндии вспомнить, но ведь свободна! Не лезет ни НАТО, ни в ЕС. А этих моральных карликов, что туда гонит?
Поэтому элита бывших «братьев» и смотрит на русских, как на тупых «ватников»: русские дураки не понимают, какое это счастье – иметь возможность продаться в рабство, кому выгодно!
У рабов не хватает ума понять, что хозяину умный раб не нужен – хозяин сам умный. А дураку-рабу можно обещать что угодно, а после того, как он к тебе нанялся, давать ему, что не жалко. А хорошему хозяину многое жалко, как говориться: «Зачем платить больше?».
Но вернемся к уму украинской элиты – русское ведь племя, откуда такая глупость?
(окончание следует)
Ю.И. МУХИН
Виталий - гость
это что-то или кто-то находится вне материального мира.
Давайте определимся что такое "материя"
Тут два варианта
1. Всё реально существующее,
2. То чтоможно ощутить /на зуб, на вес...на взгляд.../
Второй вариант это вульгарный материализм.
Я считаю, что "Нематериального" небывает!
Познание человека ограничено его органами чувств, а они /вместе с приборами/ охватывают ничтожную долю материи. Все последние открытия физики это подтверждают /начиная от фотографий Кирлиан и до опытов Вейника и его коллег по спецгруппе исследователей аномалььных явлений.
Что руководит мозгом?
Тоже известно:
Во первых -электромагнитные поля /психотронных приборов/
Во вторых -- "инфекция" все психические болезни заразны
начиная от эпидемий кликушества и до фанатских и майдаунских проявлений -- /см Психология обществ и масс Лебон/
В третьих наркотики, водка...и проч лекарства.
Реклама, и...т.д. и т.п....
В общем сам человек в этом списке на последнем месте.
Есть люди более чувствительные к этим явлениям, есть менее
Бурмаку.
В Золотой /синей, белой... и других/ ордах, хоть одно монгольское имя у кого -нить было /Бату, Узбек, Сартак..../
-----------------------------------------
Бату и Сартак ( по монгольски Сартаг) монголы. Узбек хан хоть потомок чингиз -хана но значительно отуреченый. Он правил позже в 1312-1342 годы.
Татары -- это по русски чужеземцы. татарами до 20 века звали всех нерусских.
----------------------------
Татарам на Руси со временем стали звать всех тюркоязычных басурман.
А вот были ТАРТАРЫ --жители Зауралья /Скифо-Сибирские Русы/ Их страна называласт Великой Тартарией, и сами они Тартаро-Моголами /Великими Тартарами. /См карты 15...17 веков в инете/ Великая артария была разгромлена по время "Пугачёвской войны" Только после этого Московия проникла за Урал и на Аляску с Калифорнией.
Тартарией страну Русов- Ариев прозвали католики ибо там для них был ад /тартар/ Так и границу промеж азией и кврёпой провели /по волге и Уралу/
-------------------------------
Типичный бред евразийцев.
Вам дурачкам придумали сказку евразийскую Вы за это третьесортное дерьмо пытаетесь Святую Русь продать.
Простой человек.
Алексей Смирнов
Бату и Сартак ( по монгольски Сартаг) монголы
Не согласен!!!
Ну поймите плисжалуйста что за 300 лет "ига" ни единого монгольского гена в русском народе. не единой монгольской могилки на русской земле.... А у монголов соооовсем другая антропология.
Не может такого быть!!!!
Узбек хан хоть потомок чингиз -хана но значительно отуреченый.
Вы узбеков видали?
Есть /так называемые/ белые узбеки проживающие в ташкентской области, Ферганской долине. В их внешности ничего "турецко- монгольского" нет Кстати это единственный оседлый народ земледелец из среднеазиатских народов. /что говорит о арийских корнях/
Хан Узбек со своим родом ушел из Орды и попал под тюркское иго, но это другая история.
Типичный бред
Иных аргументов не предвидится!
Бурмаку.
Не согласен!!!
Ну поймите плисжалуйста что за 300 лет "ига" ни единого монгольского гена в русском народе. не единой монгольской могилки на русской земле.... А у монголов соооовсем другая антропология.
Не может такого быть!!!!
------------------------------------------
300 лет в Орде монголов особо и не было. Монголы лишь были кактлаизаторами у степных народов . Это археологически хорошо видно если например в орде в 1250 -1260 годы еще встречаются образцы уйгурского письма на монетах или еще каких-либо эпиграфических памятников которыми монголы пользовались ( в 13 веке у монголов использовались уйгурская эпиграфика ) то потом все это вытесняется писменностью арабской графики, с местным поволжским тюркский языком из которого потом сформировались татарские диалекты.
Могилок на русской земле и не могло быть так как у монголов было принято трупоссожжение.
Ну было у Батыя если 100 тыс монголов в Орде и 200 тюрок союзников , так монголы после грабежей Руси вернулись к себе в Монголию в большинстве а государства созданные с их помощью остались.
А с какого будуна вообще могут быть монгольские генны в русском народе.
Если до какой либо русской женщины дотягивался монголо татрский аркан, то она была уже полонянкой и уводилась в степь. То есть она рожать на руси русских уже не могла в принципе и рожала где то там в азии.
Поймите женьщина была самой важной добычей. Самой большой ценностью в те времена на востоке. Если она попадалась то её не отпускали
Вы вообще мотивационных принципов всего этого не понимаете.
Сам и татро монголы на Руси не жили. И соответсвенно гены тут оставлять не могли.
Вы вообще плохо представляете картину и динамику событий тех времен а так же как все это выглядело. Поймите что у русских давно был комплекс защиты от степняков например от половцев. Русские хорошо уже понимали психологию степняка Знали по набегам половцев что их всегда и везде интересовали в первую очередь женщины, что в азии ценилось больше всего, а все остальное кроме женщин их интересовало в последнюю очередь, поэтому во время набегов в леснной полсе завидя дым от пожара или какие еще признаки все женское и детское население уходило в лесные дебри куда степняки не совались. Мужикки защищавшие имущество и кров степняков не интересовали. Это убивалось по возможности и сжигалось.
То есть дажен если и разорили татро-монголы Рязань и окресности то максимум что они там поймали то несколько десятков лиц женского пола что и составило добычу. вы просто размеров населенных пунктов тогда не понимаете сеть их и как все это выглядело. А остальные женщины успели уйти в леса за Оку и стали недосягаемы. После штурма и раззорения татары ушли и люди стали возвращатся на свои места .
Собственно отсутствие женщин в городе показывают сами раскопки в Старой Рязани в братских могилах число мужских костей превышает более 90%, а вот в киеве лесов было меньше и там в раскопках женские костчки попадаются чаще. Так как многи гибли при попытках их захвата и не сдавались живыми. Как говорилось "лучше смерть чем полон".
Вы узбеков видали?
Есть /так называемые/ белые узбеки проживающие в ташкентской области, Ферганской долине. В их внешности ничего "турецко- монгольского" нет
---------------------------------
Название узбеки прицепилось к этому среднеазиатскому народу по причине того что тот Узбек Хан что правил в Орде был религиозным фанатиком вплоть до шовинизма . Еще раз повторяю Узбек хан это уже далеко не монгол а уже преобладающая поздняя помеь с тюрками и другими коренными народами поволжья. Монгольского если там что и очталось то максимум ок 10%
Так вот после смерти Узбек хана в Орде люди ( сектанствующие фанатики как и сам Узбек) недовольные послаблениями религиозному инакомыслию при Джанибек Хане назвали себя узбеками и ревностно сохраняя свои религиозный принцыпы переселились центральную Азию что и дали название в той местности где поселилсь народу что там жил до них.
Сейчас например последователи секты корейца Муна далеко не корейцы .
Так и тут.
Кстати это единственный оседлый народ земледелец из среднеазиатских народов. /что говорит о арийских корнях/
-----------------------------------------
Арийский анропологический корень сформировался в центральной и северной европейской части России. то есть легендарные арийцы это и есть современные русскиу а корень арий - соотносится с русскими словами Ярило, яркий...
В узбекистане узбеки коренной народ уже давно не арьи а жуткая помесь из арьев частично мигрировавших с европейской части и метных племен живших там до проникновения туда арьев
Простой человек.
Алексей Смирнов
300 лет в Орде монголов особо и не было. Монголы лишь были кактлаизаторами у степных народов
А не особо?
Я же вам о том, что ни единого "кактализаторского" гена, и единой ихней могилки ни на Руси, ни в самой Орде не обнаружено.
И что за такие неведомые "степные народы"? половцы? Дык это тоже народ "славяно-арийской" генетики.
Это археологически хорошо видно если например в орде в 1250 -1260 годы еще встречаются образцы уйгурского письма на монетах или еще каких-либо эпиграфических памятников которыми монголы пользовались ( в 13 веке у монголов использовались уйгурская эпиграфика то потом все это вытесняется писменностью арабской графики,
Чегошеньки?
Нук ся "татарский" ярлык на арабской графике в студию. И уйгурско - ордынскую письменность за одним.
И как это повашему в 13 веке у монголов аж 2 письменности было, а к 20 веку ни одной не осталось?
А с какого будуна вообще могут быть монгольские генны в русском народе.
Если до какой либо русской женщины дотягивался монголо татрский аркан, то она была уже полонянкой и уводилась в степь. То есть она рожать на руси русских уже не могла в принципе и рожала где то там в азии.
Шедеврально!!!!
Сталбыть насиловать на месте разбоя вы им не позволяли?
ДА И В СТЕПИ НЕТУ, СОВСЕМ НЕТУ!!!!!! этих монгольских генов. НА ТЕРРИТОРИИ САМОЙ ОРДЫ ИХ НЕТ!!!!
Вы вообще плохо представляете картину и динамику событий тех времен а так же как все это выглядело. Поймите что у русских давно был комплекс защиты от степняков например от половцев. Русские хорошо уже понимали психологию степняка Знали по набегам половцев что их всегда и везде интересовали в первую очередь женщины, что в азии ценилось больше всего, а все остальное кроме женщин их интересовало в последнюю очередь,
Теперь я хорошо представляю вашу сексуальную озабоченость. И ваши "комплексы"
Также поздравляю с открытием степных народов размножающихся без женщин!
Собственно отсутствие женщин в городе показывают сами раскопки в Старой Рязани в братских могилах число мужских костей превышает более 90%,
А в братских могилах Великой отечественной войны 100% мужики. И чо теперя в СССР баб небыло?
Еще раз повторяю Узбек хан это уже далеко не монгол а уже преобладающая поздняя помеь с тюрками и другими коренными народами поволжья. Монгольского если там что и очталось то максимум ок 10%
Значит вы узбеков не видали! Повторяю: Узбеки ферганской долины не имеют тюркских и монгольских черт во внешности.
А "коренные народы поволжья" это хто?
Это новый вид "степных народов"? Они сами из степей образуются? Или таки произходят от других племён?
Я же вам о том, что ни
Я же вам о том, что ни единого "кактализаторского" гена, и единой ихней могилки ни на Руси, ни в самой Орде не обнаружено.
И что за такие неведомые "степные народы"? половцы? Дык это тоже народ "славяно-арийской" генетики.
--------------------------------------------
Почему не видно. У некоторых татар встречаются признаки монголоидности.
Половцы это смешанный народ а не славяне-арицы а помесь То есть народ испорченный смешиванием.
А сами татары в отличии от русский довольно разнородный в антропологическом плане этнос.
------------------------
Чегошеньки?
Нук ся "татарский" ярлык на арабской графике в студию. И уйгурско - ордынскую письменность за одним.
И как это повашему в 13 веке у монголов аж 2 письменности было, а к 20 веку ни одной не осталось?
Пожалуйста вот вам небольшая подборка от археологов и с уйгурскими и арабскими эпиграфическими памятниками Орды. Если вам мало ты выкачу еще.
http://protatar.ru/epoha-zolotoy-ordyi-arheologiya/
Уж кого кого но меня не следует в этом кружить. Я в отличии от дилетантов читающих евразийскую муть а ля фомеко и прочих подобных ему лживых гадов сочиняющих лохам сказки об мифической Таратариии в курсе реальных археологических находок и постоянно варюсь среди археологов и их находок и держу их в своих руках довольно часто
Если для Вас это иная планета, то для меня это обычная жизнь
По поводу письменности монголов
-------------------------------------------------------
У монголов развита письменность с давних пор и до настоящего времени кстати существует два вида письма
Взгляните хотя бы на современные монгольские банкноты где одна сторона оформлена по старо монгольской письменностью а оборотная по алфавиту происхождения о кирилицы который вводился в МНР в 20 веке.
Сталбыть насиловать на месте разбоя вы им не позволяли?
ДА И В СТЕПИ НЕТУ, СОВСЕМ НЕТУ!!!!!! этих монгольских генов. НА ТЕРРИТОРИИ САМОЙ ОРДЫ ИХ НЕТ!!!!
-----------------------------------------------------
Если кого и изнасиловали в месте разбоя то то в любом случает таких на Руси не оставили и увели в Орду перепродавая этот товар дальше в Азию
Поймите что женщина для человека восточной культуры была главной добычей. За них там в Азии платили самые баснословные деньги.
В исламской Азии из за многоженства женщины недоступны, там целый слой мужиков не имея этого с ослицами и козами живет, поэтому там готовы платить любые деньги что бы им досталась женщина.
Теперь я хорошо представляю вашу сексуальную озабоченость. И ваши "комплексы"
Также поздравляю с открытием степных народов размножающихся без женщин!
-------------------------------------------------
И к чему вы это сочинили. Где я сказал что кто то размножался без женщин. Я говорю о других социальных процессах которые ИНЫЕ чем в европейской среде.
Не следует азиатский мир мерить европейскими мерками. Это там не проходит.
Как всегда переврать решили?
Нихрена вы не представляете. А Комплексы вашей тупости и ограниченных понятий оставьте себе.
А в братских могилах Великой отечественной войны 100% мужики. И чо теперя в СССР баб небыло?
-------------------------------
Я вам указал на братскую могилу погибщего города с жителями находящимися в городе на данный момент штурма , а не просто поля боя .
Еще раз повторяю что в Киеве женские и детские косточки относимые к погрому 1240 года археологам попадаются, а в Рязани на местах погрома 1237 года этого меньше.
Почему?
Ответ - в рязанкских краях достаточно лесов где женщинам и деткам было спрятаться к моменту моменту штурма. А потом вернутся когда татры ушли. Татары возле Рязани пробыли всего ок 6-10 дней и потом после грабежей их долго там вообще не видели . Они грабанули и покинули эти места.
А в Киеве таких мест ( глухих лесов) для укрытия оказалось меньше
Простой человек.
Алексей Смирнов
У некоторых татар встречаются признаки монголоидности.
У каких? У казанских точно нет. У крымских тоже нет /они туркам родня/
Да и вооще монгольские признаки в европах появились позже 15 века. А на Руси их и по ноне нет.
Половцы это смешанный народ а не славяне-арицы а помесь То есть народ испорченный смешиванием.
Да ну? С того и "половцы" что блондины были /волос как полова --сухая трава/
А сами татары в отличии от русский довольно разнородный в антропологическом плане этнос.
И тут мимо!
Татар придумал Каганович в 1930х годах ХХ века. Создав им советскую автономию.
Самоназвание казанских татар -- волжские булгаре. Это единый этнос.
Там одно разделение по религии --мусульмане и кряшены /крещёные/
А исторически на Руси татарами звали всех неместных. И в сибири татары, и в крыму татары, и в казани татары... а все абсолютно разные и языком, и генетикой, и культурой, и внешностью.
Пожалуйста вот вам небольшая подборка от археологов и с уйгурскими и арабскими эпиграфическими памятниками Орды. Если вам мало ты выкачу еще.
Катите ещё!
Эта не пойдёт. Эта про "татар" а не про монголов.
Волжские булгаре-- они же казанские татары ---это сооовсем другой народ и к монголам отношения не имеют.
Я в отличии от дилетантов читающих евразийскую муть а ля фомеко и прочих подобных ему лживых гадов сочиняющих лохам сказки об мифической Таратариии в курсе реальных археологических находок и постоянно варюсь среди археологов и их находок....
Да ну?
Что- то не похоже. Как по шпаргалке шпарите.
У монголов развита письменность с давних пор и до настоящего времени кстати существует два вида письма
Взгляните хотя бы на современные монгольские банкноты где одна сторона оформлена по старо монгольской письменностью а оборотная по алфавиту происхождения о кирилицы который вводился в МНР в 20 веке.
Ну развеселили!
Современные картинки как доказательство древности!!!!
Да вы кажись достаточно "проварились учёных кругах...."
Видите ли:
У кочевых народов небывает письменности, искусства, науки....Оно на ослов и верблюдов не помещается.
/Кроме палки со струной конечно/
В исламской Азии из за многоженства женщины недоступны, там целый слой мужиков не имея этого с ослицами и козами живет,
Ещё одно открытие! Поздравляю!
При многожёнстве однако и рожают больше.
Да и ноне росейской "исламской азии" многожёнство запрещено, а скотоложников меньше не стало.
Я вам указал на братскую могилу погибщего города с жителями находящимися в городе на данный момент штурма , а не просто поля боя .
Вот ия говорю что это тоже поле боя.
Кто в бою погиб, тот там и похоронен. А всех остальных, независимо от пола, могли и в плен увести.
Хотелось бы знать как вы прокомментируете факт поддержки "монголами" християнской церкви?
У некоторых татар
У некоторых татар встречаются признаки монголоидности.
У каких? У казанских точно нет. У крымских тоже нет /они туркам родня/
--------------------------------------------------------
Еще раз повторяю татары в отличии от русских это неоднородный этнос
Часть татар светлая, часть темнее но восточность там явно наблюдаетсяу значительной части
вот на счет антропологии
.....
Антропологические исследования по небольшой выборке выявили в 1947 году у поволжских татар наличие четырёх основных антропологических типов: понтийского, светлого европеоидного, сублапоноидного, монголоидного[33]. Всего было обследовано 269 татар, у 90 человек выявлен тёмный европеоидный — понтийский тип (33,5 %), у 74 человек — светлый европеоидный (27,5 %), у 66 человек — сублапоноидный (24,5 %), лишь у 39 человек присутствует монголоидный тип (14,5 %) (
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F2%E0%F0%FB
Как видим этот монголоидный признак присутсвует и это частично связанно с присутствием монгодов на трерриториях поволжье в древности.
--------------------------------------------------
Да и вооще монгольские признаки в европах появились позже 15 века. А на Руси их и по ноне нет.
---------------------------------------------------
Мне плевать что там в европах. Я на европы не молюсь . И почему монгольский признак должен появится на Руси? Откуда. Татро монголы на русских землях не жили.
Татр с русскими вообще не равняйте.
Это абсолютно различные этносы. И если у части татар и была в древности славянская компонента, что мне прекрасно известно это что было сплыло и деградировало безвозвратно.
А сами татары в отличии от русский довольно разнородный в антропологическом плане этнос.
И тут мимо!
Татар придумал Каганович в 1930х годах ХХ века. Создав им советскую автономию.
Самоназвание казанских татар -- волжские булгаре. Это единый этнос.
Там одно разделение по религии --мусульмане и кряшены /крещёные/
А исторически на Руси татарами звали всех неместных. И в сибири татары, и в крыму татары, и в казани татары... а все абсолютно разные и языком, и генетикой, и культурой, и внешностью.
------------------------------------------------
Нет я не мимо. Это вы мимо и сами назвали разныых татр.
А почему вы татарский мир только к булгарии сводите? В том же поволжье саратовские тараы отличимы от казанских. Да и у казанских татр разброс все же есть отличимый, Те же известные лица как Шаймиев и Башаров представляют различные антропологические типы.
А вот русские в отличии от татар довольно единый этнос в антропологическом плане.
Катите ещё!
Эта не пойдёт. Эта про "татар" а не про монголов.
Волжские булгаре-- они же казанские татары ---это сооовсем другой народ и к монголам отношения не имеют.
-----------------------------------------
А кто спорит. Я и без вас монгола от тарарина отличу . Но это не исключает наличия того факта что в одно время эти разные народы оказались в одной монгольской империи.
Почему кто то должен считать что Золотая Орда должна состоять исключительно монголов. Это же глупость. Золотая Орда это всего одна из провинций империи созданной после завоеваний Чингиз Хана и Батыя.
Монголы после завоеваний в Орде составляли мизерный процент. Который просто был растворен в массах местных народов со времени.
Вы глаза разуйте. Я вам дал материалы из раскопок в Поволжье где находят эпиграфические памятники уйгурского письма, которое было у монголов в древности.
Я же вам не монгольские раскопы предаставил данные а из Поволжья .
Зачем вы дурака включаете и шлангом прикидываетесь.
Эти самые памятники 13-14 веков находимые в Поволжье присутствие монголов среди части населения там это надежно подтверждают .
-------------------------------------------------------------
Ну развеселили!
Современные картинки как доказательство древности!!!!
Да вы кажись достаточно "проварились учёных кругах...."
---------------------------------------------------------------
Это вы меня веселите своим умением прикидываться шлангом.
Я вам представил фотографии как древних изделий из раскопов так и современных для сравнения.
-------------------------------------------------------------------
У кочевых народов небывает письменности, искусства, науки....Оно на ослов и верблюдов не помещается.
/Кроме палки со струной конечно/
Это вы идите монголам скажите. Они свой древней письменностью пользуются уже давно .
------------------------------------------
Ещё одно открытие! Поздравляю!
При многожёнстве однако и рожают больше.
------------------------------------------
Это открытия оставьте себе. Многоженство вообще не фактор повышенной рождаемости. Рождаемость происходит от многих других факторов.
В той же старой Руси рожали, не меньше но многоженства никакого не было
----------------------------------------------
Да и ноне росейской "исламской азии" многожёнство запрещено, а скотоложников меньше не стало.
----------------------------------------------
Скотоложество процветает на востоке от традиций недоступности женщин.
На счет многоженства
Оно не везде запрещено и кроме того часты нарушения в запрещенных местах и это встречается даже в России. У меня например был знакомый чеченец который родился в семье где у его отца были одновременно две жены и это было во времена СССР . То есть в аулах это еще тогда практиковалось
Вот ия говорю что это тоже поле боя.
Кто в бою погиб, тот там и похоронен. А всех остальных, независимо от пола, могли и в плен увести.
---------------------------------------------
вы можете сколь угодно фантазировать, но к северу от Рязани достаточно леса что бы спрятаться от татар.
И то что там прятались говорит та же повесть о Евпатии Коловрате и в другом средневековом русском произведении Слово о погибели Русской земли
где говорится о захоронении остатков погибших в Рязани людьми вышедших из лесов, после того как ушли монголо татары. А прятались в лесах преимущественно женщины и дети. Смысла им стоять на городских стенах и ждать когда убьют или отведут полон не было.
Они не такие дураки и идиоты которыми Вы их пытаетесь представлять.
Тут археологические остатки согласуются с информацией из старинного произведения, что дает основание доверять древнему произвдению а не современной евразийской идеологический заразе, которой Вы пытаетесь бредить.
-------------------------------------------------
Хотелось бы знать как вы прокомментируете факт поддержки "монголами" христиаянской церкви?
-------------------------------------------------
Что значит поддержка? О чем вы бредите. Если была война то громили . Ту же Киево Печерскую лавру т атро монголы разграбили в Киеве в 1240 и десятинную церковь не пожалели, как и остальные.
Чингиз хан пытался построить космополитическую многонациональную империю , поэтому при издании законов сделан был учет на не притеснение религий вообще и это одинаково относилось, что к буддизму, что к тенгирианству, что к исламу что к христианству.
Но и это закон не всегда собдюдался. Все это отношение изменялось во времени и в Ордах ( как Золотой Орде так и в других ордах ) варивировало от конкретной власти и исторического момента.
вы штампов начитались. А я всю жизнь в истории Орды варюсь и по раскопкам частенько мотался в отпуска и каникулы , хоть вы меня в каких то там шпаргалках пытались обвинять.
Я не по шпаргалкам тут пишу а то что сам знаю. Я без шпаргалок тут надписи на значительной части Ордынских древних монет прочитаю, а вы мне втирать сказки станете про какие то шпаргалки.
Не смешите своими жалкими потугами разоблачений
Бурмаку
Normal
0
false
false
false
MicrosoftInternetExplorer4
У некоторых татар встречаются признаки монголоидности.
У каких? У казанских точно нет. У крымских тоже нет /они туркам родня/
--------------------------------------------------------
Еще раз повторяю татары в отличии от русских это неоднородный этнос
Часть татар светлая, часть темнее но восточность там явно наблюдается у значительной части
вот на счет антропологии
.....
Антропологические исследования по небольшой выборке выявили в 1947 году у поволжских татар наличие четырёх основных антропологических типов: понтийского, светлого европеоидного, сублапоноидного, монголоидного[33]. Всего было обследовано 269 татар, у 90 человек выявлен тёмный европеоидный — понтийский тип (33,5 %), у 74 человек — светлый европеоидный (27,5 %), у 66 человек — сублапоноидный (24,5 %), лишь у 39 человек присутствует монголоидный тип (14,5 %) (
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%F2%E0%F0%FB
Как видим этот монголоидный признак у татр присутствует и это частично связанно с присутствием монголов на территориях Поволжья в древности.
--------------------------------------------------
Да и вооще монгольские признаки в европах появились позже 15 века. А на Руси их и по ноне нет.
---------------------------------------------------
Мне плевать что там в европах. Я на европы не молюсь . И почему монгольский признак должен появится на Руси? Откуда.? Татро монголы на русских землях не жили.
Татр с русскими вообще не равняйте.
Это абсолютно различные этносы. И если у части татар и была в древности славянская компонента, что мне прекрасно известно это что было сплыло и деградировало безвозвратно.
---------------------------------------------------
А сами татары в отличии от русский довольно разнородный в антропологическом плане этнос.
И тут мимо!
Татар придумал Каганович в 1930х годах ХХ века. Создав им советскую автономию.
Самоназвание казанских татар -- волжские булгаре. Это единый этнос.
Там одно разделение по религии --мусульмане и кряшены /крещёные/
А исторически на Руси татарами звали всех неместных. И в сибири татары, и в крыму татары, и в казани татары... а все абсолютно разные и языком, и генетикой, и культурой, и внешностью.
------------------------------------------------
Нет я не мимо. Это вы мимо и сами назвали разных татр.
А почему вы татарский мир только к Булгарии сводите? В том же Поволжье саратовские татары отличимы от казанских. Да и у казанских татар разброс все же есть значительный, Те же известные лица как Шаймиев и Башаров представляют различные антропологические типы.
А вот русские в отличии от татар довольно единый этнос в антропологическом плане.
Катите ещё!
Эта не пойдёт. Эта про "татар" а не про монголов.
Волжские булгаре-- они же казанские татары ---это сооовсем другой народ и к монголам отношения не имеют.
А кто тут татар с монголами путает. Что вы хреновину сочиняете. Всем историкам хорошо известно что Золотая Орда была преимущественно тюркским , но это ни как не отменяет что она была частью более крупной империи возникшей из за экспансии орд Чингиз хана Батыя .
Вы глаза разуйте. Я вам дал материалы из раскопок в Поволжье где находят эпиграфические памятники уйгурского письма которое было у монголов в древности.
Я же вам не монгольские раскопы предоставил а из Поволжья .
Зачем вы дурака включаете и шлангом прикидываетесь.
Эти самые памятники 13-14 веков находимые в Поволжье присутствие монголов среди части населения там это надежно подтверждают .
-------------------------------------------------------------
Ну развеселили!
Современные картинки как доказательство древности!!!!
Да вы кажись достаточно "проварились учёных кругах...."
---------------------------------------------------------------
Это вы меня веселите своим умением прикидываться шлангом.
Я вам представил фотографии как древних изделий из раскопов так и современных для сравнения.
-------------------------------------------------------------------
У кочевых народов небывает письменности, искусства, науки....Оно на ослов и верблюдов не помещается.
/Кроме палки со струной конечно/
-----------------------------------------------------------------------------------
Это вы идите монголам скажите. Они свой древней письменностью пользуются уже давно .И памятников древности этой письменности достаточно.
------------------------------------------
Ещё одно открытие! Поздравляю!
При многожёнстве однако и рожают больше.
------------------------------------------
Это открытия оставьте себе. Многоженство вообще не фактор повышения рождаемости. Рождаемость происходит от многих других факторов.
В той же старой Руси рожали, не меньше но многоженства никакого не было
----------------------------------------------
Да и ноне росейской "исламской азии" многожёнство запрещено, а скотоложников меньше не стало.
----------------------------------------------
Скотоложество процветает на востоке от традиций недоступности женщин.
На счет многоженства
Оно не везде запрещено и кроме того часты нарушения в запрещенных местах и это встречается даже в России. У меня например был знакомый чеченец который родился в семье где у его отца были одновременно две жены и это было во времена СССР . То есть в аулах это еще тогда практиковалось
--------------------------------------------------------------------
Вот и я говорю что это тоже поле боя.
Кто в бою погиб, тот там и похоронен. А всех остальных, независимо от пола, могли и в плен увести.
---------------------------------------------
вы можете сколь угодно фантазировать, но к северу от Рязани достаточно леса что бы укрыться от татар.
И то что там прятались говорит та же повесть о Евпатии Колоаврате и в другом средневековом русском произведении «Слово о погибели Русской земли»
Там говорится о захоронении остатков погибших в Рязани людьми вышедших из лесов, после того как ушли монголо -татары. Вот эти вышедшие и хоронили. И прятались в лесах преимущественно женщины и дети. Смысла им стоять на городских стенах и ждать когда убьют или отведут полон не было.
Они не такие дураки которыми вы их пытаетесь представлять.
Тут археологические остатки согласуются с информацией из старинного произведения, что дает основание доверять древнему произведению а не современной евразийской идеологический заразе, которой Вы пытаетесь бредить.
-------------------------------------------------
Хотелось бы знать как вы прокомментируете факт поддержки "монголами" християнской церкви?
-------------------------------------------------
Что значит поддержка? О чем вы бредите. Если была война то громили . Ту же Киево Печерскую лавру татаро монголы разграбили в Киеве в 1240 и десятинную церковь не пожалели, как и остальные.
Чингиз хан пытался построить космополитическую многонациональную империю , поэтому при издании законов сделан был учет на непретиснение религий вообще , И это одинаково относилось, что к буддизму, что к тенгирианству, что к исламу что к христиианству..
То есть никаких особых преимуществ по сравнению с остальными у христианства не было
Но и это закон не всегда соблюдался. Все это отношение изменялось во времени и в Ордах ( как Золотой Орде так и в других Ордах ) варивьировало от конкретной власти и исторического момента.
вы штампов начитались. А я всю жизнь в истории Орды варюсь и по раскопкам частенько мотался в отпуска и каникулы , хоть вы меня в каких то там шпаргалках пытались обвинять.
Я не по шпаргалкам тут пишу а то что сам знаю. Я без шпаргалок тут надписи на значительной части Ордынских древних монет прочитаю, а вы мне втирать сказки станете про какие-то шпаргалки.
Не смешите своими жалкими потугами разоблачений
/* Style Definitions */
table.MsoNormalTable
{mso-style-name:"Обычная таблица";
mso-tstyle-rowband-size:0;
mso-tstyle-colband-size:0;
mso-style-noshow:yes;
mso-style-parent:"";
mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt;
mso-para-margin:0cm;
mso-para-margin-bottom:.0001pt;
mso-pagination:widow-orphan;
font-size:10.0pt;
font-family:"Times New Roman";
mso-ansi-language:#0400;
mso-fareast-language:#0400;
mso-bidi-language:#0400;}
Простой человек.
"Как видим этот монголоидный
"Как видим этот монголоидный признак у татр присутствует и это частично связанно с присутствием монголов на территориях Поволжья в древности."- Признак монголоидности не доказывает, что его принесли Монголы, а не скажим Китайцы или какой-нибудь народ, живший здесь за тысячу лет до Батыя.
wr
Признак монголоидности не доказывает, что его принесли Монголы, а не скажим Китайцы или какой-нибудь народ, живший здесь за тысячу лет до Батыя.
Вы абсолютно правы!!!! Приспособились валить всё на бедных монголов.
Стоит отметить что под "тюрков" попали не только волжские булгаре, а и большая часть европы /14...16 века/
Большая часть немцев имеет монголоидные черты /арийцы мля/
Светин
Это надо Мухину рассказывать, он про казахских лошадок, чьи хозяева сплошь чингизиды, лучше знает.
А монгольская знать, которая по ЮИ не вошла в русскую элиту - своих лошадей никому не доверяла? сама кормила? А заготовленный на зиму русскими (чай, покоренные)фураж? Сиди во Владимире - управляй - дань собирай, кумыс попивай, девок мни. Нет же - бараны дороже.
Север
Север
Попытка кормить монгольских лошадей русским сеном, во-первых, подрывала кормовую базу русского животноводства, т.к. лишнего сена не было и, следовательно, разоряла страну, проще брать дать с неразоренной страны, а во-вторых, ПРИВЯЗЫВАЛА кочевников к месту, делала их наполовину оседлыми, что для кочевников вряд ли приемлемо.
лишнего сена не было
Ну да, лишняя дань была, а лишнего сена не было.
"Попытка кормить монгольских лошадей русским сеном,... ПРИВЯЗЫВАЛА кочевников к месту, делала их наполовину оседлыми, что для кочевников вряд ли приемлемо."
Вот же вредное русское сено - то ли дело в Китае, Индии и Средней Азии.
Север
В Китае, Индии и Средней Азии
В Китае, Индии и Средней Азии зимы бесснежные. Там не нужно сено, там кочевник оставался кочевником.
кочевник оставался кочевником.
Ни хрена - там он становился администратором, в отличии от Руси.
Север
Почетным администратором. По
Почетным администратором.
По нечетным - кочевником.
Все люди
У них выходных больше было - завоеватели.
Север
Северу. Причина ига была
Северу. Причина ига была классовой. На Руси развелось слишком много князей и каждому требовался личный удел а то и первенство. Плюс в Киевской Руси передача власти была горизонтальной старшему в роде, соответственно очередь на власть была длинной. И были среди ожидающих те кто хотел ускорить процесс. Плюс власть князя была ограниченной, вечем например. Вот князья и были рады игу. Помахал ярлыком, если что навел татар и наслаждайся властью. А. Б. Широкорад прямо об этом пишет. Книги "Куликовская битва и рождение Моск. Руси", "Альтернатива Москве: Великие княжества Смоленское, Тверское, Рязанское", "Русь и Орда". Виновником нашествия он прямо ставит Ярослава всеволодовича и его потомков. Кем он был до и после нашествия? А татарских войск на Руси не было потому что татары боялись партизанской войны. Русь с ее лесами, водоемами, долгой и снежной зимой, весенней распутицей была идеальным местом для партизанской войны. Которой почему-то не было. Почему. Широкорад прямо ставит об этом вопрос, почему ее не было? И дает ответ: татарам помогали во время нашествия и проводниками и продовольствием. Ради укрепления личной власти элита готова на все. Нашествие и иго это с блеском подтвердило. С уважением, Олег.
Рассказы по истории нашей Родины
Почти классика, за исключением - "Которой почему-то не было....татарам помогали во время нашествия и проводниками и продовольствием".
Ты уж, Олег, как-нибудь определись, а то первый русский партизан Евпатий Коловрат обидится.
А Ярослав, конечно, козел - договорился с татарами (время съездить в Каракорум было - с 1223 по 1238), те завалили на Сити его старшего братца Юрку и - дело в шляпе (в малахае? - не помню, давно не носил).
Север
Северу. Что непонятного? К
Северу. Что непонятного? К Евпатию Коловрату у меня лично никаких претензий нет. Вопрос почему Коловратов было так мало, как и Даниилов Галицких? Насчет Ярослава. А чего же он на помощь к своему брату Юре не пришел? С уважением, Олег.
f16a
Ты что, до сих пор пимы из сопла не вытащил?
Это у Евпатия Коловрата к тебе претензии будут. После Широкорада, конечно.
А чего же он на помощь к своему брату Юре не пришел?
Ну. Олег.... Широкорад же тебе объяснил, а ты вопросы мне задаешь. Давай еще раз к Широкораду, если успеешь до Коловрата.
Север
Северу. По содержанию поста
Северу. По содержанию поста ясно виден ваш уровень мышления. На более содержательные ответы вы не способны. С уважением, Олег.
f16a
Ну где нам...
Это у вас со Смирновым "содержательные ответы2 по таблице умножения.
Север
Северу. Ну у нас с Ал-ем
Северу. Ну у нас с Ал-ем хоть ответы есть у вас одни только оценки. С уважением, Олег.
f16a
Конечно оценки - не буду же я с вами на серъезе букварь мусолить.
Север
Северу. Спасибо что
Северу. Спасибо что признались что букварь вам не под силу. С уважением, Олег.
f16a
Северу. Что непонятного? К Евпатию Коловрату у меня лично никаких претензий нет. Вопрос почему Коловратов было так мало, как и Даниилов Галицких?
---------------------------------------------------------------------
Почему мало? В отсутствии героизма у масс русских людей в борьбе с татро монголами в 1237-1240- годы у историков не может быть сомнений .
При этом Даниил Галицкий в Орде себя Ярослава всеволодовича.
Насчет Ярослава. А чего же он на помощь к своему брату Юре не пришел? С уважением, Олег.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А он в 1223 году был занят в компании против крестоносцев на сереро-западе.
Он на Калку физически не мог прийти. Поймите, события в степной зоне развивались тогда довольно быстро. Вероятно до Ярослава гонцы не успели добратся на Псковщину или к эстам, туда где находился Ярослав в тот момент к тому времени как битва на Калке уже ушла в историю.
У Вас такие странные представления, что можно подумать что буд тотбы раньше были телеграфы телефоны джи- пи -эс навигация развитые транспортные сети и прочие средства сообщения?
Простой человек.
Ал-ю Смирнову. Насчет масс.
Ал-ю Смирнову. Насчет масс. В их героизме у меня тоже нет никаких сомнений. А вот к элите претензии вполне серьезные. А как же последующий поход татар в Европу? Если татар понесли большие потери то откуда они взяли воинов для следующего похода? Мужчина должен достичь определенного возраста чтобы стать воином. Плюс неизбежное падение рождаемости из-за массовой гибели мужчин. Широкорад называет вещи своими именами: у татар все получилось потому что на Руси не было никакого организованного сопротивления, каждый был предоставлен сам себе. Плюс масса русских пособников, как минимум проводники и фуражиры. Последняя фраза абзаца: При этом Даниил Галицкий..... Грамматическая ошибка исправьте. Насчет Ярослава. Во-первых не Калка в 1223-м, а Сить в 1238-м. Во-вторых, время было. Тучи начали давно сгущаться. Когда татары разгромили Волжскую Булгарию? Кажется не позднее 1236 г. Время принять меры были. Хотя бы дать Юрию денег на усиление войска и укреплений. Новгород был самым богатым городом Руси. Повторюсь Новгород должен был стать главной целью компании. Вспомните войны в Перс. заливе в 1991-м и 2003-м. Почему в 1-м случае амеры отказались от взятия Багдада, хотя армия Саддама была наголову разбита, а во 2-м случае амеры сразу же устремились на Багдад, оставив в своем тылу 2-млн-ю Басру, где мобилизовали всех кого можно. Причины катастроф всегда одинаковы, шкурные. С уважением, Олег.
А как же последующий поход
А как же последующий поход татар в Европу? Если татар понесли большие потери то откуда они взяли воинов для следующего похода?
----------------------------------------------
Какой последующий поход? Военная компания против Киева в 1240 переросла в разгром Галицко Волынского княжества и дальнейший поход в Европу.
Поймите у татаро монгол просто было чудовищное численное превосходство по сравнению с европейскими армиями . У них в резерве была вся евразийская степь . Сравните это с европейскими армиями того времени 1-5 тыс воинов в те времена.
Европейские хроники говорят о монголо-татарских ордах и никаких русский в составе монголо татарских орд не вспоминают. Русских никогда не бывало в составе ордынский войск. Нет ни одного свидетельства этого .
Зачем вы чушь сочиняете.
Просто численность орд была очень серьезная что бы двигаться дальше и остановило их только удаление от евразийских степей. Чем ближе степная евразийская полоса тем возможности войск татаро-монголов была серьезней по мере удаления их возможности падали.
Широкорад называет вещи своими именами: у татар все получилось потому что на Руси не было никакого организованного сопротивления, каждый был предоставлен сам себе.
-----------------------------------
Широкорад абсолютный балбес и фантазер в истории татаро монгольских завоеваний 13 века.
Плюс масса русских пособников, как минимум проводники и фуражиры.
--------------------------------------------------------------------------
Не было никакого фуража у татро моголов в степном скотоводстве фураж не заготавливается. Они даже не знают что это такой хоть и коневоды прирожденные.
Монголо татары в корме для коней в 13 веке недостатка не испытывали .
Им корма у того кого они громили хватало.
У вас дурдомские представления о каких-нибудь позиционных боях и фронтах наверное? Монголо татары двигались довольно быстро для того что бы сожрать окружавшую их местность.
Насчет Ярослава. Во-первых не Калка в 1223-м, а Сить в 1238-м.
----------------------------------------------
Я посчитал что пассаж на счет помощи Юрия имели виду Калку. Извиняюсь за невнимательность при прочтении постов.
И если и был бы был там Ярослав вы думаете это что то решило?
Тем более Ярослав Всеволодович к началу вторжения татаро монгол в 1237 -1938 года на русские земли был в Киеве, а не Владимирских землях
Еще раз повторяю события развивались ООЧЕНЬ стремительно.
Решение собирать силы на Сити было принято где то в начале февраля.
Разгорм на Сити был уже 4 марта. То есть на сбор от начала вероятных просьб помощи оставалось не более месяца, а скорее всего 20-25 дней . Да только одни гонцы в условиях зимы в Киев из Владимира полмесяца добираться будут. И не факт что добрались Да еще в Киеве армию собрать, ( в Киеве 35-40 тыс жителей включая детей и баб а у Батыя ок 300 тыс воинов Вы хоть соотношения понимаете? ) да еще добраться собрано русской рати у которых 80% пеших мужиков из Киева на эту Сить надо. А татары прям будут стоять на одном месте и их ждать! Да еще найти в лесах где эта Сить.
Вы в своем уме?
Начитались евразийских русофобских мерзостных тупых оценок и глупости себе представляете.
Простой человек.
Отправить комментарий